NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)levend-begraven.htmlquote:Turkse tiener levend begraven
Uitgegeven: 4 februari 2010 15:01
Laatst gewijzigd: 4 februari 2010 15:40
ANKARA - Een Turks meisje van 16 jaar oud is levend begraven door familieleden in het zuidoosten van Turkije.
© ANP
De puber werd het slachtoffer van eerwraak, omdat ze bevriend zou zijn geweest met jongens.
Dat heeft het Turkse persbureau Anatolië donderdag gemeld. De politie vond het lichaam van Medine Memi dankzij een tip.
Ze zat met haar handen vastgebonden op haar rug in een gat van 2 meter diep, dat was gegraven in een kippenren bij haar huis in het dorpje Kahta in de provincie Adiyaman. Het meisje werd al veertig dagen vermist.
Longen
Uit onderzoek bleek dat er een aanzienlijke hoeveelheid aarde in haar longen en maag zat. Dat betekent dat ze levend was begraven, aldus forensische experts.
''Het autopsierapport is huiveringwekkend. Volgens onze onderzoeksresultaten had het meisje geen blauwe plekken of sporen van drugs of gif in haar bloed'', aldus een van de forensische experts. ''Het meisje was volledig bij bewustzijn toen ze onder de grond werd gestopt.''
De politie heeft Medines vader en grootvader opgepakt. De vader zou tijdens zijn verhoor hebben gezegd dat hij er niet blij mee was dat zijn dochter mannelijke vrienden had.
Eerwraak
Bij eerwraak wijst een familieraad iemand aan om het vrouwelijke familielid te vermoorden die de familie-eer zou hebben aangetast.
Dat gebeurt vooral bij affaires buiten het huwelijk, maar soms worden ook slachtoffers van verkrachtingen omgebracht of vrouwen die met vreemde mannen hebben gepraat. Als families hun eer verliezen, worden ze door hun omgeving buitengesloten.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
heel simpel... hij is er stil van...quote:Op donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
ik ook overigens
Jemig, dat je eigen vlees en bloed dat aan kunt doen.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Wat ben je voor ouder als je je "familie-eer" zoveel hoger stelt dan je eigen kind??
Syl moet winnen!
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
Wat voor eer zouden deze barbaren denken te hebben?
Als men eer zou hebben gehad dan kwamen dit soort dingen niet voor.
Als men eer zou hebben gehad dan kwamen dit soort dingen niet voor.
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EUquote:Op donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:03 schreef Disana het volgende:
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
.
Long live music.
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
*Hosselcopter*
als de turken dat echt vinden, dan moeten ze dat stuk land met rust latenquote:Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Koerden hebben niet de Turkse nationaliteit?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Wel in de Turkse dan?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
gelukkig zijn er koran_wetenschappers in nederland die dit geweld in het politiek gewenste perspectief kunnen plaatsen. 
Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?quote:
gelukkig zijn er koran_wetenschappers in nederland die dit geweld in het politiek gewenste perspectief kunnen plaatsen.
Dat is hun gewoonte joh. Bemoei je lekker met je eigen zaken. Als zij kiezen voor een levend-meisjes-begraven-om-kansloze-redenen-cultuur dan moet je die keuze accepteren.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:10 schreef Mylene het volgende:
Nou, cultuurrelativisten kom er maar in.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat het barbaars is ja...quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
Dat kan Turkije nu niet?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat het barbaars is ja...
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.quote:
Andere culturen zijn niet minder dan de onze. Dit veroordelen is een schanddaad volgens de Linksche Elite en Haar Kerkgangers. 
Je moet hier juist respect voor hebben. Meisjes in het Westen worden ook heel erg geplaagd. Denk maar eens over na.
Je moet hier juist respect voor hebben. Meisjes in het Westen worden ook heel erg geplaagd. Denk maar eens over na.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.
.Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Long live music.
Koerden geen moslim?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Jammer dat daar nog zulke mensen rondlopen en het verzieken voor de rest van het land.
Het is verder een prachtig land met een mooie cultuur
Het is verder een prachtig land met een mooie cultuur
Hoe kom jij aan die statistieken?quote:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Het schijnt inderdaad meer voor te komen in de Koerdische regio's van Turkije, maar druk van EU is nodig geweest voordat Turkije strengere straffen ging zetten op eerwraak. Weerzinwekkend is het in elk geval zeker. Deze dader(s) levenslang geven is nog mild.
Erger kan je haast niet sterven denk k. De schuldigen mogen wat mij betreft ook levend begraven worden.
Het zal mensen verbazen die me kennen maar met dit soort mannen heb ik enorm veel moeite. Ze denken over vrouwenlevens te kunnen beschikken en dat niet alleen, ze eigenen zich ook het recht toe ze op barbaarse wijze te doden.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Sterker nog men kon eerwraak aanvoeren voor strafvermindering tot aan de herziening van het Wetboek van Strafrecht in 2004.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:21 schreef Boldface het volgende:
Het schijnt inderdaad meer voor te komen in de Koerdische regio's van Turkije, maar druk van EU is nodig geweest voordat Turkije strengere straffen ging zetten op eerwraak. Weerzinwekkend is het in elk geval zeker. Deze dader(s) levenslang geven is nog mild.
De nieuwe wet heeft dan weer tot gevolg dat het aantal zelfmoorden (al dan niet gedwongen) onder meisjes en jonge vrouwen toegenomen is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.quote:
Dat is onzin. Als jij een man vermoordt die op het punt staat honderd anderen te vermoorden, is jouw "moord" een goede daad omdat je daarmee meer doden voorkomt.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Daarbij hebben deze Turken niet alleen gemoord, maar ook gemarteld. Een simpele doodstraf op dit soort lui is dus heel wat beschaafder dan ze gaan martelen (bijvoorbeeld met een levenslange gevangenisstraf) ofzo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
heb er wel 1 voor je hoor.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins ook wel, maar juist veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak puur alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai in tegenstelling dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen (Arabische) moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?
Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit daadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur. Wat ik wel weet is dat het straffen/wraaking van overspelige vrouwen door steniging in de Koran beschreven wordt. Ik weet niet of de profeet dit expliciet heeft goedgekeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 04-02-2010 16:59:19 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Waarom zo veroordelend? Wie denken we wel niet dat we zijn? Deze mensen hebben hier in al hun eigenheid voor gekozen, we moeten nu niet onze normen en waarden opleggen. Denk maar aan de slavernij en de koloniale overheersing! We moeten niet doen alsof we veel beter zijn, hypocriet gedoe.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
De Koran en de Sharia verbieden nadrukkelijk eerwraak, niemand mag in een Islamitische staat of wetgeving recht in eigen handen nemen of wraak nemen. Hoe je er daarnaast bij komt dat alleen (Arabische) moslims dit doen en tegelijkertijd dit ook nog een feit noemt is me werkelijk een raadsel. Laten we vooral Dua Aswad niet vergeten die gestenigd is door niet-Islamitische Koerden, Yazidi aanhangers die haar hebben gestenigd om eer van de stammen te redden omdat ze gevlucht was naar ander familie. Laten we hier niet vergeten dat het de moslims waren die haar probeerden te beschermen tegen eerwraak/quote:
[..]
Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins wel ook wel, maar veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen Arabische moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.
Vergeet niet dat Mohammed en de zijnen naast het metafysische vooral hervormingsgezinde semi-sociologen waren die zich de rug keerden tegen zulke praktijken.quote:Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit dadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur.
Ik vraag me meer af of het je ook verbaasd dat de Koran en Hadith tegen eerwraak is.quote:Warrad reported that al-Mughira wrote to Mu'awiya: Peace be upon you, and then coming to the poirt (I should say) that I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Verily Allah has Prohibited three things and has forbidden three things. He has declared absolutely haram the disobedience of father, burying of daughters alive, and withholding that which you have power to return, and has forbidden three things: irrelevant talk, persistent questioning, and wasting of wealth.
80% is geen moslim meer?quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Ze hebben waarschijnlijk de islam verlaten nadat de Turkse moslimbarbaren de Koerden hebben onderdrukt 
quote:Op donderdag 4 februari 2010 @ 16:18 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Fascistische Turken zijn er altijd snel bij om Koerden te beschuldigen maar o wee als je over een onafhankelijk Koerdistan begint, dan bestaan de Koerden opeens niet meer. Kut-fascisten
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims. Prima dat het niet in de Koran staat, maar @ Trigger: Jij zegt dat de Koran specifiek tegen eerwraak is, kun je aangeven waar dat staat dan? Dus niet dat je niet mag doden, maar specifiek dat je niet mag doden uit eerwraak?
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
Wat wordt dan bedoeld met:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
quote:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
Noem de voor- en nadelen eens als ze niet toegelaten worden tot de EU.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
heb er wel 1 voor je hoor.
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
Ben wel benieuwd.
En geef eens aan wat voor gevolgen dat heeft voor de EU als ze tot het oosten toekeren.
quote:
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
Een blik op Wikipedia had je doen kunnen vermoeden dat er in Turkije tegen opgetreden wordt:
quote:In Turkey, persons found guilty of this crime are sentenced to life in prison.[9] There are well documented cases, where Turkish courts have sentenced whole families to life imprisonment for an honor killing.
[9] 'Virgin suicides' save Turks' 'honor', via Honor killing.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En je denkt dat dit geval voor de rechtbank kwam, met vier getuigen erbij, en dat de rechtbank toen zei: Oké dan, begraaf maar!?quote:
Wat wordt dan bedoeld met:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
[..]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
\quote:Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims.
Dan luister je selectief.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
bron: Nederlands Dagbladquote:Tussen letter en geest
Geplaatst: 31 augustus 2007 18:09, laatste wijziging: 31 augustus 2007 18:09
door Herman Veenhof
Overheden en hulpverleners in Nederland houden vast aan de consensus dat eerwraak en islam niets met elkaar te maken hebben. Maar is dat wel zo? Twijfels tussen de letter en de geest van de Koran.
Het lijkt een vast mantra bij hulpverlening en overheid: dat cultuurfenomeen eerwraak en islam niets met elkaar te maken hebben. Het wordt te pas en te onpas gezegd. Misschien omdat veel mensen denken dat het wel zo is, maar vooral om een nachtmerrie te voorkomen; dat lieden als Geert Wilders met eerwraak als ‘typisch islamitisch’ aan de haal gaan. Dat zou niet moeten.
Maar het bewijs dat eerwraak en een islamitische cultuur helemaal niets met elkaar te maken hebben, is ook nog nooit geleverd.
de meeste Turkse mannen zijn loyaal en dienstbaar
De kleine Sejan Simsek had het door, toen ze tegen haar moeder zei: ,,Ja, mam, niemand is iemands bezit. Maar je moet ook rekening met een ander houden.’’ Het ging om eerwraak en het conflict tussen traditionele vaders die van hun macht beroofd raakten en snel emanciperende dochters, die ook als pubers de kop in de wind gooien.
Jale Simsek, de moeder in kwestie, werkt bij het Inspraakorgaan Turken in Utrecht. Eind 2006 gaf dat het boek Alle ogen op haar gericht. Eerwraak, traditioneel geweld tegen Turkse vrouwen en meisjes uit. Daarin schetste ze de tragiek van de vrouwen, maar brak ze ook een lans voor de zeker in Nederland miskende Turkse man.
,,Turkse mannen zijn in het algemeen zeer loyale en dienstbare partners. Zij zijn goede en zorgzame vaders en goede maatjes voor hun familie en vrienden.’’ Ze zingt de lof van de sociale verbanden tussen familieleden. De loyaliteit is ‘onvoorwaardelijk’, eenzaamheid komt niet voor, lief en leed worden gedeeld.
Maar bij eerwraak worden deze warme woorden pijnlijke voetangels en klemmen. Meisjes raken gefrustreerd en bezorgde vaders nemen het heft soms letterlijk in eigen handen.
Het gaat bij Turken om twee begrippen: de vrouwelijke eer (namus) die is verbonden met de kuisheid en goede naam van de vrouw, en de mannelijke (seref) die te maken heeft met aanzien, macht en bezit.
Bij krenking van beide vormen van eer kan in het uiterste geval een moord worden begaan. Maar net zoals de krenking van de eer in tientallen vormen kan optreden, zijn er ook tientallen varianten van eergerelateerd geweld, zoals verstoting, uithuwelijken, verhuizen of emigreren. Er zijn zelfs oplossingen voor eerkrenking zonder geweld mogelijk; een schikking of de feiten doodzwijgen. Naarmate de eer meer publiek wordt geschonden, wordt zo’n afsluiting minder makkelijk.
Met de mate van integratie in Nederland heeft eerwraak niets te maken, stelt Simsek. Met geloof heeft eerwraak evenmin iets te maken. ,,Eerwraak is geen religieus fenomeen, zoals vaak ten onrechte wordt aangenomen. Het is een crosscultureel verschijnsel dat ook voorkomt bij hindoes en christenen en niet alleen onder moslims. Het heeft meer te maken met tradities en de mentaliteit waarmee tegen man-vrouwverhoudingen wordt aangekeken in een soort samenleving die nu in Nederland niet meer bestaat.’’
Renate van der Zee schreef in 2006 Eerwraak in Nederland. Ook zij noemt het verklaren van eermoorden vanuit de islam ‘een hardnekkig misverstand’. De Koran en de profeet Mohammed hechten aan het naleven van wetten en keren zich stelselmatig tegen eigenrichting en daar is eerwraak een typische vorm van. Bovendien verbiedt de Koran het doden van medemoslims.
Het Arabische eerbegrip ird is pre-islamitisch en Mohammed reguleerde dat juist, stelt Van der Zee. In soera 24 (al-Nur) wordt de straf op overspel bepaald: honderd zweepslagen voor zowel man als vrouw. Maar er moeten wel vier getuigen van de daadwerkelijke penetratie zijn en op een vals getuigenis staan tachtig zweepslagen en ‘nimmer meer’ als getuige geloofwaardig zijn. Met vijf eden kan een vrouw zich vrijpleiten.
In de hadith – de overleveringen over Mohammed – staan twee verhalen waarin de profeet de mensen die zijn vrouw Aisha vals van overspel beschuldigen straft en een vrouw die vijf meineden pleegde toch vrijuit laat gaan. Maar diezelfde hadith verzwaart de straffen ook: geseling geldt voortaan voor ongehuwden die gemeenschap hebben; voor gehuwde overspeligen geldt steniging: de man ingegraven tot aan zijn middel, de vrouw tot aan het hoofd.
Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd als er vier betrouwbare getuigen zijn. Hadith en sharia beperken het mogen opleggen van zo’n doodstraf tot alleen religieuze instanties. Hoewel deze regels door sommige geestelijken anders worden geïnterpreteerd, meldt de website eerwraak.info, is de islamitische clerus in het algemeen tegen eerwraak.
Het plegen van eerwraak is geen islamitische plicht. Maar dat wil niet zeggen dat de islam er niets mee te maken heeft. Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam, omdat dat geloof nu eenmaal ook een cultuur en een regeringsvorm pretendeert te zijn.
Ook in de praktijk koppelt zich de praktijk van eerwraak in Nederland aan de islam. Dan ontstaat er een wisselwerking tussen moord en motief. Die wordt religieus ingevuld. Dat kan op minstens vier verschillende manieren. Daders dénken vaak dat de Koran hun eerwraak opdraagt. Daders en familie gebruiken het islammotief nogal eens voor de rechtbank om verzachtende omstandigheden te scheppen. De Koran keurt geweld als disciplinering goed. Een opstandige vrouw mag je na een waarschuwing slaan, staat er in de soera al-Nisa (4:34).
De houding van veel vooral Turkse imams is dubbel. Ze zijn formeel gezien wel tegen eerwraak, maar ook man en hoeder van tradities. Politie en hulpverlening moesten de afgelopen jaren keer op keer constateren dat imams voor bemiddeling bij eerwraakgeschillen ongeschikt waren, niet alleen vanwege hun houding, maar ook vanwege hun gebrekkige kennis van het Nederlands en een mate van integratie die minder was dan het gezin waarin ze moesten lijmen en schikken.
De houding van islamitische geestelijken tegenover eermoorden wisselt, stelt Van der Zee. De imams van de Turkse vereniging Milli Görüs keurden in maart 2004 de moord op Gúl B. af met allemaal dezelfde preek. Het was die moord, voor de deur van het blijf-van-mijn-lijfhuis in Zaanstad, die de ogen van Nederland pas echt opende voor eerwraak. In het buitenland gaat het vaak anders. De Koerdische imams in Noord-Irak zijn fel tegen de afschaffing van eerwraak en de Turkse activiste Leyla Pervizat kreeg van haar imam te horen: ,,De mannelijke eer gaat voor het Boek!’’ Zo vormt de islam volgens Van der Zee toch ‘een vruchtbare voedingsbodem’ voor eerwraak.
Niet-exclusieve koppeling tussen eerwraak en islam
Voor haar boek Door bloed gezuiverd. Eerwraak bij Turken in Nederland (2001) volgde turkologe en cultureel antropologe Clementine van Eck tientallen eerwraakprocessen in Nederland. Zij ziet een ‘niet-exclusieve koppeling tussen eerwraak en islam’. Op zina (onkuisheid) moet wel een hadd (een bepaalde straf) staan, leert de Arabische grondtekst van soera 24. maar een hadd is een haqq Allah, een recht van God. Dat houdt een nauwkeurige procesgang in en eigenlijk is alleen een bekentenis goed genoeg als bewijs. Steniging komt in Turkije nog sporadisch voor.
Maar een band tussen islam en eerwraak zien veel meer Turken nog wel degelijk. Eerwraak zou ‘sevap’ zijn, ‘verdienstelijk voor Allah’. Ook zij ziet in veel processen ‘het geloof’ als motief voor de eermoord. Maar zelfs in de rechtbank wordt er door de daders ‘getobd’: hoe kan het nu dat eerwraak geloofsplicht is, maar dat Allah je er later wel voor straft?’’, vraagt Kemalettin Utlu zich in 1990 af.
Zijn daad is extra tragisch. Na zijn scheiding van zijn eerste vrouw, een uit Turkije gehaald boerenmeisje, krijgt hij als 22-jarige verkering met een meisje van veertien. De familie is tegen. Het meisje krijgt iets met haar baas, ze wordt zwanger. Samen met Utlu besluit ze tot abortus. Maar deze hoort steeds meer over haar ontrouw. Hij gaat op zoek en dringt ten slotte binnen bij een vriendin die hij een pistool op het hoofd zet om te weten te komen waar zijn meisje is. Per ongeluk haalt hij de trekker over. Wel eerwraak, maar met een verkeerd slachtoffer. Utlu rijdt meteen naar het politiebureau en geeft zich aan: ,,Het pistool zit in mijn jaszak.’’
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Volgens mij is het wel een gewoon die grotendeels in Islamitisch gebied ligt. Combineer (behoudende) Islamitische opvattingen over kuisheid en onkuisheid met een culturele en niet-Islamitische manier van dit schendingen van die kuisheid oplossen, en je hebt de treurige situatie zoals je hierboven hebt.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ook hier wordt de invloed van de islam als vormgever op de cultuur benadrukt én verworpen dat de islam in het geheel niets ermee te maken zou hebben.quote:Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam, omdat dat geloof nu eenmaal ook een cultuur en een regeringsvorm pretendeert te zijn.
Dit had ik eerder ook in topic Bloedbad bij opening meisjesschool Pakistan gesteld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Applaus voor deze familie. Schande dat dat meisje met jongens om ging 
Andere reactie heeft weinig nut. Best erg dat ik hier niet eens van op kijk
Andere reactie heeft weinig nut. Best erg dat ik hier niet eens van op kijk
Dan heb je selectief geluisterd Gia, nooit het filmpje gezien waarin een Koerdisch meisje van zestien werd gestenigd? Gefilmd met een mobiele telefoon?quote:Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims.
Het komt meer voor in bepaalde streken, maar daar is de bevolking niet alleen maar Islamitisch.
Maar ontopic: wat een vreselijke daad. Hoop dat de familie een lange tijd weg mag rotten in een Turkse cel.
Dat meisje is gestenigd omdat ze een moslim vriend had.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan heb je selectief geluisterd Gia, nooit het filmpje gezien waarin een Koerdisch meisje van zestien werd gestenigd? Gefilmd met een mobiele telefoon?
Het komt meer voor in bepaalde streken, maar daar is de bevolking niet alleen maar Islamitisch.
Maar ontopic: wat een vreselijke daad. Hoop dat de familie een lange tijd weg mag rotten in een Turkse cel.
Zij was zelf een Yazidi Koerd, en dat zijn geen moslims.
Ja, maar ze was niet door moslims gestenigd, maar haar vrienden/familie.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:29 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dat meisje is gestenigd omdat ze een moslim vriend had.
Hiermee wil ik niet zeggen dat moslims niet aan eerwraak doen (integendeel), maar dat er nog vele andere bevolkingsgroepen zijn met hun eigen tradities en gebruiken die het ook doen.quote:De steniging van een 17-jarig meisje in Koerdisch Noord-Irak heeft geleid tot een bloedige jihad, een heilige oorlog. Moslims vechten tegen aanhangers van een van de oudste religieuze bewegingen in het land, de yezidi’s.
Het meisje was een yezidi. Ze werd door haar dorpsgenoten gestenigd omdat ze haar familie te schande zou hebben gemaakt: ze was verliefd geworden op een moslimjongen en was met hem weggelopen. Moslims zeggen dat ze is vermoord omdat ze zich tot de islam had bekeerd.
De half miljoen yezidi’s in Noord-Irak zijn Koerden die een van oorsprong oud-Perzische religie aanhangen en geloven in engelen. De yezidi’s kennen een strenge hiërarchie, zijn in kasten georganiseerd en trouwen altijd onderling.
‘Zij was verliefd op een moslimjongen en liep met hem weg naar zijn moslimdorp’, vertelt Rega Rauf, een Koerdische Iraakse die werkt bij de organisatie Stop de Eerwraak. ‘Zijn vader vond dat niet goed. Hij zei dat ze terug moest en dat hij een goed woordje voor haar zou doen bij haar vader, die hij kende.’
Du’a ging terug. ‘In haar dorp kreeg ze te horen dat zij haar familie te schande had gemaakt. Maar haar vader wilde haar niet straffen. Hij wist haar onder te brengen bij een familielid, maar ze werd ontdekt ’, vertelt Rauf. Du’a werd naar het plein gesleept, waar ze werd getrapt en geslagen. Uiteindelijk werd het gedeeltelijk ontklede meisje met betonblokken gestenigd.
Du’a is begraven op een kerkhof voor yezidi’s. Haar lichaam werd nog even opgegraven, opdat haar vader het dorp nog trots haar maagdenvlies kon tonen. Du’a was dood, maar ze had hem niet te schande gemaakt.
De steniging van het meisje door de Koerdische yezidi’s is hier te zien.
I know. Ik was het dan ook met jou eens.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar ze was niet door moslims gestenigd, maar haar vrienden/familie.
als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!quote:Op donderdag 4 februari 2010 15:57 schreef Mylene het volgende:
Enkel bevriend zijn met jongens en dan daarom levend begraven worden. Ronduit barbaars.
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Aha, jij hebt veel SBS6 gekeken.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:43 schreef Onnoman het volgende:
[..]
als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
Bij Balkenende en co bestaat het vertekende beeld dat Turkije slechts bestaat uit de strook langs de kust waar men "modern" is. Er zijn echter nog zo'n 50 miljoen plattelandsTurken met de opvattingen van een onderontwikkelde Gallier.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:43 schreef Onnoman het volgende:
[..]
als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ik zeg jij huisvrouw zijn, en op 14 jaar gestopt met school doen, zodat eerst jij nu met kind in arm waar is vader gebleven ik wil meedoen omdat wij ons anders vervelen..quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Aha, jij hebt veel SBS6 gekeken.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij Balkenende en co bestaat het vertekende beeld dat Turkije slechts bestaat uit de strook langs de kust waar men "modern" is. Er zijn echter nog zo'n 50 miljoen plattelandsTurken met de opvattingen van een onderontwikkelde Gallier.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
My god.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:53 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik zeg jij huisvrouw zijn, en op 14 jaar gestopt met school doen, zodat eerst jij nu met kind in arm waar is vader gebleven ik wil meedoen omdat wij ons anders vervelen..
De VS zijn een heel divers land en ergens lijken ze wel op Turkije (enorm nationalisme), maar ik denk toch echt dat het verschil tussen het platteland van Turkije en een wereldstad als Istanbul (het New York van het Midden-Oosten) een stukje groter is.quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
Om nog maar te zwijgen van alle problemen met minderheden (Koerden, Armenen, etc.)...
Het is ook duidelijk geen Europees land. Een goeie buur, prima. Geen lid van de familie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zit niet uit je nek te lullen, man.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Dat kan ik me ook nooit voorstellen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 15:59 schreef nikky het volgende:
Jemig, dat je eigen vlees en bloed dat aan kunt doen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
kaspersky sweep?quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:58 schreef Onnoman het volgende:
[..]
allemaal uitroeien dus..
even een kaspersky sweep over de aardbol.. dat zou eens mooi zijn
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Kaspersky maakt antivirus software. Echt een dijenkletser.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het wordt vaak hartstikke getolereerd of zelfs aangemoedigd door vrouwen en moeders. Moeders plegen dan ook vaker infanticide dan vrouwen, en dit zie je in iedere cultuur terugkomen. Maar vooral blijven denken dat alleen mannen kwaadaardig kunnen zijn, hoor.quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:03 schreef Disana het volgende:
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
Wtf is het enige wat ik hierop kan zeggen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Netflanders, wat is er in u gevaren?quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:19 schreef netflanders het volgende:
[..]
Het wordt vaak hartstikke getolereerd of zelfs aangemoedigd door vrouwen en moeders. Moeders plegen dan ook vaker infanticide dan vrouwen, en dit zie je in iedere cultuur terugkomen. Maar vooral blijven denken dat alleen mannen kwaadaardig kunnen zijn, hoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het is wel zo.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Netflanders, wat is er in u gevaren?
De eer van de familie is aangetast, en vaak staan vrouwen en moeders net zo achter die eerwraak.
Dat gezeik op mannen, die door tuinbroekfeministen altijd als de oorzaak van al het kwaad worden aangewezen, irriteert me enorm. En ik ben de enige vrouw die hier wat van zegt terwijl de rest het allemaal stilzwijgend maar toelaat. En laat me niet beginnen over de feminisatie van de maatschappij, inclusief 'positieve discriminatie'; maar dat is een verhaal voor een andere keer.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Netflanders, wat is er in u gevaren?
Klopt.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is wel zo.
De eer van de familie is aangetast, en vaak staan vrouwen en moeders net zo achter die eerwraak.
Het zijn ook vaak de vrouwen die de aanzet geven tot meisjesbesnijdenis. Nog zo'n "fijnzinnig" religieus-cultureel element van achterlijke gelovigen in Oost-Afrika en Arabie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De burqa, hoofddoek en niqaab zijn dan ook meer MANonvriendelijke dan VROUWonvriendelijke symbolen van de islam. Het gaat er immers van uit dat mannen zich niet kunnen beheersen en hoofddoekloze vrouwen als een soort geile monsters bespringen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef netflanders het volgende:
[..]
Dat gezeik op mannen, die door tuinbroekfeministen altijd als de oorzaak van al het kwaad worden aangewezen, irriteert me enorm. En ik ben de enige vrouw die hier wat van zegt terwijl de rest het allemaal stilzwijgend maar toelaat. En laat me niet beginnen over de feminisatie van de maatschappij, inclusief 'positieve discriminatie'; maar dat is een verhaal voor een andere keer.
Wat een manbeeld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt.
Het zijn ook vaak de vrouwen die de aanzet geven tot meisjesbesnijdenis. Nog zo'n "fijnzinnig" religieus-cultureel element van achterlijke gelovigen in Oost-Afrika en Arabie.
Een totaal verknipt mensbeeld in combinatie met een instemmend stilzwijgen van de rest lijkt me een logischer verklaring voor het voortbestaan van dat soort barbarij.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:26 schreef netflanders het volgende:
[..]
Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wordt eerwraak door vrouwen bedreven? Graag bronnen, want ik zocht er laatst naar en kon er niet een vinden.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:26 schreef netflanders het volgende:
[..]
Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.
Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Wordt eerwraak door vrouwen bedreven? Graag bronnen, want ik zocht er laatst naar en kon er niet een vinden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...
Dat soort vrouwen zijn natuurlijk wel slachtoffer van het Stockholm syndroom hè. Dat is ook zo bij vrouwen die extreemrechtse voorkeuren hebben, puur Stockholm syndroom.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...
I´m back.
Dat is wel een erg vrouwonvriendelijke houding, vind je zelf niet? Alsof vrouwen geen eigen mening kunnen hebben.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat soort vrouwen zijn natuurlijk wel slachtoffer van het Stockholm syndroom hè. Dat is ook zo bij vrouwen die extreemrechtse voorkeuren hebben, puur Stockholm syndroom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben geen bibliotheek. Je doet zelf maar es wat moeite.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat schreef ik al: ik kan niets vinden. Jij en netflanders echter beweren dat vrouwen eerwraak uitoefenen, wat zijn julli bronnen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben geen bibliotheek. Je doet zelf maar es wat moeite.
Dat is volgens mij dan ook de enige verklaring die je voor dit soort barbaarse daden kunt geven. Anders is het helemaal niet te vatten.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een totaal verknipt mensbeeld in combinatie met een instemmend stilzwijgen van de rest lijkt me een logischer verklaring voor het voortbestaan van dat soort barbarij.
Houden die mensen niet van hun dochter? Hoe kun je je eigen kind zoiets aandoen? Opa en vader hebben het gedaan. Kan het gewoon niet geloven dat zulke mensen bestaan.
Susan Hatters Friedman, M.D., Sarah McCue Horwitz, Ph.D., and Phillip J. Resnick, M.D. Child Murder by Mothers: A Critical Analysis of the Current State of Knowledge and a Research Agenda. Am J Psychiatry 162:1578-1587, September 2005quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak. Maar ook dat wordt stilzwijgend getolereerd of zelfs aangemoedigd door moeders en tantes.
En je hebt het nu enkel over vrouwen als slachtoffer, terwijl ook mannen (weliswaar in mindere mate, maar niet dermate kleinschalig dat het niet genoemd moet worden) slachtoffer zijn. Wat is het toch met vrouwen die schijnen te denken dat het altijd vrouwen zijn die slachtoffer zijn, en mannen de daders?
Ik kan me dat ook moeilijk voorstellen, maar als je kinderen hebt gaat je hormoonhuishouding helemaal in de war, bij vooral moeders, maar ook vaders.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is volgens mij dan ook de enige verklaring die je voor dit soort barbaarse daden kunt geven. Anders is het helemaal niet te vatten.
Houden die mensen niet van hun dochter? Hoe kun je je eigen kind zoiets aandoen? Opa en vader hebben het gedaan. Kan het gewoon niet geloven dat zulke mensen bestaan.
Hoeveel puur Hollandse (in ruime zin) ouders hebben hun kindje niet -the horror- tegen een muur kapotgesmeten...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En dit topic gaat over eerwraak en ik had het over de mannen die het uitvoeren.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef netflanders het volgende:
[..]
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak.
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
Beetje raar om met tuinbroeken en 'vrouwen als Disana' aan te komen dan. Speel wat minder op de vrouw zou ik zeggen. Het komt een beetje bevooroordeeld over
Mannenhaat kan heel diep zitten bij vrouwen. Disana zie ook nog wel es met een keukenmes achter haar virtuele vriend aanhollen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef netflanders het volgende:
[..]
Susan Hatters Friedman, M.D., Sarah McCue Horwitz, Ph.D., and Phillip J. Resnick, M.D. Child Murder by Mothers: A Critical Analysis of the Current State of Knowledge and a Research Agenda. Am J Psychiatry 162:1578-1587, September 2005
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak. Maar ook dat wordt stilzwijgend getolereerd of zelfs aangemoedigd door moeders en tantes.
En je hebt het nu enkel over vrouwen als slachtoffer, terwijl ook mannen (weliswaar in mindere mate, maar niet dermate kleinschalig dat het niet genoemd moet worden) slachtoffer zijn. Wat is het toch met vrouwen die schijnen te denken dat het altijd vrouwen zijn die slachtoffer zijn, en mannen de daders?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En als er geen "materiaal" is, dan bestaat het niet!quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:47 schreef Disana het volgende:
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vind ik ook weer zoiets vaags. Wanneer een vrouw een kind vermoordt (in Nederlandse gezinsdrama's) wordt er vaak uitgegaan van ontoerekeningsvatbaarheid met psychische oorzaken. Mannen worden vaak wel volledig gestraft. Dit vind ik niet zozeer discriminatie tegen mannen dan wel tegen vrouwen; waarom wordt er vanuit gegaan dat wij psychisch labiele wrakken zijn en mannen hun daden in pure logica uitvoeren?quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kan me dat ook moeilijk voorstellen, maar als je kinderen hebt gaat je hormoonhuishouding helemaal in de war, bij vooral moeders, maar ook vaders.
Oh, want omdat het niet onder het kopje 'eerwraak' geplaatst wordt, is het ineens een ander verhaal? Ik had het over het aanmoedigen van eerwraak door vrouwen - en daar is zat materiaal over. Zelfs een eenvoudige wiki search gaf me al meerdere bronnen. Hoezo selectieve perceptie?quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:47 schreef Disana het volgende:
[..]
En dit topic gaat over eerwraak en ik had het over de mannen die het uitvoeren.
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
Beetje raar om met tuinbroeken en 'vrouwen als Disana' aan te komen dan. Speel wat minder op de vrouw zou ik zeggen. Het komt een beetje bevooroordeeld over
Mooi. Jij je materiaal, ik mijn mening in tuinbroekquote:Op donderdag 4 februari 2010 19:51 schreef netflanders het volgende:
[..]
Oh, want omdat het niet onder het kopje 'eerwraak' geplaatst wordt, is het ineens een ander verhaal? Ik had het over het aanmoedigen van eerwraak door vrouwen - en daar is zat materiaal over. Zelfs een eenvoudige wiki search gaf me al meerdere bronnen. Hoezo selectieve perceptie?
|
|
