ChristenUnie wil af van 20-wekenecho

Dus omdat Bolkesteijn het zich niet kan voorstellen dat iemand het mooi vindt geweest heeft hij het recht te beslissen wat die persoon wel en niet mag.

De CU wil maar niet erkennen dat de Nieuwe Mens zijn eigen god is. Die club steekt stiekem staken in het wiel der vooruitgang.
Abortus op deze gronden is een sublimering van het fenomeen natuurlijke selectie. Maar onze laffe christenhonden lopen liever aan de lijn van Grote Baas, en met hun geblaf dwingen ze anderen tot hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:48 schreef ShadyLane het volgende:
Dus omdat Bolkesteijn het zich niet kan voorstellen dat iemand het mooi vindt geweest heeft hij het recht te beslissen wat die persoon wel en niet mag.

Ja, Nederland is een land vol lamme sociaal liberale papzakken die altijd maar met hun keuzevrijheidsmantra op dit soort onderwerpen de hele samenleving om zeep helpen. Ik heb overigens zeker medestanders op dit punt, het is zeker niet exclusief mijn visie.

De argumenten van - voornamelijk christelijke partijen - de tegenstanders van abortus of de mogelijkheid om vroeg in de zwangerschap afwijkingen te registeren waar dus vervolgens kan besloten worden om het kind weg te halen gaan, gaan naar mijn mening niet op.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik durf het nog wel raker te stellen. Wie zijn ouders opbergt is zo'n verschikkelijk huis heeft per definitie al niks over voor zijn/haar ouders. In heel veel landen is het gebruikelijk dat je pa en ma in huis neemt of dat je er voor zorgt dat zij thuis kunnen blijven wonen doordat je zorg voor hen aan huis regelt binnen de familie of via externen.

Dat is waar, maar dat geldt voornamelijk voor niet- westerse landen. Daar waar opa en oma bijvoorbeeld ook nog voor de kleinkinderen zorgen.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ja, Nederland is een land vol lamme sociaal liberale papzakken die altijd maar met hun keuzevrijheidsmantra op dit soort onderwerpen de hele samenleving om zeep helpen. Ik heb overigens zeker medestanders op dit punt, het is zeker niet exclusief mijn visie.

Een massa ongewenste kinderen ter wereld laten komen en die vervolgens aan hun lot overlaten, dat is goed voor de samenleving.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, Nederland is een land vol lamme sociaal liberale papzakken die altijd maar met hun keuzevrijheidsmantra op dit soort onderwerpen de hele samenleving om zeep helpen. Ik heb overigens zeker medestanders op dit punt, het is zeker niet exclusief mijn visie.

Er zullen vast nog andere graftakken zijn die uw visie delen. Ik zou zeggen, word vooral heel oud en voor mijn part nutteloos, bij de gratie gods. Maar laat andere mensen het recht om bij leven en welzijn over hun eigen dood te beschikken.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je denk niet dat in die situatie de oorzaak voor het 'levensmoe' zijn zit?.... Ik krijg al de rillingen op mijn rug als ik naar de meeste bejaardenhuizen kijk. Kinderen zijn niet meer gewend te zorgen voor hun ouders en pa en ma worden weggestopt in hok, de volgende stap is dat ze deze mensen laten kiezen voor hun dood. Aan dit soort sociaal liberalisme heb ik echt een broertje dood.

He ja, mensen nemen het recht in eigen handen wat hun leven betreft, dat kan niet hoor. Nee, vrijheid mag alleen als het Bolkesteijn aanstaat. Loonslaaf zijn? Prima, dat past in jouw wereldbeeld. Je eigen tijdstip van sterven kiezen? Nee, dat kan niet, dat is een psychich probleem en die mensen moet je volstouwen met antidepressiva zodat ze lekker nog een paar jaar kunnen vegeteren. Alles opdat Bolkesteijntje geen last van zijn geweten krijgt.

Wat ben je eigenlijk hypocriet. Altijd sta je hier op Fok vooraan om te roepen dat alles tegen vrijheid is en hoe betuttelend elk regeltje is, maar als iets niet in jouw straatje past sta je vooraan om te roepen om ingrijpen.

De argumenten die in de strijd worden gegooid gaan dan ook niet op:

Een foetus heeft de 'potentie' op een rechthebbende mens te worden. Abortus zou dan ook moord op een 'toekomstig' mens zijn'.

Het potentiecriterium is te ruim. Ook sperma en eitjes zouden 'in potentie' mensen kunnen zijn. Is een gebruikt condoom weggooien dan ook moord? Bovendien is het potentieargument misleidend, want de potentie een mens te worden schuilt niet in het embryo: zonder de moeder is er van een potentieel mensenleven helemaal geen sprake.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar het leven is niet voltooid,

Ik maak zelf nog wel uit of mijn leven voltooid is of niet!

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, Nederland is een land vol lamme sociaal liberale papzakken die altijd maar met hun keuzevrijheidsmantra op dit soort onderwerpen de hele samenleving om zeep helpen. Ik heb overigens zeker medestanders op dit punt, het is zeker niet exclusief mijn visie.

Je hebt foute vrienden, maar dat is geen argument. Ik maak zelf uit wanner ik dood ga

Het toestaan van euthanasie is belachelijk! Wat denken die mensen wel niet, dat ze menen zelf een keuze te kunnen en mogen maken. Dat doet de ChristenUnie wel voor ze, die kunnen dat namelijk veel beter!

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 22:37 schreef thingamajig het volgende:
Het toestaan van euthanasie is belachelijk! Wat denken die mensen wel niet, dat ze menen zelf een keuze te kunnen en mogen maken. Dat doet de ChristenUnie wel voor ze, die kunnen dat namelijk veel beter!

Huh

Hebben we al een dikke middelvinger op gestoken naar de CU. Als ze zelf graag kinderen met een afwijking willen prima. Maar laat anderen zelf beslissen of ze die verantwoordelijkheid willen dragen.

Het is toch begrijpelijk dit voorstel ?

De Christen Unie wil meer stemmers trekken, wil groeien, ja dan moeten er ook meer mongooltjes geboren worden, anders verdwijnt de partij

Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 22:01 schreef moussie het volgende:
Met zulke voorstellen vraag je je toch echt af of christenen een aparte soort masochisten zijn met een sadistische inslag .. dat ze zelf ervoor kiezen moeten ze zelf weten, maar waarom een ander de mogelijkheid om veel pijn en verdriet te willen voorkomen ontzeggen?

En dan bedoel ik dus incluis de pijn voor dat kleine kind met de afwijking, ik vind het ronduit sadistisch om een kwetsbaar klein wezen die ellende te laten ondergaan, en voor wat .. ? Je heilige principe? Ga dan ook niet naar de dokter als je ziek bent of je been hebt gebroken, dat is ook ingrijpen in de 'goddelijke orde'.

Wat hij zegt.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 11:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

Daar noem je ook vrij Christelijke landen.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 11:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

Leuk dat je de VS noemt in abortus ontmoediging. Als je je had ingelezen wist je dat in de VS het aantal abortussen een factor 2 tot 3 hoger is.

http://www.minvws.nl/doss(...)n-feiten-en-cijfers/

Dus gaan we ons hier in nederland nog druk maken over al een heel laag cijfer alleen maar om de christelijke moralisten en de nep filosofen gerust te stellen en dat getal naar een utopische 0 te willen brengen.

Ik zou zeggen dat onze politici zich wel met andere belangrijkere dingen bezig mogen houden dan deze abortus kwestie.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 11:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

De meeste mensen steunen jouw ideeen over het opleggen van morele keuzes niet nee. Vreemd hè.

Beschouw mezelf als sociaal-liberaal, maar ik vind het idee van de ChristenUnie helemaal niet zo gek. Of de geboden oplossing de juiste is weet ik niet, daarvoor heb ik te weinig medische kennis, maar cultuurfilosofisch gezien valt er zeker wel wat voor te zeggen.

Kijk, een afwijking bestaat natuurlijk niet in de natuur. Een afwijking wordt sociaal geconstrueerd, een afwijking is pas een afwijking als een samenleving collectief besluit om iets als een afwijking te zien. Er is in de natuur niets 'afwijkends' aan het syndroom van Down, aan welke ziekte dan ook, dat hebben we puur zo besloten omdat anders de meerderheid 'afwijkend' zou zijn, iets wat niet in het voordeel is van de meerderheid. Afwijkingen zijn cultureel bepaald, kort gezegd. Lijkt me een niet te ontkennen conclusie (tenzij je religieus gaat denken ofc...)

We moeten niet doordraven in een idee van 'onbeperkte vrijheid'. Tuurlijk is er het recht op 'eigendom', iets waar dit voorstel drastisch tegen in gaat. Een ongeboren kind wordt als eigendom van de ouders gezien, en vandaar ook dat de ouders het recht hebben om met dat eigendom te doen wat ze willen. Ik beschouw zelf een ongeboren kind ook als een levend wezen, maar dat vind ik een drogargument in deze discussie, omdat we wel meer levende wezens vermoorden zonder ons schuldig te voelen. We moeten nu niet ineens een deontologisch idee gaan hanteren zoals men in Amerika doet, door abortus als moord te bestempelen.

Het is al aangehaald dat men in Amerika relatief gezien veel meer abortussen pleegt dan hier. Dat klopt, en dat is erg vreemd aangezien religie daar zo'n centrale rol speelt. Abortus lijkt daar steeds meer op te schuiven richting het 'eugenetica' vraagstuk; zogenaamde 'designer babies' lijken een trend te worden. Met de steeds toenemende economische en culturele druk op mensen wordt het belangrijker om aan een bepaald ideaalbeeld te voldoen, vooral als het om kinderen gaat. Abortus speelt daar misschien nu nog niet een hele grote rol in, maar de vraag is of je niet vooruit moet kijken en in ieder geval zou moeten twijfelen aan de rol van abortus in een steeds geconcentreerdere samenleving. Abortus moet geen nieuwe versie van de Morning After Pil worden en het zou al helemaal niet gebruikt mogen worden om 'niet perfecte babies' te ontdoen van hun leven. Het moet daarom ook niet worden gepresenteerd als een of ander geweldig 'iets' waarmee de individuele vrijheid van de mens mee wordt nadrukt, iets wat medeliberalen maar al te graag lijken te doen. Abortus moet ten allen tijden worden ontmoedigt, het moet een een soort van 'last resort' zijn en blijven. We moeten het niet in de mainstream terecht laten komen.

Deze discussie mag dus niet te makkelijk af worden gedaan als 'religieus gezwets' of 'insignificant' omdat het om een marginaal deel van de samenleving gaat. Deze discussie moet veel breder getrokken worden, waarbij de focus niet zozeer op het religieuze aspect moet worden gelegd, maar op onze steeds 'nauwere' definitie van de 'goede' mens.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 12:03 schreef Basp1 het volgende:
Leuk dat je de VS noemt in abortus ontmoediging. Als je je had ingelezen wist je dat in de VS het aantal abortussen een factor 2 tot 3 hoger is.

Is dat ook zo in de Christelijke gebieden waar nog waarde wordt gehecht aan familiebanden? Dus Texas, noordelijk Michican, Wisconsin etc. Dat betwijfel ik sterk.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 12:56 schreef Keepertje8 het volgende:
Kijk, een afwijking bestaat natuurlijk niet in de natuur. Een afwijking wordt sociaal geconstrueerd, een afwijking is pas een afwijking als een samenleving collectief besluit om iets als een afwijking te zien. Er is in de natuur niets 'afwijkends' aan het syndroom van Down, aan welke ziekte dan ook, dat hebben we puur zo besloten omdat anders de meerderheid 'afwijkend' zou zijn, iets wat niet in het voordeel is van de meerderheid. Afwijkingen zijn cultureel bepaald, kort gezegd. Lijkt me een niet te ontkennen conclusie (tenzij je religieus gaat denken ofc...)

in de natuur overleven dieren met een afwijking niet. uiteraard zijn er wel afwijkingen in de natuur (extra hoofd of ledemaat, albino's, misvormingen) en deze worden of dood geboren, of uitgestoten en gaan dood. het feit dat wij ze in leven kunnen houden, maakt niet dat er dus geen afwijkingen bestaan en we ze dus in leven moeten houden.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 13:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Is dat ook zo in de Christelijke gebieden waar nog waarde wordt gehecht aan familiebanden? Dus Texas, noordelijk Michican, Wisconsin etc. Dat betwijfel ik sterk.

Als het een grove schande is om een kind te krijgen terwijl je ongehuwd bent, dan kan dat ook wel eens tot dergelijke praktijken leiden. Een dergelijk milieu kan dus ook een stimulerend effect hebben.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

in de natuur overleven dieren met een afwijking niet. uiteraard zijn er wel afwijkingen in de natuur (extra hoofd of ledemaat, albino's, misvormingen) en deze worden of dood geboren, of uitgestoten en gaan dood. het feit dat wij ze in leven kunnen houden, maakt niet dat er dus geen afwijkingen bestaan en we ze dus in leven moeten houden.

Dan ga je er al van uit dat het natuurlijk of normaal is om te overleven... Er zit telkens een sociale constructie voor de biologie, puur om het feit dat ook biologie mensenwerk is.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 13:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Is dat ook zo in de Christelijke gebieden waar nog waarde wordt gehecht aan familiebanden? Dus Texas, noordelijk Michican, Wisconsin etc. Dat betwijfel ik sterk.

Papzak dat je er bent. Met je familiewaarden. Alsof de moraal die naar de buitenwereld wordt uitgedragen, representatief is voor hoe het er binnen het gezin of de familie aan toe gaat. En alsof men in meer liberale omgevingen liefdeloos met elkaar omgaat.
Een klap voor je arrogante smoelwerk verdien je, met je conservatieve gekanker, je laagbijdegrondse insinuaties.

Gelukkig voor jou bestaan er geen duidelijke cijfers over illegale abortuspraktijken in je gedroomde luilekkerlanden. Wat achter gordijnen plaatsvindt, bestaat immers niet, hm? Daar hoeven we het dus ook niet over te hebben. In plaats daarvan beginnen we maar liever verheven te brullen over familiewaarden. Dat maakt ons in onze eigen ogen toch zeker tot betere menschen, of niet?

.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 11:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

Die Pest is hier inderdaad zo goed als uitgeroeid. Nu jij nog onder behandeling en alles sal reg kom.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 11:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er werkelijk niemand anders op FOK! die ook mijn standpunt aanhangt? Dat verbaast mij dan, buiten FOK! ken ik toch wel een paar mensen (wel fors in de minderheid) die ook op mijn lijn zitten. En daarnaast hangt een groot deel van de rest van de wereld, VS, Spanje, Portugal, Argentinie etc etc. wel mijn lijn aan van abortus en euthanasie ontmoediging.

Probeer het forum van de EO eens .

Je zit qua standpunten in het vaarwater van christenfundamentalisten.