NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh oh, we nemen een stukje "genot" af van een stel perverse mannetjes.
Wat een drama.
Sicko.
[..]
Als je alle dierenseks verbiedt, hoeft er geen zinloos en uitgebreid onderzoek plaats te vinden naar "hoe erg het dier is mishandeld en hoeveel schade het dier ervan ondervonden heeft". Dan is er slechts onderzoek nodig naar OF het heeft plaatsgevonden, en hoppa, opdonderen met die perverselingen.
gaat je niet lukken he?quote:... Ik ga maar es wat nuttigs doen.
maaruh, ik vroeg je eerder, stoer een paar prikkers in een stier steken mag wel van je, maar mn leuter in zn reet mag niet.
leg me dat nou eens uit, ik snap dat niet.
Die zeug kan best zonder de mens voortplanten. Wanneer het zelf wil. En die zeug kan ook geen gedachtenlezen, die weet niet wat de intentie van de mens is.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want het DOEL is geen seks, maar voortplanting van die zeug voor meer biggen.
Hoe weet je dat dieren eronder lijden?quote:Dat dieren daaronder moeten lijden (niet elke seksuele mishandeling is zichtbaar)
Volgens mij reageren koeien altijd volkomen normaal op een dierenarts wanneer hij de volgende keer weer bij de boer langskomt voor inseminatie.
Wanneer ze op veetransport moeten echter ...
Fistfucken is ook geen seks?quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is geen seks. Dat is een medische handeling.
Of steekt de veearts soms zijn penis in een koe?
Dat is het hele punt. Deze wet maakt het onderscheid niet omdat de kamer wel scoringsdrift heeft maar onbekwaam is in het formuleren van wat zodanig onwenselijk is dat het verbouden moet worden. Wetten moet een grens trekken tussen wat strafbaar is en wat niet, deze wet blijft hangen in het uitdrukken van walging over pervers gedrag. De strafbaarheid is er wel of niet uitsluitend door wat er zich in het hoofd zou afspelen van degene die de handeling verricht.
Ik ben ook voorstander van een wet tegen seks met dieren, voornamelijk ter bescherming van 18-jarige meisjes tegen de uitwassen van de porno-industrie overigens, aangezien dierenmishandeling al strafbaar is. Maar dat is nog geen reden om een slechte wet te bejubelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hoe vindt voortplanting plaats zonder seks? Natuurlijk is het doel seks!quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:47 schreef El_Matador het volgende:
Nee, want het DOEL is geen seks, maar voortplanting van die zeug voor meer biggen.
Nee, en dat is je nu al door meerderen uitgelegd. Jij kijkt alleen naar de kortetermijnwinst die geboekt wordt en niet door de precedenten die geschapen worden door zo’n stuk wetgeving (laat staan dat je je bekommert over het feit dat vervolging geen prioriteit krijgt en dat ook virtuele varianten verboden worden), en deze wet benadrukt nogmaals dat dieren in principe amper rechten hebben, en dat daarom het enige middel om de dieren te beschermen vanuit menselijke zedelijkheid is.quote:Het IS helemaal niet moeilijk, het is allemaal heel makkelijk. Jullie doen expres moeilijk uit een soort schrijftafelfetisjisme.
Dat is alsof je het levend aan stukken snijden van een paard verbiedt niet omdat het paard eronder lijdt, maar omdat de kans dat iemand terwijl hij dat doet zich in de vingers snijdt wat de samenleving op kosten jaagt.
Dan kun je wel blij zijn met de uitkomst, maar onderwijl zijn dieren er qua rechten gezien niets verder mee, en heb je wel een mooi precedent voor betutteling geschapen.
Nogmaals. Als dieren lijden dan is het al strafbaar want dan is het dierenmishandeling en dan voegt deze wet niets toe. Deze wet gaat niet over de vraag of dieren lijden of niet. Dat is niet relevant in dezen.quote:Dat dieren daaronder moeten lijden (niet elke seksuele mishandeling is zichtbaar) zal je verder worst (no pun intended) zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom dan niet tegen alle porno met 18-jarige meisjes?quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben ook voorstander van een wet tegen seks met dieren, voornamelijk ter bescherming van 18-jarige meisjes tegen de uitwassen van de porno-industrie overigens, aangezien dierenmishandeling al strafbaar is. Maar dat is nog geen reden om een slechte wet te bejubelen.
Het hele uitgangspunt van de wet is verkeerd.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:26 schreef Providentia het volgende:
Nergens staat nog hoe ver deze wet uiteindelijk gaat, dus hoe kan jij daar uitspraak over doen?
Het dierenwelzijn wordt al gewaarborgd door een bestaande wet waarin dierenmishandeling verboden is. Op het moment dat mishandeling niet aangetoond kan worden, is het maar zeer de vraag of er zich wel iets strafbaars heeft voorgedaan, of slechts iets dat men onzedelijk acht.
En wanneer er wetten aangenomen worden op basis van wat men onzedelijk acht, dan heb je al gauw een wettig precedent voor het verbieden van zaken als SM, prostitutie, of zelfs homofilie, voor wanneer de regering dat ook onzedelijk acht.
Wanneer je naar wetten kijkt in landen waar homofilie verboden is, is dat ook op grond van het feit dat men dat onzedelijk vindt, en dan lachen we erom en vinden we het achterlijke wetgeving. En hier maken we een wet als deze op exact dezelfde gronden.
Toegegeven, als deze wet ervoor zorgt dat alle furries de gevangenis in worden gegooid, ben ik helemaal voor.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:55 schreef Iblis het volgende:
(laat staan dat je je bekommert over het feit dat vervolging geen prioriteit krijgt en dat ook virtuele varianten verboden worden)
Omdat er gradaties zijn in vrijwilligheid. De behoefte om seks met dieren te hebben is iets wat voorkomt onder mensen, maar niet veel onder jonge meisjes, als ik het goed begrepen heb. Ik vind het wat anders of er voor die meisjes druk is om dingen te doen die als zodanig binnen hun seksuele voorkeur vallen of dingen te doen die daar helemaal buiten vallen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:56 schreef Dichtpiet. het volgende:
Waarom dan niet tegen alle porno met 18-jarige meisjes?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ho ho ho! Hier wil ik toch even op inhaken, vriend!quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:01 schreef Leshy het volgende:
Toegegeven, als deze wet ervoor zorgt dat alle furries de gevangenis in worden gegooid, ben ik helemaal voor.
De meeste furries doen grote afstand van mensen die zich ook bezig houden met bestialiteit.
Je notie dat ALLE furries de gevangenis in zouden moeten slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Verdiep je eerst eens ergens in voordat je zo'n belachelijke uitspraak maakt!
Tja.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat er gradaties zijn in vrijwilligheid. De behoefte om seks met dieren te hebben is iets wat voorkomt onder mensen, maar niet veel onder jonge meisjes, als ik het goed begrepen heb. Ik vind het wat anders of er voor die meisjes druk is om dingen te doen die als zodanig binnen hun seksuele voorkeur vallen of dingen te doen die daar helemaal buiten vallen.
Droomt het gemiddelde meisje van 18 er van om seks te hebben met 5 bejaarde mannen? Waarbij het meer gaat om hoe ruig het gaat en hoeveel sperma er in de rondte vliegt dan om "normale" liefkozing?
volgens mij maakt hij maar een grapjequote:Op woensdag 3 februari 2010 12:09 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Ho ho ho! Hier wil ik toch even op inhaken, vriend!
De meeste furries doen grote afstand van mensen die zich ook bezig houden met bestialiteit.
Je notie dat ALLE furries de gevangenis in zouden moeten slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Verdiep je eerst eens ergens in voordat je zo'n belachelijke uitspraak maakt!
Ik zeg toch dat er gradaties zijn? De stap van seks met leuke mannen naar seks met mannen is natuurlijk een veel kleinere dan de stap van seks met leuke mannen naar die van seks met dieren. Als seks met mannen tot je voorkeur behoort dan gaat het niet zo heel ver om dat binnen een commercieel verband te doen. Als seks met dieren tot je voorkeur behoort ook niet, maar dat zal het in de meeste gevallen dus niet doen bij die dames.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:09 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Tja.
Droomt het gemiddelde meisje van 18 er van om seks te hebben met 5 bejaarde mannen? Waarbij het meer gaat om hoe ruig het gaat en hoeveel sperma er in de rondte vliegt dan om "normale" liefkozing?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, waarom iets rationeel overdenken terwijl je ook gewoon ongefundeerde, moeilijk te handhaven gelegenheidswetgeving kunt bedenken die mogelijk onwenselijke precedenten schept.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:12 schreef BansheeBoy het volgende:
Het topic bestaat inmiddels uit zoveel zgn. rationele vragen. Ik vind ze ridicuul.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Volwassenen die zich in dierenpakken hijsen, een fursona aanmeten en vervolgens al yiffend seks met elkaar te hebben, en die veelal het Internet volgooien met tekeningen van antropomorfe dieren wiens penis groter is dan de torso terwijl ze een zaadlozing hebben vergelijkbaar met een damdoorbraak, mogen van mij zó een enkeltje de samenleving uit.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:09 schreef Darkwolf het volgende:
Ho ho ho! Hier wil ik toch even op inhaken, vriend!
Ik ben nog steeds faliekant tegen deze vorm van wetgeving, maar een enkeltje gesticht zou niet gek zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
volgens mij maakt hij maar een grapje
Mja. Vind het niet heel sterk.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat er gradaties zijn? De stap van seks met leuke mannen naar seks met mannen is natuurlijk een veel kleinere dan de stap van seks met leuke mannen naar die van seks met dieren. Als seks met mannen tot je voorkeur behoort dan gaat het niet zo heel ver om dat binnen een commercieel verband te doen. Als seks met dieren tot je voorkeur behoort ook niet, maar dat zal het in de meeste gevallen dus niet doen bij die dames.
Hoe weet je zo zeker dat die meisjes dat heel erg vinden?
Misschien dat meisje A dikke pret heeft met d'r hond en meisje B geestelijk kapot gaat aan commerciele seks met mannen.
Ik denk dat er sowieso meer aandacht moet komen voor vrouwen in de pornoindustrie en hoe die zich er individueel bij voelen.
Nou tja, het precedent is geschapen om zoiets te verbieden. Dus ik zou zeggen, kaart het eens aan. En: wat is yiffen?quote:
Volwassenen die zich in dierenpakken hijsen, een fursona aanmeten en vervolgens al yiffend seks met elkaar te hebben, en die veelal het Internet volgooien met tekeningen van antropomorfe dieren wiens penis groter is dan de torso terwijl ze een zaadlozing hebben vergelijkbaar met een damdoorbraak, mogen van mij zó een enkeltje de samenleving uit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
You've got to be kidding me!quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:18 schreef Leshy het volgende:
Volwassenen die zich in dierenpakken hijsen, een fursona aanmeten en vervolgens al yiffend seks met elkaar te hebben, en die veelal het Internet volgooien met tekeningen van antropomorfe dieren wiens penis groter is dan de torso terwijl ze een zaadlozing hebben vergelijkbaar met een damdoorbraak, mogen van mij zó een enkeltje de samenleving uit.
Ik ben nog steeds faliekant tegen deze vorm van wetgeving, maar een enkeltje gesticht zou niet gek zijn.
* Darkwolf gallopeerd weer snel terug naar zijn zetel met de bak popcorn...
Dat weet ik niet, ik ga er alleen vanuit dat een groot deel daarvan niet met plezier aan de slag gaat.quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:21 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Mja. Vind het niet heel sterk.
Hoe weet je zo zeker dat die meisjes dat heel erg vinden?
Dat is natuurlijk lastig, omdat je snel aan individuele vrijheid komt. Maar als je land het centrum van de internationale dierenpornoindustrie is, dan lijkt het me dat je daarmee een boel uitbuiting tegengaat. Dat moet je dan niet zien in het licht van dat je een eerlijk stelsel hebt dat recht doet aan de belangen van alle meisjes, maar wel als een maatregel waarmee je grote terreinwinst boekt zonder grove inbreuk op de individuele vrijheid.quote:Misschien dat meisje A dikke pret heeft met d'r hond en meisje B geestelijk kapot gaat aan commerciele seks met mannen.
Ik denk dat er sowieso meer aandacht moet komen voor vrouwen in de pornoindustrie en hoe die zich er individueel bij voelen.
Ik had dus enerzijds een wet gemaakt die het maken van opnames van seks met dieren teneinde die commercieel uit te baten strafbaar stelt. Net als het commercieel uitbaten van die opnamen zelf.
Anderzijds had ik een wet gemaakt die seks met dieren strafbaar had gesteld wanneer er enige vrees is voor mishandeling. Dus dat je niet feitelijk de mishandeling hoeft te bewijzen, maar slechts de mogelijkheid. Dus een paard neuken mag dan wel, maar een geit is misschien wat te strak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yiffing#Sexual_aspectsquote:Op woensdag 3 februari 2010 12:21 schreef Iblis het volgende:
Nou tja, het precedent is geschapen om zoiets te verbieden. Dus ik zou zeggen, kaart het eens aan. En: wat is yiffen?
Maar goed, een licht sarcastische opmerking van mijn kant en we dwalen nogal af van het punt.
Op het moment dat we wetten gaan maken op basis van wat we wel of niet zedelijk achten, komen we terecht op hetzelfde punt als landen waar homofilie verboden is bij de wet. Er is al een wet tegen dierenmishandeling die het mishandelen van een dier strafbaar stelt en dit voldoende afdekt als daar inderdaad sprake van is.
Gezien het feit dat de rechten die er voor mensen gelden met betrekking tot integriteit van het lichaam en het recht op vrijheid in de verste verte niet voor dieren gelden binnen onze samenleving, heeft deze wet dan ook volstrekt niet als insteek het beschermen van dieren, maar enkel "Wij vinden jou vies en gooien jou daarom in de gevangenis."
Hoe kijk je naar opnames van SM-sessies met meisjes van 18?quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik ga er alleen vanuit dat een groot deel daarvan niet met plezier aan de slag gaat.
[..]
Dat is natuurlijk lastig, omdat je snel aan individuele vrijheid komt. Maar als je land het centrum van de internationale dierenpornoindustrie is, dan lijkt het me dat je daarmee een boel uitbuiting tegengaat. Dat moet je dan niet zien in het licht van dat je een eerlijk stelsel hebt dat recht doet aan de belangen van alle meisjes, maar wel als een maatregel waarmee je grote terreinwinst boekt zonder grove inbreuk op de individuele vrijheid.
Ik had dus enerzijds een wet gemaakt die het maken van opnames van seks met dieren teneinde die commercieel uit te baten strafbaar stelt. Net als het commercieel uitbaten van die opnamen zelf.
Tja, als het kan dan kan het toch? Ik zie niet in waarom iemand veroordeeld zou moeten worden voor iets wat hij niet heeft gedaan.quote:Anderzijds had ik een wet gemaakt die seks met dieren strafbaar had gesteld wanneer er enige vrees is voor mishandeling. Dus dat je niet feitelijk de mishandeling hoeft te bewijzen, maar slechts de mogelijkheid. Dus een paard neuken mag dan wel, maar een geit is misschien wat te strak.
Er gaat een wereld voor me open.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Yiffing#Sexual_aspects
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
hahaha, leuk verhaal.quote:
Ja, waarom iets rationeel overdenken terwijl je ook gewoon ongefundeerde, moeilijk te handhaven gelegenheidswetgeving kunt bedenken die mogelijk onwenselijke precedenten schept.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Niet. Maar die seksuele voorkeur komt wel behoorlijk veel voor, en als je dat op film vastlegt, waarom zou je dan niet degenen nemen die daar van houden, en dat dus het beste kunnen?quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:42 schreef Dichtpiet. het volgende:
Hoe kijk je naar opnames van SM-sessies met meisjes van 18?
Je hebt ook gevaarzettingsdelicten. Het is nou eenmaal moeilijk om aan te tonen dat een dier mishandeld is. Dieren zijn namelijk extreem slecht in het beschrijven van hun ervaringen. Dan mag je wat mij betreft het risico op mishandeling al strafbaar stellen. Als het voor je seksueel genot is, dan zorg je zelf maar dat het dier en geen last van kán hebben.quote:Tja, als het kan dan kan het toch? Ik zie niet in waarom iemand veroordeeld zou moeten worden voor iets wat hij niet heeft gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou ik niet te hard roepen aangezien de meeste serielustmoordenaars in hun jeugd zijn begonnen met het doden van dieren. Er is dus wel degelijk een verband.quote:Op woensdag 3 februari 2010 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een hypothese van niks. Echt.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Nooooooouuuuu ....quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet. Maar die seksuele voorkeur komt wel behoorlijk veel voor, en als je dat op film vastlegt, waarom zou je dan niet degenen nemen die daar van houden, en dat dus het beste kunnen?
Zo heel vaak komt de voorkeur voor ruige SM niet voor hoor.
Ik heb het niet over vastbinden met sjaaltjes maar striemen op de rug en afgeknepen borsten.
Dieren zijn extreem slecht in het beschrijven van hun ervaringen, maar blijkbaar weet jij het wel wat ze vinden.quote:Je hebt ook gevaarzettingsdelicten. Het is nou eenmaal moeilijk om aan te tonen dat een dier mishandeld is. Dieren zijn namelijk extreem slecht in het beschrijven van hun ervaringen. Dan mag je wat mij betreft het risico op mishandeling al strafbaar stellen. Als het voor je seksueel genot is, dan zorg je zelf maar dat het dier en geen last van kán hebben.
Natuurlijk, als iemand seks heeft gehad met een geit en een wetenschapper stelt vast dat het niet anders kan als dat die geit er last van gehad moet hebben, dan heb je een punt. Maar dat valt sowieso al onder dierenmishandeling.
"Risico op mishandeling" vind ik heeeeel vaag. Hoe ruim kun je dat wel niet nemen.
