abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Weblog donderdag 4 februari 2010 @ 15:51:46 #1
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_77632410
quote:
Turkse tiener levend begraven
Uitgegeven: 4 februari 2010 15:01
Laatst gewijzigd: 4 februari 2010 15:40
ANKARA - Een Turks meisje van 16 jaar oud is levend begraven door familieleden in het zuidoosten van Turkije.


© ANP
De puber werd het slachtoffer van eerwraak, omdat ze bevriend zou zijn geweest met jongens.
Dat heeft het Turkse persbureau Anatolië donderdag gemeld. De politie vond het lichaam van Medine Memi dankzij een tip.

Ze zat met haar handen vastgebonden op haar rug in een gat van 2 meter diep, dat was gegraven in een kippenren bij haar huis in het dorpje Kahta in de provincie Adiyaman. Het meisje werd al veertig dagen vermist.
Longen
Uit onderzoek bleek dat er een aanzienlijke hoeveelheid aarde in haar longen en maag zat. Dat betekent dat ze levend was begraven, aldus forensische experts.
''Het autopsierapport is huiveringwekkend. Volgens onze onderzoeksresultaten had het meisje geen blauwe plekken of sporen van drugs of gif in haar bloed'', aldus een van de forensische experts. ''Het meisje was volledig bij bewustzijn toen ze onder de grond werd gestopt.''
De politie heeft Medines vader en grootvader opgepakt. De vader zou tijdens zijn verhoor hebben gezegd dat hij er niet blij mee was dat zijn dochter mannelijke vrienden had.
Eerwraak
Bij eerwraak wijst een familieraad iemand aan om het vrouwelijke familielid te vermoorden die de familie-eer zou hebben aangetast.
Dat gebeurt vooral bij affaires buiten het huwelijk, maar soms worden ook slachtoffers van verkrachtingen omgebracht of vrouwen die met vreemde mannen hebben gepraat. Als families hun eer verliezen, worden ze door hun omgeving buitengesloten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)levend-begraven.html
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_77632493
en je punt is?
pi_77632631
Enkel bevriend zijn met jongens en dan daarom levend begraven worden. Ronduit barbaars.
  donderdag 4 februari 2010 @ 15:58:19 #4
215628 woid
let's get Friendly
pi_77632648
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
heel simpel... hij is er stil van...

ik ook overigens
  Milf donderdag 4 februari 2010 @ 15:59:30 #5
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_77632693
Jemig, dat je eigen vlees en bloed dat aan kunt doen.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
pi_77632791
Wat ben je voor ouder als je je "familie-eer" zoveel hoger stelt dan je eigen kind??
Syl moet winnen!
pi_77632809
Lees eens dan een x de Koran man.
pi_77632812
Je mag ook niks meer tegenwoordig.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
  † In Memoriam † donderdag 4 februari 2010 @ 16:03:24 #9
137949 Disana
pi_77632867
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:03:45 #10
103740 NMGN23
NMGN Keizerstad
pi_77632888
Turkije past prima in de Europese Unie!
Makkelijker kan ik het niet maken, wel leuker.
pi_77632892
Verschrikkelijk.
pi_77632897
Wat voor eer zouden deze barbaren denken te hebben?
Als men eer zou hebben gehad dan kwamen dit soort dingen niet voor.
pi_77632962
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:05:53 #14
165512 MASD
Music is dead.
pi_77632966
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:03 schreef Disana het volgende:
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
.
Long live music.
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:06:02 #15
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_77632973
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
*Hosselcopter*
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:07:30 #16
215628 woid
let's get Friendly
pi_77633043
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
als de turken dat echt vinden, dan moeten ze dat stuk land met rust laten
pi_77633062
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Koerden hebben niet de Turkse nationaliteit?
pi_77633079
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
Wel in de Turkse dan?
pi_77633164
gelukkig zijn er koran_wetenschappers in nederland die dit geweld in het politiek gewenste perspectief kunnen plaatsen.
pi_77633169
Nou, cultuurrelativisten kom er maar in.
pi_77633249
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:10 schreef ghb-tampon het volgende:
gelukkig zijn er koran_wetenschappers in nederland die dit geweld in het politiek gewenste perspectief kunnen plaatsen.
Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?
pi_77633278
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:10 schreef Mylene het volgende:
Nou, cultuurrelativisten kom er maar in.
Dat is hun gewoonte joh. Bemoei je lekker met je eigen zaken. Als zij kiezen voor een levend-meisjes-begraven-om-kansloze-redenen-cultuur dan moet je die keuze accepteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_77633356
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
Dat het barbaars is ja...
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
pi_77633384
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat het barbaars is ja...
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
Dat kan Turkije nu niet?
  † In Memoriam † donderdag 4 februari 2010 @ 16:16:17 #25
137949 Disana
pi_77633411
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef MASD het volgende:

[..]

.
Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.
pi_77633432
Andere culturen zijn niet minder dan de onze. Dit veroordelen is een schanddaad volgens de Linksche Elite en Haar Kerkgangers.

Je moet hier juist respect voor hebben. Meisjes in het Westen worden ook heel erg geplaagd. Denk maar eens over na.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:17:30 #27
165512 MASD
Music is dead.
pi_77633454
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.
.

Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Long live music.
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:19:28 #28
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_77633520
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Koerden geen moslim?
pi_77633524
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:

[..]

.

Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
pi_77633535
Jammer dat daar nog zulke mensen rondlopen en het verzieken voor de rest van het land.
Het is verder een prachtig land met een mooie cultuur
pi_77633555
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Hoe kom jij aan die statistieken?
pi_77633610
Het schijnt inderdaad meer voor te komen in de Koerdische regio's van Turkije, maar druk van EU is nodig geweest voordat Turkije strengere straffen ging zetten op eerwraak. Weerzinwekkend is het in elk geval zeker. Deze dader(s) levenslang geven is nog mild.
pi_77633695
Erger kan je haast niet sterven denk k. De schuldigen mogen wat mij betreft ook levend begraven worden.
  † In Memoriam † donderdag 4 februari 2010 @ 16:26:36 #34
137949 Disana
pi_77633769
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:

[..]

.

Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Het zal mensen verbazen die me kennen maar met dit soort mannen heb ik enorm veel moeite. Ze denken over vrouwenlevens te kunnen beschikken en dat niet alleen, ze eigenen zich ook het recht toe ze op barbaarse wijze te doden.
pi_77633774
En dat noemen ze 'eer' wraak? Primitief en barbaars. Arm kind.
pi_77633816
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:21 schreef Boldface het volgende:
Het schijnt inderdaad meer voor te komen in de Koerdische regio's van Turkije, maar druk van EU is nodig geweest voordat Turkije strengere straffen ging zetten op eerwraak. Weerzinwekkend is het in elk geval zeker. Deze dader(s) levenslang geven is nog mild.
Sterker nog men kon eerwraak aanvoeren voor strafvermindering tot aan de herziening van het Wetboek van Strafrecht in 2004.
De nieuwe wet heeft dan weer tot gevolg dat het aantal zelfmoorden (al dan niet gedwongen) onder meisjes en jonge vrouwen toegenomen is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77633836
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:15 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dat kan Turkije nu niet?
jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.
pi_77633857
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:

[..]

.

Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Dat is onzin. Als jij een man vermoordt die op het punt staat honderd anderen te vermoorden, is jouw "moord" een goede daad omdat je daarmee meer doden voorkomt.

Daarbij hebben deze Turken niet alleen gemoord, maar ook gemarteld. Een simpele doodstraf op dit soort lui is dus heel wat beschaafder dan ze gaan martelen (bijvoorbeeld met een levenslange gevangenisstraf) ofzo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77633887
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]

jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.
Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77634119
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?
heb er wel 1 voor je hoor.
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
pi_77634444
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?
Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins ook wel, maar juist veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak puur alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai in tegenstelling dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen (Arabische) moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.

Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit daadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur. Wat ik wel weet is dat het straffen/wraaking van overspelige vrouwen door steniging in de Koran beschreven wordt. Ik weet niet of de profeet dit expliciet heeft goedgekeurd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 04-02-2010 16:59:19 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_77634550
Waarom zo veroordelend? Wie denken we wel niet dat we zijn? Deze mensen hebben hier in al hun eigenheid voor gekozen, we moeten nu niet onze normen en waarden opleggen. Denk maar aan de slavernij en de koloniale overheersing! We moeten niet doen alsof we veel beter zijn, hypocriet gedoe.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_77634829
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:45 schreef Demophon het volgende:

[..]

Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins wel ook wel, maar veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen Arabische moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.
De Koran en de Sharia verbieden nadrukkelijk eerwraak, niemand mag in een Islamitische staat of wetgeving recht in eigen handen nemen of wraak nemen. Hoe je er daarnaast bij komt dat alleen (Arabische) moslims dit doen en tegelijkertijd dit ook nog een feit noemt is me werkelijk een raadsel. Laten we vooral Dua Aswad niet vergeten die gestenigd is door niet-Islamitische Koerden, Yazidi aanhangers die haar hebben gestenigd om eer van de stammen te redden omdat ze gevlucht was naar ander familie. Laten we hier niet vergeten dat het de moslims waren die haar probeerden te beschermen tegen eerwraak/
quote:
Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit dadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur.
Vergeet niet dat Mohammed en de zijnen naast het metafysische vooral hervormingsgezinde semi-sociologen waren die zich de rug keerden tegen zulke praktijken.
quote:
Warrad reported that al-Mughira wrote to Mu'awiya: Peace be upon you, and then coming to the poirt (I should say) that I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Verily Allah has Prohibited three things and has forbidden three things. He has declared absolutely haram the disobedience of father, burying of daughters alive, and withholding that which you have power to return, and has forbidden three things: irrelevant talk, persistent questioning, and wasting of wealth.
Ik vraag me meer af of het je ook verbaasd dat de Koran en Hadith tegen eerwraak is.
pi_77634927
quote:
in het zuidoosten van Turkije.
'nuff said
pi_77635136
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
80% is geen moslim meer? Ze hebben waarschijnlijk de islam verlaten nadat de Turkse moslimbarbaren de Koerden hebben onderdrukt
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 @ 16:18 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]


Fascistische Turken zijn er altijd snel bij om Koerden te beschuldigen maar o wee als je over een onafhankelijk Koerdistan begint, dan bestaan de Koerden opeens niet meer. Kut-fascisten
  donderdag 4 februari 2010 @ 17:35:08 #46
3542 Gia
User under construction
pi_77636109
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims. Prima dat het niet in de Koran staat, maar @ Trigger: Jij zegt dat de Koran specifiek tegen eerwraak is, kun je aangeven waar dat staat dan? Dus niet dat je niet mag doden, maar specifiek dat je niet mag doden uit eerwraak?

Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
  donderdag 4 februari 2010 @ 17:38:00 #47
3542 Gia
User under construction
pi_77636192
Wat wordt dan bedoeld met:

http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
quote:
15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
pi_77636276
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

heb er wel 1 voor je hoor.
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
Noem de voor- en nadelen eens als ze niet toegelaten worden tot de EU.
Ben wel benieuwd.
En geef eens aan wat voor gevolgen dat heeft voor de EU als ze tot het oosten toekeren.
  donderdag 4 februari 2010 @ 17:42:52 #49
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77636306
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?


Een blik op Wikipedia had je doen kunnen vermoeden dat er in Turkije tegen opgetreden wordt:
quote:
In Turkey, persons found guilty of this crime are sentenced to life in prison.[9] There are well documented cases, where Turkish courts have sentenced whole families to life imprisonment for an honor killing.

[9] 'Virgin suicides' save Turks' 'honor', via Honor killing.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  donderdag 4 februari 2010 @ 17:44:05 #50
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77636334
quote:
En je denkt dat dit geval voor de rechtbank kwam, met vier getuigen erbij, en dat de rechtbank toen zei: Oké dan, begraaf maar!?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')