Een levend wezen verkrachten. Dat je die vraag stelt toont aan dat jij dergelijk gedrag blijkbaar 'normaal' vind.quote:
Als je (veel) kinderporno bezit draai je de bak in, dus mensen die nu een shitload aan dierenporno hebben moeten dat allemaal gaan dumpen (dvd's platstampen en in de container..?)quote:
Ook de virtuele variant ervan is strafbaar.quote:
En waarom is verkrachten fout, ook bij die wezens die je wel legaal kunt castreren of slachten?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:31 schreef Stuart het volgende:
[..]
Een levend wezen verkrachten. Dat je die vraag stelt toont aan dat jij dergelijk gedrag blijkbaar 'normaal' vind.
Jongen, we doen veel ergere dingen met dieren. En zoals Iblis zegt, wat maakt het voor een dier uit of je hem kunstmatig insemineert of ... natuurlijkquote:
Er zijn genoeg mensen die homo's niet "normaal" vinden. Ook maar verbieden?quote:Dat je die vraag stelt toont aan dat jij dergelijk gedrag blijkbaar 'normaal' vind.
Stel die vraag eens als je vriendin zoiets overkomt. Kijken of je het dan nog steeds 'geen probleem' vindquote:
Of je trekt iets volledig uit z'n context inderdaad.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:36 schreef Stuart het volgende:
[..]
Stel die vraag eens als je vriendin zoiets overkomt. Kijken of je het dan nog steeds 'geen probleem' vind
Moeten 'we' het er dan maar gemakshalve mee eens zijn? Moeten we het maar 'normaal' vinden dat de 'veel ergere dingen' zijn toegestaan. Want als we ons overal maar bij neerleggen kunnen we wel stoppen met het voeren van een discussiequote:Op woensdag 3 februari 2010 00:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Jongen, we doen veel ergere dingen met dieren. En zoals Iblis zegt, wat maakt het voor een dier uit of je hem kunstmatig insemineert of ... natuurlijk.
[..]
Er zijn genoeg mensen die homo's niet "normaal" vinden. Ook maar verbieden?
In dat geval moet Stuart op zijn tellen passen!quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ook de virtuele variant ervan is strafbaar.
Verklaar je naderquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:40 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In dat geval moet Stuart op zijn tellen passen!
Ja joh, post je hier pas een week ofzo?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:24 schreef Stuart het volgende:
Voor het eerst hier op Fok! ben ik het met BSB eens
Nee, maar het is wel rechtvaardig. Waarom mag jij wel een koe volproppen, slachten en opeten, die bovendien waarschijnlijk door de dierenarts gefistfucked is? En waarom mag iemand anders niet met z'n kleine pielemuisje die koe naar binnen? In beide gevallen zijn ze "verkracht", als je dat zo wil noemen!quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:38 schreef Stuart het volgende:
[..]
Moeten 'we' het er dan maar gemakshalve mee eens zijn? Moeten we het maar 'normaal' vinden dat de 'veel ergere dingen' zijn toegestaan. Want als we ons overal maar bij neerleggen kunnen we wel stoppen met het voeren van een discussie
Het gaat om het niet normaal vinden van dingen. Ooit vonden we homo's ook ziek en dat bleken ook gewone mensen.quote:Wat is dat nou voor een non-argument? Verkracht een homo een ander persoon? Denk eens na zeg
Waarom is doden (met een speer of een ninja-ster) fout, ook bij die mensen die toch euthanasie laten plegen?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:33 schreef Iblis het volgende:
En waarom is verkrachten fout, ook bij die wezens die je wel legaal kunt castreren of slachten?
Omdat ze dan meer pijn hebben dan bij een injectie. Maar ik snap de relevantie niet zo?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom is doden (met een speer of een ninja-ster) fout, ook bij die mensen die toch euthanasie laten plegen?²
een veearts gaat met zn hand naar binnen om een koe te helpen met een bevalling, zijn de gynacologen voor mensen dan ook verkrachters?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel rechtvaardig. Waarom mag jij wel een koe volproppen, slachten en opeten, die bovendien waarschijnlijk door de dierenarts gefistfucked is? En waarom mag iemand anders niet met z'n kleine pielemuisje die koe naar binnen? In beide gevallen zijn ze "verkracht", als je dat zo wil noemen!
Mensen geven toestemming. Een gynaecoloog heeft geen vrijbrief om bij elke vrouw zijn/haar hand in te brengen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:50 schreef Providentia het volgende:
[..]
een veearts gaat met zn hand naar binnen om een koe te helpen met een bevalling, zijn de gynacologen voor mensen dan ook verkrachters?
Wat Iblis hierboven zegt, maar dan is er ook nog kunstmatige inseminatie:quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:50 schreef Providentia het volgende:
[..]
een veearts gaat met zn hand naar binnen om een koe te helpen met een bevalling, zijn de gynacologen voor mensen dan ook verkrachters?
Hij ontdekt een kennelijke mens-dier relatie in je usericon denk ik.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:40 schreef Stuart het volgende:
[..]
Verklaar je nader
Of ben je gewoon een of andere foute relkloon
Omdat "ik vind dit en dit pervers" een zeer slecht argument is om iets te verbieden. Iedereen vindt wel eens iets "vies" of "te ver gaan".quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:53 schreef El_Matador het volgende:
Wat is nou de doorslaggevende reden van al die -perverse- mannetjes als Iblis en anderen om dit NIET te verbieden? Waarom wil je dit zo graag?
Het is niet dat ik per se seks met dieren niet wil verbieden, maar het gaat mij erom dat de manier waarop deze wet tot stand is gekomen (het is vies, dus mag het niet) een ongelukkig precedent schept, met een hoge symbool waarde en dat een rationalisering die betrekking heeft op inherente rechten van een dier die alleen seks strafbaar stelt m.i. niet te geven is zonder ook b.v. KI strafbaar te stellen. Deze constatering maakt dat de wet in feite een arbitrair moreel verbod is, en daarmee een ongelukkige wet.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:53 schreef El_Matador het volgende:
Wat is nou de doorslaggevende reden van al die -perverse- mannetjes als Iblis en anderen om dit NIET te verbieden? Waarom wil je dit zo graag?
Netzoals volgens sommige fokkers dieren tijdens hun korte leven in een klein hok houden, ze vermoorden en vervolgens het lijk opeten voor eigen genot anders is dan seks met dieren is (virtuele) kinderporno weer niet te vergelijken met seks met dieren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah.....
En virtuele kinderporno? Wat doen we daar mee?²
Ok, dit is nog enigzins te begrijpen, maar waarom staan jullie er wel bevooroordeeld in? Je kunt de energie die je nu steekt in om het toegestaan te houden beter steken in waarom het verboden zou worden, dat is gezonder. Waarom doe je dat niet?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
Omdat "ik vind dit en dit pervers" een zeer slecht argument is om iets te verbieden. Iedereen vindt wel eens iets "vies" of "te ver gaan".
Nee, ik vraag het aan jou waarom is verkrachting bij een dier fout? Wat is het inherente recht van het dier dat geschonden wordt? Bij mensen is dat makkelijk te antwoorden: lichamelijk integriteit.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:36 schreef Stuart het volgende:
[..]
Stel die vraag eens als je vriendin zoiets overkomt. Kijken of je het dan nog steeds 'geen probleem' vind
Ik denk dat ze zich zorgen maken over de motivatie van de wet, die een zeker element van willekeur lijkt te bevatten. Dat kan een gevaarlijk precedent scheppen. Maar dat is al vaker uitgelegd, volgens mij.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:53 schreef El_Matador het volgende:
Wat is nou de doorslaggevende reden van al die -perverse- mannetjes als Iblis en anderen om dit NIET te verbieden? Waarom wil je dit zo graag?
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Welk argument gebruik je om het NIET te verbieden?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Omdat "ik vind dit en dit pervers" een zeer slecht argument is om iets te verbieden. Iedereen vindt wel eens iets "vies" of "te ver gaan".
?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ok, dit is nog enigzins te begrijpen, maar waarom staan jullie er wel bevooroordeeld in? Je kunt de energie die je nu steekt in om het toegestaan te houden beter steken in waarom het verboden zou worden, dat is gezonder. Waarom doe je dat niet?
Het is nl. niet zo dat jullie for the sake of the wetenschap vanuit het midden opereren.²
Dit is natuurlijk net zo’n moreel oordeel met net zo weinig rationele onderbouwing als die hele wet.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ok, dit is nog enigzins te begrijpen, maar waarom staan jullie er wel bevooroordeeld in? Je kunt de energie die je nu steekt in om het toegestaan te houden beter steken in waarom het verboden zou worden, dat is gezonder.
Omdat het punt met name is dat de manier waarop de wet tot stand is gekomen mij zorgen baart, ook al is de uiteindelijke uitwerking niet per se slecht. Daarom probeer ik nu jou en Stuart te bevragen wat jullie beweegredenen zijn om het te verbieden, want misschien zie ik een goede, rationele niet-arbitraire grond over het hoofd. Stuart ontwijkt echter alle vragen die mij duidelijkheid zouden kunnen bieden en van jou weet ik nu dat je arbitraire morele verboden oké vindt, zoals een verbod op anale seks.quote:Waarom doe je dat niet?
Het is nl. niet zo dat jullie for the sake of the wetenschap vanuit het midden opereren.
Oftewel; vage juridische termen die een soort abstract gevoel moeten omschrijven?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is niet dat ik per se seks met dieren niet wil verbieden, maar het gaat mij erom dat de manier waarop deze wet tot stand is gekomen (het is vies, dus mag het niet) een ongelukkig precedent schept, met een hoge symbool waarde en dat een rationalisering die betrekking heeft op inherente rechten van een dier die alleen seks strafbaar stelt m.i. niet te geven is zonder ook b.v. KI strafbaar te stellen. Deze constatering maakt dat de wet in feite een arbitrair moreel verbod is, en daarmee een ongelukkige wet.
Die verdenking laadt je natuurlijk wel flink op je, daar heeft Bansheeboy gelijk in.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
?
Je denkt dat ik seks met dieren heb en er baat bij heb als dit niet verboden wordt?
Dat zeg ik toch? Dan kunnen we alles wat "vies" is wel verbieden, dan wordt de wetgeving volledig willekeurig.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Welk argument gebruik je om het NIET te verbieden?
Welk precedent wordt hier geschapen dan? Wordt homoseks ineens verboden omdat het smerig zou zijn? Dat geloof je toch zelf niet?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zich zorgen maken over de motivatie van de wet, die een zeker element van willekeur lijkt te bevatten. Dat kan een gevaarlijk precedent scheppen. Maar dat is al vaker uitgelegd, volgens mij.
Jij denkt ook altijd dat de advocaat van een verdachte de beste vriend is van een verdachte? Dit is een discussieforum en ik ben het gewoon niet eens met dat verbod.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die verdenking laadt je natuurlijk wel flink op je, daar heeft Bansheeboy gelijk in.
Nee.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:03 schreef El_Matador het volgende:
Oftewel; vage juridische termen die een soort abstract gevoel moeten omschrijven?
Maar mishandeling is al strafbaar. Als mensen die seks met dieren hebben per definitie idioten zijn en dit nagenoeg een garantie is dat ze gekke dingen gaan doen en dierenporno dit aanwakkert, prima, dan verbieden. Maar die motivatie heb ik niet gezien.quote:Dat staat voor mij in geen verhouding tot de mogelijke opsporing en bestraffing van perverse idioten.
Seriemoordenaars hebben vrijwel allemaal zonder uitzondering vroeger dieren op sadistische wijze mishandeld. Goed mogelijk dat ook dierenseksers perverse dingen met mensen gaan doen.
Maar dat die wet tot stand gekomen is op basis van willekeur, daar lijkt me wel wat mis mee. Jij stelt vrolijk dat het perverse idioten zijn, maar een paar eeuwen geleden werd dat voor homoseksuelen net zo vrolijk gesteld. Daarom, onderbouw dat eerst, anders lopen we gewoon arbitraire wetten te maken. En daar heb ik moeite mee.quote:Dat kunnen voorkomen door ze te bestraffen lijkt me niets mis mee. Integendeel. Erg goed zelfs.
Dan kunnen we alles wel... is geen argument, maar een kinderachtige redenatie.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:05 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Dan kunnen we alles wat "vies" is wel verbieden, dan wordt de wetgeving volledig willekeurig.
De vervolging heeft geen prioriteit (expliciet gemeld), dus we moeten nog maar even wachten hoeveel baat er precies bij is, onderwijl is er wel een ongelukkig precedent geschapen dat iedereen schaadt.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:07 schreef El_Matador het volgende:
Niemand wordt geschaad met dit verbod en er is wel een hoop baat bij. Dan moet je het niet laten, maar juist doen. En gelukkig is de politiek eens verstandig (opmerkelijk na al hun onzinnige regeltjes en onwil om dingen aan te pakken).
Kom nou zeg, ik hoef niet te onderbouwen waarom iemand die seks heeft met dieren een perverse idioot is en een homoseksueel niet.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Maar mishandeling is al strafbaar. Als mensen die seks met dieren hebben per definitie idioten zijn en dit nagenoeg een garantie is dat ze gekke dingen gaan doen en dierenporno dit aanwakkert, prima, dan verbieden. Maar die motivatie heb ik niet gezien.
Virtuele moorden, porno met mensen, het is ook beschikbaar, en het aantal aanrandingen en verkrachtingen en moordpartijen lijkt niet echt omhoog te gaan daardoor. Dat dierenporno wel die uitwerking zou hebben, ik weet het niet.
[..]
Maar dat die wet tot stand gekomen is op basis van willekeur, daar lijkt me wel wat mis mee. Jij stelt vrolijk dat het perverse idioten zijn, maar een paar eeuwen geleden werd dat voor homoseksuelen net zo vrolijk gesteld. Daarom, onderbouw dat eerst, anders lopen we gewoon arbitraire wetten te maken. En daar heb ik moeite mee.
50 jaar geleden werd dat ook verboden om dezelfde redenen die jij nu aanhaalt om dierensex te verbieden. "Het is pervers! Het is ziek!"quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welk precedent wordt hier geschapen dan? Wordt homoseks ineens verboden omdat het smerig zou zijn? Dat geloof je toch zelf niet?
Ik ben misschien ouderwets, maar ik vind dat sex iets is of moet zijn tussen een getrouwde man en vrouw, ik krijg wat dit betreft een hoop backup vanuit religieuze hoek. Ik heb altijd begrepen dat Nederland gefundeerd is op Jood/Chistelijke tradities, das toevallig, die vinden hetzelfde.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
Jij denkt ook altijd dat de advocaat van een verdachte de beste vriend is van een verdachte? Dit is een discussieforum en ik ben het gewoon niet eens met dat verbod.
"we moeten nog maar even wachten".quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
De vervolging heeft geen prioriteit (expliciet gemeld), dus we moeten nog maar even wachten hoeveel baat er precies bij is, onderwijl is er wel een ongelukkig precedent geschapen dat iedereen schaadt.
Je steekt heel je hebbe en houwe in het vinden van argumenten om tegen de nieuwe wet te zijn. Wees menselijk en gebruik die energie for the opposite.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
Je denkt dat ik seks met dieren heb en er baat bij heb als dit niet verboden wordt?
Penetraties kunnen bij dieren ernstige ontstekingen veroorzaken en tot zwaar gestoord en gevaarlijk gedrag leiden. Vervolgens is er een mogelijkheid dat dieren door mensen met geslachtsziekten besmet worden en hier zelf weer andere dieren mee besmetten. Doel is zowel de bescherming van de zeden als de bescherming van de integriteit van het dier.Onthoud wel dat sex met dieren niet alleen voorkomt tussen mens en paard, zijn ook mannen die kippen verkrachten.quote:
Er hoeft niet maar 1 kamerlid te zijn. Er moet een >50% meerderheid in de Tweede en een >66% meerderheid in de Eerste Kamer voor zijn (zie dit verbod).quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
50 jaar geleden werd dat ook verboden om dezelfde redenen die jij nu aanhaalt om dierensex te verbieden. "Het is pervers! Het is ziek!"
20 jaar geleden was het CDA er nog mee eens dat 2 mannen niet zouden mogen trouwen.
Als je te veel van dit soort wetten hebt hoeft er maar 1 kamerlid te zijn die zegt:
"Gewelddadige computerspelletjes (of een ander willekeurig onderwerp) zijn fout en zouden verboden moeten worden!"
"Waarom?"
"Het is pervers!"
"Waarom is dat een goede reden?"
"Zie de dierensexwet!"
"O ja!"
Dikke campagne erachter en 'floep!' weer een vrijheid minder.
Wel.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:10 schreef El_Matador het volgende:
Kom nou zeg, ik hoef niet te onderbouwen waarom iemand die seks heeft met dieren een perverse idioot is en een homoseksueel niet.
Ah, nu komen we weer op de keuze van het dier. Nou, als dat zo belangrijk is, dan kun je dus de bioindustrie en KI en paardrijden en dressuur en huisdieren afschaffen.quote:Het argument over "vroeger vond men dit" gaat niet op, omdat een homo een keuze heeft en een dier niet. Onvergelijkbare situatie dus.
Nee, want daar zit nog iets met lichamelijke integriteit die bij mensen wel wordt aangenomen en bij dieren juist niet, vandaar dat je dus wel allerhande dingen met dieren kunt die met mensen niet oké zijn.quote:Als je redeneert zoals jij dan moet je kinderporno ook niet strafbaar stellen. "Het zou namelijk zomaar kunnen dat een kind er geen last van heeft".
Ik volg je hier niet. Jij vindt dat je alles maar moet verbieden zolang je niet hebt bewezen dat het geen kwaad kan? Dan kun je dus roken overal wel verbieden zolang niet is bewezen dat meeroken absoluut geen kwaad kan, uitlaatgassen, enz. enz.quote:Dat is de bewijslast omdraaien en op een onnodige manier. Het kwaad is namelijk al geschied en valt niet terug te draaien.
De hele zaak in 2 zinnen perfect samengevat.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je steekt heel je hebbe en houwe in het vinden van argumenten om tegen de nieuwe wet te zijn. Wees menselijk en gebruik die energie for the opposite.²
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |