abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78154511
Today's young adults can't afford to let go

Aardig artikeltje in de Telegraph, over hoe de babyboomers -door alle welvaart naar zich toe te graaien- nu opgezadeld raken met kinderen die tot na hun 40e bij ze blijven inwonen (omdat ze zich geen eigen stek kunnen veroorloven).
pi_78608210
quote:
taliaans overheidstekort bijna verdubbeld tot 5,3%

- Het overheidstekort van Italië is vorig jaar bijna verdubbeld tot 5,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp).


Staatsschuld 116% van het bbp
De Italiaanse economie is bovendien vorig jaar met 5% gekrompen. Dat is de sterkste achteruitgang sinds 1971, toen Istat met de metingen begon. De staatsschuld steeg daarbij tot bijna 116% van het bbp. Daarmee is de schuldenlast van de op drie na grootste economie van Europa aanzienlijk hoger dan die van de meeste andere grote economieën.

Nederland staat er minder slecht voor
Volgens de Europese regels moeten landen die de euro als betaalmiddel hanteren het tekort beperken tot maximaal 3% van het bbp. Voor de staatsschuld geldt een plafond van 60% van het bbp. Door de economische crisis gaan de meeste landen momenteel echter ruim over deze grenzen heen. Zo verwacht het Centraal Planbureau (CPB) dat het tekort van Nederland vorig jaar is uitgekomen op 4,5% van het bbp. De Nederlandse overheidsschuld wordt ingeschat op bijna 62% van het bbp.
RTLZ
De Italiaanse staatsschuld begint rap het griekse niveau te bereiken. Ook in Italie is het pensioenstelsel grotendeels gebaseert op omslag. De pensioenleeftijd gaat stapsgewijs naar 61 jaar in 2013 die was 2008 57 jaar. Dat zal slechts het begin zijn, er zal in Italie ook enorm veel sociale onrust zijn. Er is namelijk ook een enorme jeugdwerkloosheid. En dat terwijl er bijna niemand daar kinderen meer krijgt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 1 maart 2010 @ 21:14:16 #53
141482 Q.
JurassiQ
pi_78609742
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ook in Italie is het pensioenstelsel grotendeels gebaseert op omslag.
Wat de fuck is er toch mis met al die landen daar? Idioot korte-termijn denken daar ook allemaal.
For great justice!
pi_78610701
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 20:16 schreef dvr het volgende:
Today's young adults can't afford to let go

Aardig artikeltje in de Telegraph, over hoe de babyboomers -door alle welvaart naar zich toe te graaien- nu opgezadeld raken met kinderen die tot na hun 40e bij ze blijven inwonen (omdat ze zich geen eigen stek kunnen veroorloven).
Behoeft wel enige nuance. Babyboomers zijn in armoe begonnen en eindigen in veel gevallen welvarend (let wel: lang niet iedereen) De huidige jeugd is in welvaart opgegroeid en heeft werkelijk alles, ze zal alleen in armoe sterven?
  dinsdag 2 maart 2010 @ 10:20:22 #55
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78626010
De welvaart van de babyboomer is grotendeels bereikt door het aangaan van financiele verplichtingen welke door toekomstige generaties worden gedragen. Let's borrow our way to prosperity, fuck Madoff is er niets bij.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_81980342
quote:
Rentedaling sloopt pensioenbuffers

Nederlandse pensioenfondsen zijn na een goed beursjaar weer bijna terug bij af. Bij vier van de vijf grootste pensioenfondsen is de dekkingsgraad onder de 100% gezakt. Deze fondsen hebben dus te weinig vermogen om aan hun uitkeringsverplichtingen te voldoen. De gemiddelde dekkingsgraad van alle 600 Nederlandse pensioenfondsen ligt op 100%. Eind vorig jaar was dat nog 112%. Grootste boosdoener is de dalende rente. Hierdoor dragen de premies minder bij in het herstel van de fondsen. Er dreigt nu korting op pensioenuitkeringen
FD
Dit wijst op het Japan syndroom. De japanners zijn steeds meer gaan sparen en minder gaan consumeren toen de extreem lage rente niveaus lang aanhielden. Het lijkt een paradox maar een langdurig lage rente zorgt er juist voor dat men meer gaat sparen. Simpelweg omdat er een enorme hoofdsom nodig is die niets aan rendament opleverd maar met de jaren opgesnoept wordt. Japanners zijn net begonnen met die ontsparing wat herfinanciering van de japanse staatsschuld kan bemoeilijken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81981264
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 18:37 schreef Digi2 het volgende:
Dit wijst op het Japan syndroom. De japanners zijn steeds meer gaan sparen en minder gaan consumeren toen de extreem lage rente niveaus lang aanhielden. Het lijkt een paradox maar een langdurig lage rente zorgt er juist voor dat men meer gaat sparen. Simpelweg omdat er een enorme hoofdsom nodig is die niets aan rendament opleverd maar met de jaren opgesnoept wordt. Japanners zijn net begonnen met die ontsparing wat herfinanciering van de japanse staatsschuld kan bemoeilijken.
Dan heb je toch echt andere gegevens dan ik. Japanners zijn net minder gaan sparen naarmate de rentestanden afname in combinatie met de overheidmaatrgelen om consumptie en inflatie aan te jagen. Omdat er continu sprake was van dreigende deflatie (ondanks het gepimp) en veranderende (risico)perceptie is men daarnaast ook schulden gaan aflossen. De overheid heeft deze deleveriging van de private sector tot nog toe deels kunnen opvangen. De consumptie is ongeveer op peil gebleven als percentage van het BBP.




plaatjes zijn wel enkele jaren verouderd.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 27-05-2010 19:11:37 ]
pi_82028357
Altijd interessant, een tegengeluid.

Uit een post 'De betaalbaarheid van de AOW. Het best bewaarde geheim van Den Haag' dat vorig jaar op het Volkskrantblog werd geplaatst.
quote:
De titel van dit blog is ontleend aan een hoofdstuk van het boek van Bert de Vries: 'Overmoed en Onbehagen', (2005)'. Daarin brengt hij de AOW-problematiek terug tot de juiste proporties. Als econoom en voormalig minister van Sociale Zaken (1989-1994), is de Vries ‚‚één van de weinigen die weet waar hij het over heeft. Kort door de bocht samengevat is zijn stelling dat de vergrijzingskosten gemakkelijk kunnen worden betaald door de, sedert een aantal jaren, sterk toegenomen belastingbijdragen van ouderen. Die nog steeds stijgende bijdrage (inkomstenbelasting, vermogensbelasting, sucsessiebelasting, wegvallen van hypotheekaftrek en andere kortingen en/of bij- dan wel toeslagen) levert de overheid voldoende op om de vergrijzingskosten te kunnen betalen. Er is echter ‚‚één 'maar'. Die stijgende inkomsten moeten worden aangewend om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Nu worden die extra inkomsten gebruikt voor andere uitgaven. Met enig vilein noem ik hier maar als voorbeeld de kosten van kinderopvang en de kosten van immigratie.

Op nuchtere wijze prikt de Vries de mythe van de 'verwende babyboomgeneratie' effectief door. Hoewel hij niet verwijst naar de socialistische gedachte van 'vrijheid, gelijkheid en broederschap' wijst hij er fijntjes op dat de hypotheekaftrek in de spreiding van welvaart in feite het ernstigste sociale probleem is.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 23:01:36 #59
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_82044781
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 17:05 schreef dvr het volgende:
Altijd interessant, een tegengeluid.

Uit een post 'De betaalbaarheid van de AOW. Het best bewaarde geheim van Den Haag' dat vorig jaar op het Volkskrantblog werd geplaatst.
[..]


Wat een onzinverhaal... We gaan de belastinginkomsten van de babyboomers gebruiken om hun AOW te betalen. Dan kunnen ze net zo goed geen belasting betalen..

Het is heel simpel: er komen steeds meer onproductieve mensen bij die wel gebruik maken van sociale voorzieningen en de zorg. Per saldo heb je dus gewoon een probleem.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_82057928
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 23:01 schreef iamcj het volgende:

[..]

Wat een onzinverhaal... We gaan de belastinginkomsten van de babyboomers gebruiken om hun AOW te betalen. Dan kunnen ze net zo goed geen belasting betalen..

Het is heel simpel: er komen steeds meer onproductieve mensen bij die wel gebruik maken van sociale voorzieningen en de zorg. Per saldo heb je dus gewoon een probleem.
De oplossing is ook heel simpel.

BTW: Onder Barendrecht is nog ruimte genoeg.
pi_82096228
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dan heb je toch echt andere gegevens dan ik. Japanners zijn net minder gaan sparen naarmate de rentestanden afname in combinatie met de overheidmaatrgelen om consumptie en inflatie aan te jagen. Omdat er continu sprake was van dreigende deflatie (ondanks het gepimp) en veranderende (risico)perceptie is men daarnaast ook schulden gaan aflossen. De overheid heeft deze deleveriging van de private sector tot nog toe deels kunnen opvangen. De consumptie is ongeveer op peil gebleven als percentage van het BBP.

plaatjes zijn wel enkele jaren verouderd.
Japanese savings.
(Dylan Grice, Societe Generale)






Het is idd zo dat in de private sector veel schulden zijn afgelost. Veel van die afgeloste schulden zitten in assets als huizen en bedrijven. Die assets worden nu door de vergrijzing ten gelde gemaakt en langzaam geconsumeerd. Je kunt je geld op de bank zetten om te sparen of dat geld gebruiken om de hypotheek af te lossen. Toch hebben de japanners flink wat spaargeld omdat bijna de gehele staatsschuld in handen is van japanse particulieren, banken en pensioenfondsen. Ook een groot deel hiervan zal ten gelde gemaakt gaan worden de komende jaren wegens de vergrijzing.

Nobody-expects-japanese-hyperinflation
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_82098291
quote:
Op zondag 30 mei 2010 13:06 schreef Digi2 het volgende:
Japanese savings.
(Dylan Grice, Societe Generale)
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dat zijn plaatjes over het (inflatiegecorrigeerd) bezit van Japanse huishoudens. Dat is wel iets totaal anders dan savings. Bezit neemt namelijk toe na mate je meer eigen vermogen bezit ten opzichte van de schulden, dat is wat anders dan sparen. Die toename van het bezit komt grotendeels door schuldaflossing en het overheidsbeleid. Precies hetzelfde als je verderop in je verhaal aangeeft, alleen haal je bezit en sparen door elkaar. En ja een deel van de (bejaarde) bevolking zal zijn vermogen moeten opeten in de toekomst, maar het is nog de vraag of dat opweegt tegen het netto vermogen dat gaat worden opgebouwd. Gezien de economische problemen die we zeer waarschijnlijk tegemoet gaan komen en de daarbijkomende deleveriging en/of toenemende savings.

Met betrekking de vergrijzing en het kapitaal dat het volk bezit in verhouding tot de staatschuld en financiering van de toekomstige begroting heeft Selang trouwens al een toekomstig inkomstenbron gesuggereerd, de moeder der death taxes.

[ Bericht 4% gewijzigd door piepeloi55 op 30-05-2010 14:08:13 ]
pi_82100982
quote:
Op zondag 30 mei 2010 14:01 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat zijn plaatjes over het (inflatiegecorrigeerd) bezit van Japanse huishoudens. Dat is wel iets totaal anders dan savings. Bezit neemt namelijk toe na mate je meer eigen vermogen bezit ten opzichte van de schulden, dat is wat anders dan sparen. Die toename van het bezit komt grotendeels door schuldaflossing en het overheidsbeleid. Precies hetzelfde als je verderop in je verhaal aangeeft, alleen haal je bezit en sparen door elkaar. En ja een deel van de (bejaarde) bevolking zal zijn vermogen moeten opeten in de toekomst, maar het is nog de vraag of dat opweegt tegen het netto vermogen dat gaat worden opgebouwd. Gezien de economische problemen die we zeer waarschijnlijk tegemoet gaan komen en de daarbijkomende deleveriging en/of toenemende savings.

Met betrekking de vergrijzing en het kapitaal dat het volk bezit in verhouding tot de staatschuld en financiering van de toekomstige begroting heeft Selang trouwens al een toekomstig inkomstenbron gesuggereerd, de moeder der death taxes.
Vanuit dit grafiekje lijkt in historisch perspectief de delevering af te vlakken in Japan.


Uit overige grafiekjes blijkt dat het gemiddelde huishoudvermogen afneemt. Wat te verklaren valt door bejaarden die hun vermogen beginnen opsoeperen en de verhouding van de bevolkings pyramide wijzigt. Meer ouderen die ontsparen tov minder jongeren die sparen.



De japanse overheid kan ook minder makkelijk(lees goedkoop) geld lenen wat valt op te maken uit de hoger CDS spreads. De markt voor die obligaties wordt ook kleiner. Ten 1e omdat er veel meer concurrentie is met andere landen die nu ook tot over hun oren in de schulden zitten.
Ten 2e vergrijzing,
quote:
The savings rate has crashed from 15pc in 1990 to near 2pc today, half America's rate. Japan's $1.5 trillion state pension fund (the world's biggest) has become a net seller of government bonds this year, as it must to meet pay-out obligations. The demographic crunch has hit. The workforce been contracting since 2005.

Japan Post Bank is balking at further additions to its $1.7 trillion holdings of state debt. The pillars of the government debt market are crumbling.
telegraph
Of een death tax voldoende is om deze problemen op te lossen betwijfel ik. Eerder verwacht ik een default of vergaande QE/hyperinflatie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_82102501
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:05 schreef Digi2 het volgende:
Vanuit dit grafiekje lijkt in historisch perspectief de delevering af te vlakken in Japan.
[ afbeelding ]

Uit overige grafiekjes blijkt dat het gemiddelde huishoudvermogen afneemt. Wat te verklaren valt door bejaarden die hun vermogen beginnen opsoeperen en de verhouding van de bevolkings pyramide wijzigt. Meer ouderen die ontsparen tov minder jongeren die sparen.
Ik vind dat weliswaar een matige afvlakking maar geen trendwijziging, immers bij een kleinere leverige is het ook steeds moeilijker om te deleveragen. Je moet ook wat dieper in de cijfers gaan, zo zal een economische dip een daling van de huizenprijzen veroorzaken/minder inkomen genereren e.d. die vele malen sneller het gemiddelde vermogen uitholt dan een paar bejaarde die wat van dat vermogen snoepen. Het is dan ook niet opvallend dat ook tijdens de dot.com crash en de jaren erop het vermogen min of meer gelijkbleef. Ik vind dat je dus niet simpelweg kunt stellen dat dat 'plotseling' komt door de vergrijzing en ik denk zelfs dat die facor zwaar overdreven word. Misschien is het zelfs zo dat door de vergrijzing mensen meer sparen/schuld afbouwen voor de oude dag en op die manier het vermogen toeneemt, ik heb nog geen cijfers gezien die dat ontkrachten.
quote:
De japanse overheid kan ook minder makkelijk(lees goedkoop) geld lenen wat valt op te maken uit de hoger CDS spreads.
De CDS spreads zeggen alleen iets over de kans op terugbetaling die de markt inschat en niet over de (directe) financiering. Die is meer af te lezen aan de rentestanden van de obligaties zelf en die zijn op dit moment vrij laag. En ja dat komt en zal in de toekomst (misschien) deels komen door QE, maar zolang dat geen prijsinflatie veroorzaakt is dat geen probleem en tot nog toe is die prijsinflatie altijd achterwege gebleven ondanks het pimpen.
pi_82119232
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:38 schreef piepeloi55 het volgende:

Ik vind dat weliswaar een matige afvlakking maar geen trendwijziging, immers bij een kleinere leverige is het ook steeds moeilijker om te deleveragen. Je moet ook wat dieper in de cijfers gaan, zo zal een economische dip een daling van de huizenprijzen veroorzaken/minder inkomen genereren e.d. die vele malen sneller het gemiddelde vermogen uitholt dan een paar bejaarde die wat van dat vermogen snoepen. Het is dan ook niet opvallend dat ook tijdens de dot.com crash en de jaren erop het vermogen min of meer gelijkbleef. Ik vind dat je dus niet simpelweg kunt stellen dat dat 'plotseling' komt door de vergrijzing en ik denk zelfs dat die facor zwaar overdreven word. Misschien is het zelfs zo dat door de vergrijzing mensen meer sparen/schuld afbouwen voor de oude dag en op die manier het vermogen toeneemt, ik heb nog geen cijfers gezien die dat ontkrachten.
Je ziet wel degelijk een flink dalende savings rate de afgelopen jaren in Japan terwijl de deleveraging een bodem lijkt te vormen. Dat is in tegenspraak met de bewering dat door de vergrijzing mensen meer sparen/schuld afbouwen voor de oude dag en op die manier het vermogen toeneemt. Deze periode lijkt voorbij en ontsparen/vermogen opsoeperen lijken het nu te winnen.
Bovendien is het erg onwaarschijnlijk dat de vermogensaanwas erg toeneemt door stijging van assetprijzen als er door bejaarden/pensioenfondsen steeds meer in de verkoop wordt gegooid. Dat drukt eerder de prijzen.

quote:
De CDS spreads zeggen alleen iets over de kans op terugbetaling die de markt inschat en niet over de (directe) financiering. Die is meer af te lezen aan de rentestanden van de obligaties zelf en die zijn op dit moment vrij laag. En ja dat komt en zal in de toekomst (misschien) deels komen door QE, maar zolang dat geen prijsinflatie veroorzaakt is dat geen probleem en tot nog toe is die prijsinflatie altijd achterwege gebleven ondanks het pimpen.
Uiteindelijk zal men die toegenomen risicopremie toch verekend willen zien in een hogere rentevergoeding. Dat hebben we hier in europa ook zien gebeuren afgelopen tijd. QE heeft tot nu toe nog niet tot prijsinflatie geleid in Japan maar QE berust op het monetariseren van schuldpapier. Er is dus een tegenpartij nodig die die schuld aangaat. En daar zit hem nu net het probleem. Allleen de staat gaat nog grote schulden aan maar de markt begint moeilijk te doen over die torenhoge staatsschuld. De weg naar QE is daarmee nu min of meer afgesloten. Doorgaan met QE zal de geloofwaardigheid van financierbaarheid van de staatsschuld verder aantasten en dus tot een hogere risicopremie(lees rente) leiden. Hierdoor nemen de rentelasten sterk toe en kan men in een vernietigende spiraal terechtkomen namelijk hyperinflatie omdat de centrale bank gedwongen wordt steeds meer aan QE te doen terwijl tegelijkertijd de staatsschuld explodeerd. Dat zal leiden tot een verlies aan vertrouwen in de munt en een valutacrisis inluiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-05-2010 21:48:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_82123379
quote:
Op zondag 30 mei 2010 21:39 schreef Digi2 het volgende:
Je ziet wel degelijk een flink dalende savings rate de afgelopen jaren in Japan terwijl de deleveraging een bodem lijkt te vormen. Dat is in tegenspraak met de bewering dat door de vergrijzing mensen meer sparen/schuld afbouwen voor de oude dag en op die manier het vermogen toeneemt. Deze periode lijkt voorbij en ontsparen/vermogen opsoeperen lijken het nu te winnen.
Eerst verwar je vermogen met sparen en nu zie je een bodem. Waar zie jij een bodem in de deleveriging van de private sector? Het is niet voor niets dat de Japanse overheid momenteel een mega begroting (+ het inflatoire beleid van de BOJ) hanteerd om de klappen (proberen) op te vangen, zoals het al jaren probeerd te doen.
quote:
Bovendien is het erg onwaarschijnlijk dat de vermogensaanwas erg toeneemt door stijging van assetprijzen als er door bejaarden/pensioenfondsen steeds meer in de verkoop wordt gegooid. Dat drukt eerder de prijzen.

Dat is precies wat ik in andere woorden zeg: ". Je moet ook wat dieper in de cijfers gaan, zo zal bijvoorbeeld een economische dip een daling van de huizenprijzen veroorzaken/minder inkomen genereren e.d. die vele malen sneller het gemiddelde vermogen uitholt dan een paar bejaarde die wat van dat vermogen snoepen. Het is dan ook niet opvallend dat ook tijdens de dot.com crash en de jaren erop het vermogen min of meer gelijkbleef."
Ik vind persoonlijk (en de cijfers denkelijk ook) dat je tot nu toe een te grote factor vergrijzing in je verhaal meeneemt.
quote:
Uiteindelijk zal men die ...
Ik verwacht ook dat de markt het op een gegeven moment niet meer 'tolereerd' en er dus of kil gesaneerd moet worden in de overheidsbegroting of een vorm van default(+devaluatie?) plaatsvind. QE met hyperinflatie tot gevolg op dat moment acht ik uitgesloten omdat dat DIRECT averechts zal werken en daarmee onwaarschijnlijk maakt.
pi_82223018
quote:
Nederlanders sparen weer
Uitgegeven: 2 juni 2010 08:48

DEN HAAG - De spaardrift van Nederlandse huishoudens is, na een hapering eind 2009, teruggekeerd. Dat heeft het economische bureau van ING woensdag bekendgemaakt.
© Chris Heijmans

Het spaartegoed groeide in het eerste kwartaal met gemiddeld 800 miljoen euro per maand. In april werd het spaartempo stevig opgevoerd. De inleg werd toen opgevoerd met 1,1 miljard euro tot een totaal van 291,3 miljard euro.

In 2009 voegden de spaarders 12,1 miljard euro toe aan hun tegoeden. ''Zoveel hebben ze sinds 2001 niet opzij gezet'', stelt ING.


Onzekerheid

De nieuwe spaardrift komt volgens de bank door een afgenomen consumentenvertrouwen en onzekerheid over de eigen financiële situatie.

ING ziet voorlopig geen herhaling van de ''verrassend sterke'' consumptiegroei van het eerste kwartaal van 1,1 procent op kwartaalbasis.

''Pas in het vierde kwartaal van 2010, als stabilisatie op de arbeidsmarkt in zicht is en het koopklimaat verbetert, zien we een overtuigend herstel van de bestedingen'', aldus ING.
Nu
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_82223419
Nu moet het wel goed gaan met de nederlandsche economie!
pi_82224616
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 09:24 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Nu moet het wel goed gaan met de nederlandsche economie!
Als mensen gaan sparen dan geven ze het niet uit, dus dat is niet goed voor de economie op dit moment. Voor de economie in de toekomst is het wel gunstig. Als we doorgaan met sparen dan loopt de werkeloosheid op, zal er deflatie komen en zullen de huizenprijzen verder dalen, we zijn inderdaad op de goede koers
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_82226191
tvp
pi_83415400
quote:
The Next Crisis: Public Pension Funds
Dougie Wallace/Gallery Stock
By ROGER LOWENSTEIN
Published: June 21, 2010

Ever since theWall Street crash, there has been a bull market in Google hits for “public pensions” and “crisis.” Horror stories abound, like the one in Yonkers, where policemen in their 40s are retiring on $100,000 pensions (more than their top salaries), or in California, where payments to Calpers, the biggest state pension fund, have soared while financing for higher education has been cut. Then there is New York City, where annual pension contributions (up sixfold in a decade) would be enough to finance entire new police and fire departments.
Source: Public Policy Institute of California, January 2010.

Human Empire

Chicken Little pension stories have always been a staple of the political right, but in California, David Crane, the special adviser to Gov. Arnold Schwarzenegger, says it is time for liberals to rally to the cause.

“I have a special word for my fellow Democrats,” Crane told a public hearing. “One cannot both be a progressive and be opposed to pension reform.” The budgetary math is irrefutable: generous pensions end up draining money from schools, social services and other programs that progressives naturally applaud.

In California, which is in a $19 billion budget hole, Calpers is forcing hard-pressed localities to cough up an extra $700 million in contributions. New York State, more creatively, has suggested that municipalities simply borrow from the state pension fund the money they owe to that very fund.

Such transparent maneuvers will not conceal the obvious: for years, localities and states have been skimping on what they owe. Public pension funds are now massively short of the money to pay future claims — depending on how their liabilities are valued, the deficit ranges from $1 trillion to $3 trillion.

Pension funds subsist on three revenue streams: contributions from employees; contributions from the employer; and investment earnings. But public employers have often contributed less than the actuarially determined share, in effect borrowing against retirement plans to avoid having to cut budgets or raise taxes.

They also assumed, conveniently enough, that they could count on high annual returns, typically 8 percent, on their investments. In the past, many funds did earn that much, but not lately. Thanks to high assumed returns, governments projected that they could afford to both ratchet up benefits and minimize contributions. What a lovely political algorithm: payoffs to powerful, unionized constituents at minimal cost.

Except, of course, returns were not guaranteed. Optimistic benchmarks actually heightened the risk, because they forced fund managers to overreach. At the Massachusetts pension board, the target was 8.25 percent. “That was the starting point for all of our investment decisions,” Michael Travaglini, until recently its executive director, says. “There is no way a conservative strategy is going to meet that.”

Travaglini put a third of the state’s money into hedge funds, private equity, real estate and timber. In 2008, assets fell 29 percent. New York State’s fund, which is run by the comptroller, Thomas DiNapoli, a former state assemblyman with no previous investment experience, lost $40 billion in 2008. Most funds rebounded when the market turned, but they remain deep in the hole. The Teachers’ Retirement System of Illinois lost 22 percent inthe 2009 fiscal year. Alexandra Harris, a graduate journalism student at Northwestern University who investigated the pension fund, reported that it invested in credit-default swaps on A.I.G., the State of California, Germany, Brazil and “a ton” of subprime-mortgage securities.

The financial crash provoked a few states to lower their assumed returns. This will better reflect reality, but it will not repair the present crisis. Before the crash, retirement systems were underfinanced (they did not have sufficient funds to pay promised benefits), but the day of reckoning was distant. Moreover, the pain was indirect. Taxpayers were not aware that pension debts caused teachers to be laid off — only that schools had fewer teachers.

Postcrash, the horizon has condensed. According to Joshua Rauh of the Kellogg School of Management at Northwestern, assuming states make contributions at recent rates and assuming they do earn 8 percent, 20 state funds will run out of cash by 2025; Illinois, the first, will run dry in 2018.

What might budgets look like then? Pension obligations are a form of off-balance-sheet debt. As funds approach exhaustion, states will be forced to borrow to replenish them. Some have already done so. Thus, pension obligations will be converted into explicit liabilities (think of a family’s obligation to pay for grandma’s retirement being added to its mortgage). According to Rauh, if the unfinanced portion of all public pension obligations were converted to debt, total state indebtedness would soar from $1 trillion to $4.3 trillion.

Such an explosion of debt would threaten desperate governments with bankruptcy. Alternately, states could try to defray pension costs from their operating budgets. Illinois, once its funds were depleted, would be forced to devote a third of its budget to retirees; Ohio, fully half. This would impoverish every social (and other) program; it would invert the basic mission of government, which is, after all, to serve constituents’ needs.

States really have no choice but to further cut spending and raise taxes. They also need to cut pension benefits. About half have made modest trims, but only for future workers. Reforming pensions is painfully slow, because pensions of existing workers are legally protected. There is, of course, no argument for canceling a pension already earned. But public employees benefit from a unique notion that, once they have worked a single day, their pension arrangement going forward can never be altered. No other Americans enjoy such protections. Private companies often negotiate (or force upon their workers) pension adjustments. But in the world of public employment, even discussion of cuts is taboo.

Recently, states have begun to test the legal boundary. Minnesota and Colorado cut cost-of-living adjustments for existing workers’ pensions; each faces a lawsuit. But legislatures need to push the boundaries of reform. That will mean challenging the unions and their political might.

The market forced private employers like General Motors to restructure retirement plans or suffer bankruptcy. Government’s greater ability to borrow enables it to defer hard choices but, as Greece discovered, not even governments can borrow forever. The days when state officials may shield their workers while subjecting all other constituents to hardship are fast at an end.

Roger Lowenstein, an outside director of the Sequoia Fund, is a contributing writer and author of “While America Aged,” among other books.
nytimes
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_83415761
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 09:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nu
De visionaire gebruikers van dit forum hadden dit 50 jaar geleden al voorspeld. De BB'er generatie is er een van ikke, ikke, ikke en de rest..... je kent hem wel. Eerst hebben ze hun hele jeugd jointjes zitten roken.... om vervolgens de hele wereld leeg te roven van grondstoffen en fossiele brandstoffen, luxe en overdadig geleefd en een verrotte wereld nalatende aan hun kinderen willen ze ook nog eens dat wij hun demente achterwerk gaan afvegen op onze eigen kosten

BB'ers zijn de bron van AL HET KWAAD
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_83456584
Is er al iemand bekend met het feit dat veel Nederlandse pensioenen bij Nederlandse pensioenfondsen feitelijk worden beheerd of gecoordineerd door Goldman Sachs ?

Dat belooft wat !
pi_83457634
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 19:31 schreef Bankfurt het volgende:
Is er al iemand bekend met het feit dat veel Nederlandse pensioenen bij Nederlandse pensioenfondsen feitelijk worden beheerd of gecoordineerd door Goldman Sachs ?

Dat belooft wat !
Die halen tenminste goed rendement, dus wat is je probleem?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 29 juni 2010 @ 19:55:12 #75
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_83457637
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 19:31 schreef Bankfurt het volgende:
Is er al iemand bekend met het feit dat veel Nederlandse pensioenen bij Nederlandse pensioenfondsen feitelijk worden beheerd of gecoordineerd door Goldman Sachs ?

Dat belooft wat !
Ja dat heeft Bush samen met Balkenende goed geregeld, ook het ABP zit fors in Fanny en Freddie
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_83458334
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 19:55 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Ja dat heeft Bush samen met Balkenende goed geregeld, ook het ABP zit fors in Fanny en Freddie
Investeren in Fanny en Freddie of je pensioen laten beheren door GS is natuurlijk appels en peren. Als F&F failliet gaan, ben je alles kwijt. Als GS failiiet gaat ben je niks kwijt. Ze beheren en adviseren enkel, het pensioenfonds is gewoon eigenaar van zijn eigen portfolio.

Waar zitten hier zoveel klagers zonder kennis?
Ik heb veel liever klagers met kennis!
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83466893
Reken er maar op dat je max 10-20% van ingelegde pensioengelden terugkrijgt als je nu 20-30 jaar bent rendement van -3% constant per jaar. Het geld krijg je nooit meer terug. Reken er maar op dat er geen staatspensioen meer zal bestaan over 30 jaar of zwaar onder armoedeniveau. Zorg ervoor dat je een goede relatie hebt met je kinderen of familie, de kans is groot dat er weer 3 generatiehuizen gaan ontstaan.

Wil je de depressie overleven, spaar 50% van je vermogen vanaf nu. We zijn nu al sinds 2008 in de ultra grote depressie in een secular bear market rally. Koop eventueel 10% een hyperinflatiehedge als goud of aandelen of lang houdbaar voedsel. En het allerbelangrijkste, consolideer je vriendschappen en familieverbanden. Connecties zullen alles betekenen in het gevecht om te overleven.

[ Bericht 18% gewijzigd door Toppiet op 29-06-2010 22:40:47 ]
  woensdag 30 juni 2010 @ 09:10:21 #78
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_83477958
Aangeboden: onmisbare werknemer.

Werkgevers met verplichte pensioenfondsen hoeven niet te reageren.
pi_83478224
Aangeboden: Genoeg voedsel en drank voor 6 maanden.
pi_83478608
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 09:21 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Aangeboden: Genoeg voedsel en drank voor 6 maanden.
Will work for whisky
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 30 juni 2010 @ 19:08:18 #81
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_83501786
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 22:30 schreef Toppiet het volgende:
Wil je de depressie overleven, spaar 50% van je vermogen vanaf nu. We zijn nu al sinds 2008 in de ultra grote depressie in een secular bear market rally. Koop eventueel 10% een hyperinflatiehedge als goud of aandelen of lang houdbaar voedsel. En het allerbelangrijkste, consolideer je vriendschappen en familieverbanden. Connecties zullen alles betekenen in het gevecht om te overleven.
En vervolgens roof ik je huis leeg met mijn pistool.
Bedankt Hans.
pi_83508417
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 09:10 schreef caroline88 het volgende:
Aangeboden: onmisbare werknemer.

Werkgevers met verplichte pensioenfondsen hoeven niet te reageren.
Verplichte pensioenfondsen afschaffen asap, dat is goed voor de bestedingen like the USA
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_83508720
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 19:08 schreef bascross het volgende:

[..]

En vervolgens roof ik je huis leeg met mijn pistool.
Flikker op. Tegen die tijd zit alles potdicht en leef ik lekker in weelde achter mijn barricade. Eindelijk tijd om alles te lezen wat ik ooit lezen wilde en te filosoferen over het leven, onder het genot van een goeie rode wijn...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  woensdag 30 juni 2010 @ 21:41:02 #84
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_83509141
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 21:32 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Flikker op. Tegen die tijd zit alles potdicht en leef ik lekker in weelde achter mijn barricade. Eindelijk tijd om alles te lezen wat ik ooit lezen wilde en te filosoferen over het leven, onder het genot van een goeie rode wijn...
Alles kan kapot.
Bedankt Hans.
pi_83510817
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 21:41 schreef bascross het volgende:

[..]

Alles kan kapot.
Niet als je er genoeg geld tegen aan smijt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83511192
Ben ik in BNW verzeild geraakt?
"Underestimate me, I'll take advantage of it"
pi_83512705
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 19:08 schreef bascross het volgende:

[..]

En vervolgens roof ik je huis leeg met mijn pistool.
Met de juiste connecties weet ik precies wie dit heeft gedaan en kan ik wraak nemen.
  donderdag 1 juli 2010 @ 08:52:18 #88
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_83521161
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 20:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]


Waar zitten hier zoveel klagers zonder kennis?
Ik heb veel liever klagers met kennis!
Fok staat nou niet bekend om dat het een gespecialiseerde economisch forum is.. dan moet je maar bij debeurs.nl of IEX kijken op het forum
pi_83521516
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 08:52 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

Fok staat nou niet bekend om dat het een gespecialiseerde economisch forum is.. dan moet je maar bij debeurs.nl of IEX kijken op het forum
IEX

Dat is enkel pump-and-dump?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  donderdag 1 juli 2010 @ 15:06:18 #90
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_83533952
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:

Ow, en met kapitaalvlucht gaat het wel meevallen. Verreweg het meeste vermogen zit in huizen die moeilijk naar het buitenland kunnen worden verplaatst


OT: En dan vragen mijn ouders zich af waarom ik nu al (ben 24) zelf ben begonnen met sparen en beleggen voor later. Niet alleen de pensioenfondsen zijn een aflopende zaak, ook de AOW. Toen deze werd ingevoerd was de verhouding werkenden op gepensioneerden 8:1. Nu is dat al 4:1 en in 2040 zal dat zelfs 2:1 zijn! En dan moet ik geloven dat ik tegen die tijd nog op mijn 67ste kan stoppen?

Misschien dat zelf een potje aanleggen belastingtechnisch gezien niet voordelig is, maar dan kan ik er tenminste wél zelf bij wanneer ik dat wil. Ik vertik het om afhankelijk te worden van een systeem waarvoor ik flink mag betalen, maar dat mij vervolgens niet zelf laat beslissen wanneer ik dat geld weer terugzie. Fuck it.
pi_83658521
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 20:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Investeren in Fanny en Freddie of je pensioen laten beheren door GS is natuurlijk appels en peren. Als F&F failliet gaan, ben je alles kwijt. Als GS failiiet gaat ben je niks kwijt. Ze beheren en adviseren enkel, het pensioenfonds is gewoon eigenaar van zijn eigen portfolio.

Waar zitten hier zoveel klagers zonder kennis?
Ik heb veel liever klagers met kennis!
GS neemt voor eigen rekening posities in die contrair zijn met wat ze hun eigen klanten adviseren.

Altijd kassa voor GS.

BTW: GS kan niet failliet, ze zijn eigenaar van de FED.
pi_83663319
quote:
Op zondag 4 juli 2010 22:05 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

GS neemt voor eigen rekening posities in die contrair zijn met wat ze hun eigen klanten adviseren.

Altijd kassa voor GS.

BTW: GS kan niet failliet, ze zijn eigenaar van de FED.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83677088
quote:
Op zondag 4 juli 2010 23:40 schreef Drive-r het volgende:

[..]


Dit is waar hoor. De beerput van investment banks is gigantisch groot. Laatst nog een artikel gelezen dat er black-box investeringen werden aangesmeerd aan mensen waarbij de maximale yield lager lag dan de kosten van de investment bank. Dus je maakt altijd verlies, ongeacht hoeveel winst je maakt. En geen enkele dag verlies maken met HFT betekent in feite dat HFT een vorm van frontrunning is.

Verder handelt de FED ook illegaal, het heeft in de kredietcrisis acties uitgevoerd die in de FED charter uitdrukkelijk zijn verboden, en dit zijn de acties waardoor GS uitzonderlijk heeft geprofiteerd.
pi_83677482
Je eerste comment was gewoon vrij onzinnig. Natuurlijk neemt GS voor eigen rekening posities in tegen hun klanten. Ze nemen ook posities in naast hun klanten. Ze nemen namelijk overal posities op in. Pensioen advies staat daar verder los van, de prop trading gebeurt gewoon voor eigen rekening. Zo werkt een bank nou eenmaal, ik begrijp niet dat mensen dat zelf niet in kunnen zien. Net als het probleem rond het winst maken op de shorts. Wat willen mensen dan? Dat banken volledig zonder hedges gaan werken? Dan waren ze nu allemaal failliet geweest
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83678718
quote:
Op maandag 5 juli 2010 12:53 schreef Drive-r het volgende:
Je eerste comment was gewoon vrij onzinnig. Natuurlijk neemt GS voor eigen rekening posities in tegen hun klanten. Ze nemen ook posities in naast hun klanten. Ze nemen namelijk overal posities op in. Pensioen advies staat daar verder los van, de prop trading gebeurt gewoon voor eigen rekening. Zo werkt een bank nou eenmaal, ik begrijp niet dat mensen dat zelf niet in kunnen zien. Net als het probleem rond het winst maken op de shorts. Wat willen mensen dan? Dat banken volledig zonder hedges gaan werken? Dan waren ze nu allemaal failliet geweest
GS is GEEN bank; GS staat helemaal bovenaan in de hierachie van het hele globale financiele stelsel.

D.w.z. boven de FED, boven de ECB, boven Basel. Sterker .. er bestaan helemaal geen banken, alles is 1 opgezet systeem die de hele economische wereld manipuleert om mensen zoals jij te doen geloven dat er iets is bestaat zoals een kredietcrisis of een marktmechanisme.

Zoek eerst maar even uit wat GS is, wie GS controleert en wie dat zijn,

ik zal het je zeggen: het is 1 famile die al meer dan 500 jaar de hele wereld bestuurt.

En jij wil of kan dit niet inzien, en waarom niet ....,, omdat jij niets weet, jij denkt dat je slim bent, maar je bent gewoon een kleine werkmier die net zoals de meeste is gehersenspoeld om vervolgens met 1 voetstap te worden verpletterd zodra ze uit de band springen.
pi_83678891
quote:
Op maandag 5 juli 2010 13:28 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

GS is GEEN bank; GS staat helemaal bovenaan in de hierachie van het hele globale financiele stelsel.

D.w.z. boven de FED, boven de ECB, boven Basel. Sterker .. er bestaan helemaal geen banken, alles is 1 opgezet systeem die de hele economische wereld manipuleert om mensen zoals jij te doen geloven dat er iets is bestaat zoals een kredietcrisis of een marktmechanisme.

Zoek eerst maar even uit wat GS is, wie GS controleert en wie dat zijn,

ik zal het je zeggen: het is 1 famile die al meer dan 500 jaar de hele wereld bestuurt.

En jij wil of kan dit niet inzien, en waarom niet ....,, omdat jij niets weet, jij denkt dat je slim bent, maar je bent gewoon een kleine werkmier die net zoals de meeste is gehersenspoeld om vervolgens met 1 voetstap te worden verpletterd zodra ze uit de band springen.
Okeeee.....

Zet even snel je aluhoedje weer op! Ik ken GS ietsje beter dan jij, durf ik al bankier te zeggen. Conspiracy theories zijn zo jaren '90, die trend volg ik niet meer
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83679016
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_83679128
quote:
Op maandag 5 juli 2010 13:32 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Okeeee.....

Zet even snel je aluhoedje weer op! Ik ken GS ietsje beter dan jij, durf ik al bankier te zeggen. Conspiracy theories zijn zo jaren '90, die trend volg ik niet meer
jij bent bankier ? Tja, dan kan ik je niet veel meer helpen.

Alleen bepaalde mensen die hopeloos gehersenspoeld zijn komen in aanmerking om bankier te worden.

GS = Lehman Brothers = JP Morgan = Deutsche Bank = Rabobank = etc etc.

Ik weet ALLES van GS.

Mijn nickname is niet voor niets Bankfurt.
pi_83680162
quote:
Op maandag 5 juli 2010 13:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

jij bent bankier ? Tja, dan kan ik je niet veel meer helpen.

Alleen bepaalde mensen die hopeloos gehersenspoeld zijn komen in aanmerking om bankier te worden.

GS = Lehman Brothers = JP Morgan = Deutsche Bank = Rabobank = etc etc.

Ik weet ALLES van GS.

Mijn nickname is niet voor niets Bankfurt.
OMG! You know ALL?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_83680380
quote:
Op maandag 5 juli 2010 13:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

jij bent bankier ? Tja, dan kan ik je niet veel meer helpen.

Alleen bepaalde mensen die hopeloos gehersenspoeld zijn komen in aanmerking om bankier te worden.

GS = Lehman Brothers = JP Morgan = Deutsche Bank = Rabobank = etc etc.

Ik weet ALLES van GS.

Mijn nickname is niet voor niets Bankfurt.
waarom zit je dan hier te klagen ipv met je fortuin te genieten van je pensioen (want als je er alles van weet kan je er het beste voor jezelf uit slepen tenslotte)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')