NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige deel: Seks met dieren wordt echt verbodenquote:AMSTERDAM - Seks met dieren wordt definitief verboden. De Eerste Kamer stemde dinsdag met een kleine meerderheid in met een wetsvoorstel dat dit moet regelen.
Ook porno met dieren is straks illegaal. Seks met dieren is nu alleen aan te pakken als het dier er aantoonbaar schade door leidt.
De nieuwe wet, opgesteld door PvdA-Kamerlid Harm Evert Waalkens, verbiedt het in alle gevallen, ook als er geen sprake is van 'pijn, letsel of benadeling van de gezondheid of welzijn van het dier'.
De Tweede Kamer stemde in 2008 al in met het plan. In de Eerste Kamer leefden veel bezwaren. Verschillende partijen vonden het vooral symboolpolitiek. Uiteindelijk stemden alleen CDA en VVD tegen, waardoor de wet met 39 stemmen voor en 35 tegen werd aangenomen.
© Novum
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
wie zegt dat die kippen er pijn van hebben? Ze kunnen immers niet praten. Dus wie zegt dan dat een paard geen pijn heeft als een vent zn leuter erin stopt, ook al ie ie kleiner dan die van een hengst.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:20 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die mannen die kippen verkrachten zijn al strafbaar omdat het onder mishandeling valt. Het is niet alsof dat nu wel mag, dat mag nu ook niet. Daar is deze wet dus ook niet voor nodig.
Het gaat dus ‘om bescherming van de zeden’, of ‘het is vies’. En dat is nu juist het argument dat zo gevaarlijk is.
en nu ben ik slapen
Ok. Wat moet ik hier nou op antwoorden?quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Me wapenen tegen idiote studeerkamerrechtenstudentjes die onzinnige rechtsretoriek belangrijker vinden dan dat dieren in ieder geval seksueel met rust gelaten kunnen worden.
Lekker rechtvaardig dan als al die andere veel ergere dingen wel mogen. Sowieso: het doden van dieren lijkt me al minder fijn dan dat gekriebel wat een koe voelt als een mens achter hem bezig is. Iedereen vegetariër worden dan?quote:Dat er met onze manier van vee omgaan ook iets mis is, is natuurlijk geen argument tegen deze wet. Eerder een argument VOOR diervriendelijkere veehouderij. Een huisdier is gedomesticeerd en daardoor genetisch veranderd.
Hoe moet ik hier op reageren, man? Terugschelden of zo?quote:
[..]
Smerige lasterpraat van jouw kant. Lezen wat ik schrijf.
[..]
Het is goed zeker? Man, donder toch op.
Omdat je kunt zien dat die kippen letsel hebben?quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:34 schreef Providentia het volgende:
[..]
wie zegt dat die kippen er pijn van hebben? Ze kunnen immers niet praten. Dus wie zegt dan dat een paard geen pijn heeft als een vent zn leuter erin stopt, ook al ie ie kleiner dan die van een hengst.
Repost
²
Dat is een noodzakelijk kwaad, iemand die zijn injector in een koe stopt heeft een andere noodzaak: z.s.m. op zoek gaan naar een psp, nee geen Playstation Portable, maar een PsPychiater.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:20 schreef Dichtpiet. het volgende:
Vervang die arm van die man nou met een piemel die 10 keer kleiner is.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
ja dus?Een paard kan inwendig letsel hebben wat je niet op het eerste gezicht ziet.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Omdat je kunt zien dat die kippen letsel hebben?
repost
Lekker logisch:
- We slachten dieren
- We stoppen armen in hun bilwerken voor nageslacht
- We eten ze op
Én omdat we dit nuttigs allemaal doen, moet dierenvertier mogelijk blijven?
²
Lekker logisch:
- We slachten dieren
- We stoppen armen in hun bilwerken voor nageslacht
- We eten ze op
Én omdat we dit nuttigs allemaal doen, moet dierenvertier mogelijk blijven?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, en dat is dus m.i. vrij zorgelijk, omdat dit een precedent schept om over alles wat ‘niet normaal’ of ‘onzedelijk’ is een verbod uit te spreken, ook al zijn er geen aanwijzingen dat er iets of iemand onder lijdt.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:31 schreef Providentia het volgende:
Het wetsvoorstel verbiedt nu ontuchtige handelingen. Partij voor de dieren willen dat het verder gaat en alle seksuele handelingen met dieren gaat verbieden, zoals bij kunstmatige inseminatie, hierover wordt in beraad gegaan. Het voorliggende wetsvoorstel, dat een verbodwil regelen op seks met dieren, is bedoeld om deseksuele uitspattingen van mensen te beteugelen en dezeden in het gareel te houden
Begrijp me niet verkeerd, ik heb er niet per definitie moeite mee dat men dierenseks wil verbieden, maar wel als men het over deze boeg gooit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee. Maar dat is je nu al tig keer uitgelegd.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:36 schreef BansheeBoy het volgende:
repost
Lekker logisch:
- We slachten dieren
- We stoppen armen in hun bilwerken voor nageslacht
- We eten ze op
Én omdat we dit nuttigs allemaal doen, moet dierenvertier mogelijk blijven?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar letsel is letsel, dat dekt de huidige wet al af.quote:
[..]
ja dus?Een paard kan inwendig letsel hebben wat je niet op het eerste gezicht ziet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iblis zei het ook al: KI is geen noodzakelijk kwaad.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Repost
[..]
Dat is een noodzakelijk kwaad, iemand die zijn injector in een koe stopt heeft een andere noodzaak: z.s.m. op zoek gaan naar een psp, nee geen Playstation Portable, maar een PsPychiater.
Koeien kunnen ook wel zonder die dierenarts voortplanten.
Dat "precedent' IS er helemaal niet. Er IS helemaal geen aanleiding om andere seksuele handelingen ook te verbieden omdat dierenseks verboden is. En als dat er wel komt, dan wapen je je DAARtegen, niet tegen deze wet die -zoals je zelf stelt, en daar heb ik je in te geloven- op zich niet slecht is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ligt er maar aan he. Als je sex met dieren hebt zie je dat ook als "nuttig".quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:36 schreef BansheeBoy het volgende:
repost
Lekker logisch:
- We slachten dieren
- We stoppen armen in hun bilwerken voor nageslacht
- We eten ze op
Én omdat we dit nuttigs allemaal doen, moet dierenvertier mogelijk blijven?
Lasterpraat dat ik kinderporno niet schadelijk zou vinden, hoef ik niet te pikken.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:34 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ok. Wat moet ik hier nou op antwoorden?
[..]
Lekker rechtvaardig dan als al die andere veel ergere dingen wel mogen. Sowieso: het doden van dieren lijkt me al minder fijn dan dat gekriebel wat een koe voelt als een mens achter hem bezig is. Iedereen vegetariër worden dan?
[..]
Hoe moet ik hier op reageren, man? Terugschelden of zo?
Back to ignore.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat precedent is er nu wel. Omdat de enige grond voor deze wet is dat het vies is en dat het de zeden beschermd moeten worden. Hier is een wet zuiver op die grond aangenomen. Niet omdat het dieren zou schaden. Alleen omdat een meerderheid het vies vindt.quote:
Dat "precedent' IS er helemaal niet. Er IS helemaal geen aanleiding om andere seksuele handelingen ook te verbieden omdat dierenseks verboden is. En als dat er wel komt, dan wapen je je DAARtegen, niet tegen deze wet die -zoals je zelf stelt, en daar heb ik je in te geloven- op zich niet slecht is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Voor jou niet nee, maar voor Jantje en Pietje misschien wel, met dezelfde argumenten als jij nu gebruikt.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:38 schreef El_Matador het volgende:
Dat "precedent' IS er helemaal niet. Er IS helemaal geen aanleiding om andere seksuele handelingen ook te verbieden omdat dierenseks verboden is.
Dat zou ik wel willen. Maar dan zeggen mensen: "Ja, maar luister, sex met dieren is toch ook verboden omdat men het een perverse handeling vindt?"quote:En als dat er wel komt, dan wapen je je DAARtegen, niet tegen deze wet die -zoals je zelf stelt, en daar heb ik je in te geloven- op zich niet slecht is.
Klopt, alleen als een paard inwendig letsel heeft kom je daar bijna onmogelijk achter, en TOCH is er letsel, maar dat zou dan ongestraft blijven.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar letsel is letsel, dat dekt de huidige wet al af.
Sex met lijken is toch ook verboden, ook al kunnen die niet meer praten en voelen ze er niks van, waarom zou sex met dieren dan wel mogen?
Leuke discussie !
Als ik mijn hond over haar naakte buikje aai, wat ze lekker vindt omdat ze haar poten spreidt om me nog meer van haar buik te geven vindt niemand het een probleem.
Als ik dezelfde handeling bij de buurman zou doen is het seks.
Ik denk dat de wet die dierenmishandeling verbiedt genoeg is.
En vind het dus onzin wat er nu in de kamers besloten is
[ Bericht 0% gewijzigd door ondeugend op 03-02-2010 01:52:21 ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ja, maar hoe helpt deze wet? Als je inwendig letsel ontdekt, dan is het al strafbaar, want dat is mishandeling, als je het niet ontdekt, dan wordt het ook nu niet bestraft.quote:
Klopt, alleen als een paard inwendig letsel heeft kom je daar bijna onmogelijk achter, en TOCH is er letsel, maar dat zou dan ongestraft blijven.
Ik argumenteer helemaal niet dat seks met dieren een (grond)recht is, alleen dat het verbieden omdat het ‘vies’ is een slecht idee is. Dat je geen seks met lijken mag hebben heeft een andere grond (lijkschennis), die bij dieren niet opgaat, omdat je dierenlijken zelfs in de pan mag gooien en mag opeten.quote:Sex met lijken is toch ook verboden, ook al kunnen die niet meer praten en voelen ze er niks van, waarom zou sex met dieren dan wel mogen?
En dat is dus een tweede punt waar ik herhaaldelijk op wijs: als je kijkt welke rechten een dier heeft, in vergelijking met mensen, dan zie je dat je dieren voor slavenarbeid mag gebruiken, vrijheidsberoving (d.w.z. ze in een stal stoppen) niet strafbaar is, onvrijwillige euthanasie legaal is, lijkschennis en necrofagie volkomen acceptabel is, onvrijwillige medische ingrepen waaronder sterilisatie en castratie mogen, nakomelingen gedwongen ter adoptie of verwijdering opgegeven kunnen worden en er dus schijnbaar geen recht van dierlijke lichamelijke integriteit is.
Op grond waarvan wil je dan dierenseks verbieden als dat niet tot letsel lijdt? En als je dan stelt dat het dier een recht op lichamelijk integriteit heeft, dan is dat op zich een discussie waard natuurlijk, maar dat lijkt me in principe een valide reden, maar die heeft consequenties.
Je ziet dat men niet die consequenties wil dragen, maar toch dierenseks wil verbieden ‘omdat het vies is’, en daarmee een ongelooflijk naar precedent schept.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar hoe helpt deze wet? Als je inwendig letsel ontdekt, dan is het al strafbaar, want dat is mishandeling, als je het niet ontdekt, dan wordt het ook nu niet bestraft.
[..]
Ik argumenteer helemaal niet dat seks met dieren een (grond)recht is, alleen dat het verbieden omdat het ‘vies’ is een slecht idee is. Dat je geen seks met lijken mag hebben heeft een andere grond (lijkschennis), die bij dieren niet opgaat, omdat je dierenlijken zelfs in de pan mag gooien en mag opeten.
En dat is dus een tweede punt waar ik herhaaldelijk op wijs: als je kijkt welke rechten een dier heeft, in vergelijking met mensen, dan zie je dat je dieren voor slavenarbeid mag gebruiken, vrijheidsberoving (d.w.z. ze in een stal stoppen) niet strafbaar is, onvrijwillige euthanasie legaal is, lijkschennis en necrofagie volkomen acceptabel is, onvrijwillige medische ingrepen waaronder sterilisatie en castratie mogen, nakomelingen gedwongen ter adoptie of verwijdering opgegeven kunnen worden en er dus schijnbaar geen recht van dierlijke lichamelijke integriteit is.
Op grond waarvan wil je dan dierenseks verbieden als dat niet tot letsel lijdt? En als je dan stelt dat het dier een recht op lichamelijk integriteit heeft, dan is dat op zich een discussie waard natuurlijk, maar dat lijkt me in principe een valide reden, maar die heeft consequenties.
Je ziet dat men niet die consequenties wil dragen, maar toch dierenseks wil verbieden ‘omdat het vies is’, en daarmee een ongelooflijk naar precedent schept.
Seksuele handelingen met dieren met het oog op voorplanting blijft toegestaan, zolang de mens er maar geen vreugde aan beleeft. Dus een eedere reactie met: een boer mag zo voor de lol zn hand in een koe stoppen, dat mag dus niet. Lichamelijke intergriteit mag niet aangetast worden, niet bij mensen, en dus ook niet bij dieren.
In het geval van biggetjes uit de bio-industrie worden de staarten gecoupeerd ter bevordering van hun welzijn. Dat lijkt vreemd en dat is het ook want deze jonge dieren lijden pijn wanneer hun staart wordt afgeknipt. Intensieve varkenshouders doen dat omdat de oudere dieren zich in hun prikkelarme omgeving vervelen en in elkaars staart bijten. Dat veroorzaakt meer pijn dan het couperen. In een ruime en natuurlijke huisvesting is het niet nodig om de lichamelijke integriteit van dieren te schenden, niet op deze manier, en ook niet op het gebied van seks.
Eh, je kunt dieren laten castreren. Als dat geen lichamelijke integriteit aantasten is weet ik niet wat het wel is.quote:
Seksuele handelingen met dieren met het oog op voorplanting blijft toegestaan, zolang de mens er maar geen vreugde aan beleeft. Dus een eedere reactie met: een boer mag zo voor de lol zn hand in een koe stoppen, dat mag dus niet. Lichamelijke intergriteit mag niet aangetast worden, niet bij mensen, en dus ook niet bij dieren.
En oké, een boer mag dan zijn hand in de koe steken zolang hij er neutraal onder blijft. Maar de lichamelijke integriteit van die koe wordt wel aangetast.
En als laatste is ‘zolang de mens er maar geen vreugde aan beleeft’ natuurlijk volkomen bizar, omdat het dier dat niet doorheeft, en als het het dier dus zou schaden, het ook in dat geval schaadt. En als dat het geval is, snap ik niet waarom het niet überhaupt verboden wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nog minder pijn is überhaupt die biggen niet opvoeden in bio-industrie. Dit is toch hypocriet tot en met?quote:
In het geval van biggetjes uit de bio-industrie worden de staarten gecoupeerd ter bevordering van hun welzijn. Dat lijkt vreemd en dat is het ook want deze jonge dieren lijden pijn wanneer hun staart wordt afgeknipt. Intensieve varkenshouders doen dat omdat de oudere dieren zich in hun prikkelarme omgeving vervelen en in elkaar’s staart bijten. Dat veroorzaakt meer pijn dan het couperen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is pijnlijk als ze in de staart gebeten worden en het is minder pijnlijk maar nog steeds pijnlijk als ze gecoupeerd worden. Het blijft dus pijnlijk en zou niet nodig hoeven te zijn als de varkens zich niet zouden vervelen maar konden skinnydippen in een modderbad. De biggen zijn pas wel als ze gewoon een staart zouden hebben.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:54 schreef Providentia het volgende:
[..]
.
In het geval van biggetjes uit de bio-industrie worden de staarten gecoupeerd ter bevordering van hun welzijn. Dat lijkt vreemd en dat is het ook want deze jonge dieren lijden pijn wanneer hun staart wordt afgeknipt. Intensieve varkenshouders doen dat omdat de oudere dieren zich in hun prikkelarme omgeving vervelen en in elkaar’s staart bijten. Dat veroorzaakt meer pijn dan het couperen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
