NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een wonderbaarlijk voorstel van de CU, aangezien de 20-wekenecho nu juist in het leven is geroepen om tijdig afwijkingen bij het kind vast te kunnen stellen en ouders de mogelijkheid van afbreken van de zwangerschap te kunnen bieden. Het uitvoeren van zo'n echo op 24 weken schiet zijn doel voorbij: het is dan feitelijk een uit de basisverzekering betaalde pretecho.quote:ChristenUnie wil af van 20-wekenecho
De ChristenUnie wil af van de echo die vrouwen bij twintig weken zwangerschap krijgen aangeboden. De partij wil, volgens het AD, dat de echo pas na 24 weken wordt gemaakt, zodat de ouders hun kind niet meer kunnen laten aborteren vanwege een afwijking.
De echo wordt sinds enkele jaren standaard en gratis aangeboden aan aanstaande moeders.
De ChristenUnie krijgt weinig steun van andere partijen. Die vinden overigens wel dat de termijn waarbinnen een abortus legaal kan plaatsvinden naar beneden moet, schrijft het AD.
Dinsdag riep de Vereniging voor de Bescherming van het Ongeboren Kind (VBOK) aanstaande ouders op hun ervaringen te melden met de 20-weken echo.
Eerste onderzoeken zouden uitwijzen uit dat de echo de afgelopen jaren heeft geleid tot meer abortussen, bijvoorbeeld als bij de vrucht een open ruggetje of waterhoofd is geconstateerd.
Een goede gynaecoloog zal aan aanstaande ouders, die met het verzoek om prenatale diagnostiek komen, ook altijd vragen er goed over na te denken of ze al dan niet zouden besluiten tot een abortus als het kind een afwijking blijkt te hebben. Als ze van tevoren al aangeven het kind hoe dan ook te zullen houden, moeten ze zich afvragen: waarom zou ik dan onderzoek laten doen?
De CU lijkt het beeld te willen schetsen dat het standaard aanbieden van een 20-wekenecho tot massale abortering leidt, maar in werkelijkheid is zowel het al dan niet uitvoeren van prenatale diagnostiek als het eventuele daaruit volgende afbreken van een zwangerschap een weloverwogen keuze van aanstaande ouders.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
De Christenunie 
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Ze zijn wel de baas over jou en mijquote:
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
De Christenunie
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Onzin. Een dergelijke mentaliteit zorgt nou juist voor het hedendaagse nihilisme. De Christenunie is niet de baas over ons, maar wij de baas over hen. De Christenunie bestaat en opereert bij de gratie van het volk.quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:44 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ze zijn wel de baas over jou en mij
Geloof, opdat ik tevreden raak!
Is het ethisch verwerpelijk om tot abortus over te gaan als blijkt dat het kind in wording een ernstige lichamelijke/geestelijke afwijking heeft? Het bespaart een hoop ellende en verdriet.
Het is wat mij betreft typisch christelijk paternalisme om te bepalen wat anderen moeten doen die er wellicht een hele andere visie op na houden. Gelukkig heeft dit plan weinig steun bij de andere fracties.
Het is wat mij betreft typisch christelijk paternalisme om te bepalen wat anderen moeten doen die er wellicht een hele andere visie op na houden. Gelukkig heeft dit plan weinig steun bij de andere fracties.
Klopt, maar je hebt er ook mensen bij zitten die een kind al aborteren vanwege een hazenlip.quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
Is het ethisch verwerpelijk om tot abortus over te gaan als blijkt dat het kind in wording een ernstige lichamelijke/geestelijke afwijking heeft? Het bespaart een hoop ellende en verdriet.
Met zulke voorstellen vraag je je toch echt af of christenen een aparte soort masochisten zijn met een sadistische inslag .. dat ze zelf ervoor kiezen moeten ze zelf weten, maar waarom een ander de mogelijkheid om veel pijn en verdriet te willen voorkomen ontzeggen?
En dan bedoel ik dus incluis de pijn voor dat kleine kind met de afwijking, ik vind het ronduit sadistisch om een kwetsbaar klein wezen die ellende te laten ondergaan, en voor wat .. ? Je heilige principe? Ga dan ook niet naar de dokter als je ziek bent of je been hebt gebroken, dat is ook ingrijpen in de 'goddelijke orde'.
En dan bedoel ik dus incluis de pijn voor dat kleine kind met de afwijking, ik vind het ronduit sadistisch om een kwetsbaar klein wezen die ellende te laten ondergaan, en voor wat .. ? Je heilige principe? Ga dan ook niet naar de dokter als je ziek bent of je been hebt gebroken, dat is ook ingrijpen in de 'goddelijke orde'.
pleased to meet you
De eerste keer dat je iets zinnigs uitkraamt. Vooruitgang!quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:01 schreef moussie het volgende:
Met zulke voorstellen vraag je je toch echt af of christenen een aparte soort masochisten zijn met een sadistische inslag .. dat ze zelf ervoor kiezen moeten ze zelf weten, maar waarom een ander de mogelijkheid om veel pijn en verdriet te willen voorkomen ontzeggen?
En dan bedoel ik dus incluis de pijn voor dat kleine kind met de afwijking, ik vind het ronduit sadistisch om een kwetsbaar klein wezen die ellende te laten ondergaan, en voor wat .. ? Je heilige principe? Ga dan ook niet naar de dokter als je ziek bent of je been hebt gebroken, dat is ook ingrijpen in de 'goddelijke orde'.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wist je dat er mensen zijn die zich daarom neit laten inenten of bloedtransfusies weigeren? Zo gek zijn sommige mensen nu eenmaal.. Inderdaad jammer dat ze het voor anderen ook allemaal willen bepalen.
quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:01 schreef moussie het volgende:
Met zulke voorstellen vraag je je toch echt af of christenen een aparte soort masochisten zijn met een sadistische inslag .. dat ze zelf ervoor kiezen moeten ze zelf weten, maar waarom een ander de mogelijkheid om veel pijn en verdriet te willen voorkomen ontzeggen?
En dan bedoel ik dus incluis de pijn voor dat kleine kind met de afwijking, ik vind het ronduit sadistisch om een kwetsbaar klein wezen die ellende te laten ondergaan, en voor wat .. ? Je heilige principe? Ga dan ook niet naar de dokter als je ziek bent of je been hebt gebroken, dat is ook ingrijpen in de 'goddelijke orde'.
Whatever...
Helemaal niet. Ze willen af van abortus, dus doen ze sabotage-voorstellen.quote:Een wonderbaarlijk voorstel van de CU
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat roepen pro-lifeactivisten dikwijls, maar ik heb er sterke twijfels bij. Ik wil wel eens cijfers zien: in hoeveel gevallen wordt er daadwerkelijk een abortus gepleegd bij een kleine afwijking als een hazenlip?quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:00 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
[..]
Klopt, maar je hebt er ook mensen bij zitten die een kind al aborteren vanwege een hazenlip.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Tja, je kan natuurlijk makkelijk constateren dat dat waanzin is, maar moet je je daarbij niet ook afvragen of dat wel goede ouders zouden zijn voor een kind dat juist heel veel zorg en steun nodig heeft? Hoe kan je je kind leren ermee om te gaan als je er zelf niet mee om kan gaan?quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:00 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
[..]
Klopt, maar je hebt er ook mensen bij zitten die een kind al aborteren vanwege een hazenlip.
pleased to meet you
oud artikel al .. 2006quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat roepen pro-lifeactivisten dikwijls, maar ik heb er sterke twijfels bij. Ik wil wel eens cijfers zien: in hoeveel gevallen wordt er daadwerkelijk een abortus gepleegd bij een kleine afwijking als een hazenlip?
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1419825.ece
pleased to meet you
http://www.minvws.nl/doss(...)n-feiten-en-cijfers/
quote:*
In 2007 zijn er 33.148 abortussen (incl. de overtijdbehandelingen) uitgevoerd. Dat zijn er 156 meer dan in 2006.
*
Het abortuscijfer in Nederland ligt hiermee op 8.6. Dit is het aantal abortussen per 1.000 vrouwen en meisjes tussen de 15 en 45 jaar. Sinds 2000 schommelt het aantal abortussen in Nederland rond 33.000.
*
Na een daling in de jaren 70 is het abortuscijfer in de jaren 90 gestegen. In 1990 was het nog 5.2.
*
13,5% van de behandelingen betreft vrouwen die in het buitenland wonen en voor de abortus naar Nederland komen.
*
Meer dan de helft van de abortussen (inclusief de overtijdbehandelingen) vond plaats in de eerste 7 weken van de zwangerschap.
* 14,4% van alle abortussen betrof een tienerzwangerschap. De dalende trend van abortussen onder tieners zet door. Er raken ook minder tieners zwanger. Allochtone tieners blijven een aandachtsgroep. Zij maken als ze zwanger zijn vaker de keus voor abortus dan autochtone tieners.
*
Nederland telt 17 abortusklinieken. Deze voeren bijna 95% van de zwangerschapsafbrekingen uit. De overige abortussen vinden plaats in ziekenhuizen. 97 ziekenhuizen hebben in het kader van de Wet afbreking zwangerschap een vergunning om abortussen uit te voeren.
*
Internationaal gezien is het Nederlandse abortuscijfer zeer laag; in andere West-Europese landen en in de VS is het 2 tot 3 keer zo hoog.
*
Ongeveer de helft van de vrouwen die een abortus liet uitvoeren, heeft kinderen. 1 op de 3 vrouwen die een abortus laat uitvoeren, heeft al eerder een zwangerschap laten afbreken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wederom een walgelijk voorstel van een verwerpelijke kutpartij die iedereen hun debiele waanideeën willen opleggen... 
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 12-02-2010 19:03:21 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 12-02-2010 19:03:21 ]
batman!
Niet helemaal. Het staat de CU vrij om met dergelijke voorstellen op de proppen te kommen. Het is het volk die uiteindelijk beslist of een dergelijke voorstel gesteund wordt. Het gaat dan ook te ver om het onder de noemer ''oplegging'' te plaatsen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:36 schreef thingamajig het volgende:
Wederom een walgelijk voorstel van een verwerpelijke kutpartij met achterlijke gristenhonden die iedereen hun debiele waanideeën willen opleggen...
Geloof, opdat ik tevreden raak!
Uit het bovenstaande Trouw-artikel zou het om enkele tientallen abortussen per jaar gaan. Wat natuurlijk een klein aantal is op een totaal van 33 000. Maar ik doelde niet specifiek op hazenlippen. In sommige gevallen is de scheidslijn tussen een ernstige of milde aandoening minder duidelijk. Valt een abortus bij een kind met syndroom van down bijvoorbeeld wel te accepteren? Je kan zeggen dat die keus aan de ouders is, maar iemand met het syndroom van down is niet per se ongelukkig, en het is uiteindelijk wel zijn/haar leven.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat roepen pro-lifeactivisten dikwijls, maar ik heb er sterke twijfels bij. Ik wil wel eens cijfers zien: in hoeveel gevallen wordt er daadwerkelijk een abortus gepleegd bij een kleine afwijking als een hazenlip?
Ik ben overigens niet tegen het plegen van een abortus.
Bij Syndroom van Down is het inderdaad discutabel of een abortus te verantwoorden is.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:56 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
[..]
Uit het bovenstaande Trouw-artikel zou het om enkele tientallen abortussen per jaar gaan. Wat natuurlijk een klein aantal is op een totaal van 33 000. Maar ik doelde niet specifiek op hazenlippen. In sommige gevallen is de scheidslijn tussen een ernstige of milde aandoening minder duidelijk. Valt een abortus bij een kind met syndroom van down bijvoorbeeld wel te accepteren? Je kan zeggen dat die keus aan de ouders is, maar iemand met het syndroom van down is niet per se ongelukkig, en het is uiteindelijk wel zijn/haar leven.
Ik ben overigens niet tegen het plegen van een abortus.
2 eigenschappen vind ik een overweging waard om abortus te plegen, de rest niet meteen.
Kenmerken van het syndroom van Down:
Verstandelijke handicap
Epicantusplooi van de ogen (ronde ooghoek)
Amandelvormige, ietwat scheefstaande ogen
Atypische gelaatsvorm
Vlak achterhoofd
Slappe, groot lijkende tong en open mond
Eén dwarse, doorlopende handplooi
Vaak een ontbrekend kootje van de ringvinger
Vaak een grotere ruimte tussen de grote- en naastgelegen teen
In ongeveer 40 tot 50 procent van de gevallen een congenitale hartafwijking
In 60 tot 70 procent van de gevallen bij prenatale screening een kleiner/geen neusbeentje zichtbaar op de echo
Hyperlaxiteit (slappe banden, spieren en gewrichten)
Vaak een kleine gestalte
Vaak sluik, dun haar
Kortere levensverwachting (60 jaar is oud)
Als je regelmatig met kinderen met Down werkt dan weet je dat het lang niet altijd leuke of gelukkige kinderen zijn, Down kan in heel ernstige vormen komen.
En het is uiteindelijk wel zijn/haar leven
Nog niet zo lang geleden stond in de krant dat een zwaar gehandicapt Frans meisje haar ouders aanklaagde omdat ze destijds geen abortus hebben gepleegd. Er zijn gehandicapte kinderen die het hun ouders niet in dank afnemen dat ze geboren zijn.
'Wrongful life' was de term dacht ik.
En het is uiteindelijk wel zijn/haar leven
Nog niet zo lang geleden stond in de krant dat een zwaar gehandicapt Frans meisje haar ouders aanklaagde omdat ze destijds geen abortus hebben gepleegd. Er zijn gehandicapte kinderen die het hun ouders niet in dank afnemen dat ze geboren zijn.
'Wrongful life' was de term dacht ik.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Leuk lulverhaaltje eromheen..
Klinkt natuurlijk een stuk serieuzer dan hoe het eigenlijk zit;quote:De partij wil, volgens het AD, dat de echo pas na 24 weken wordt gemaakt, zodat de ouders hun kind niet meer kunnen laten aborteren vanwege een afwijking.
quote:De partij wil, volgens het AD, dat de echo pas na 24 weken wordt gemaakt, zodat de ouders hun kind niet meer kunnen laten aborteren want ergens in hun kansloze sprookjesboek staat dat 't niet mag.
Waanzinnig voorstel inderdaad.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dat de CU iets via een democratische weg doet wil nog niet wegnemen dat die partij het liefst hun gristelijke manier van leven aan iedereen zou opleggen als ze daar de kans voor krijgen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:51 schreef Deux het volgende:
[..]
Niet helemaal. Het staat de CU vrij om met dergelijke voorstellen op de proppen te kommen. Het is het volk die uiteindelijk beslist of een dergelijke voorstel gesteund wordt. Het gaat dan ook te ver om het onder de noemer ''oplegging'' te plaatsen.
batman!
Maar moet niet onmogelijk gemaakt worden in juist die gevallen waar het misschien wel wenselijk is.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goed voorstel, abortus moet ontmoedigd worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Onmogelijk maken? Volgens mij lees je een andere OP dan ik.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar moet niet onmogelijk gemaakt worden in juist die gevallen waar het misschien wel wenselijk is.
Het gratis aanbieden van het onderzoek spreekt mij trouwens ook niet aan, de eerste arts/verpleegkundige die gratis werkt moet nog gevonden worden.
We moeten eens af van het idee dat de overheid zich hoort te bemoeien met hoe mensen hun leven moeten leiden.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ze kunnen het niet onmogelijk maken, dus proberen ze het door mensen de informatie te onthouden die ze nodig hebben om een weloverwogen keus te kunnen maken.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onmogelijk maken? Volgens mij lees je een andere OP dan ik.
Houd jij het volk bang, zei de kerk tegen de overheid, dan houd ik ze dom.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
|
|
