Roeien en Ergometeren 33: Roeiers zijn de beste ijsbrekers

Ik wil roeien.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 17:14 schreef La_Tramposa het volgende:
We staan wel ingeschreven voor de WW! Heb net nog gekeken.. Alleen er was iets fout gegaan met het ledenbestand en nu heet ik Maartje Bruins of zo

Ik dacht al dat je uit de boot getrapt was

Bizar, onze trainingen gaan op de heenweg over het algemeen wel positief, maar als we dan ronden voor de terugweg is het echt opeens weg laatste tijd. Best wel irritant

Wel zin in de WW, 2x starten, hopen dat m'n knie het volhoudt, nog even langs de fysio voor de zekerheid morgen.

Ben benieuwd naar de WW. Wordt voor mij een druk weekendje (mijn vader wordt ook 60) dus veel heen en weer getrein.

kzie er groen uit door het clubdiner mweeehheeee ;")

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 23:43 schreef Dark_Angelus het volgende:

[..]

Neuh joh WW bah.

Het is een prima wedstrijd om te testen of je winterarbeid vruchten afwerpt en lang genoeg voor de 2 km wedstrijden om nog het een en ander aan te passen.

Veel beter zelfs dan de Hel zelfs voor SA roeiers die nu helaas weer eens voor een ergotest dienen op te draven. 10 jaar geleden startte gewoon het merendeel van de equipe hier dan ook nog gewoon.
Nu is het zo dood als een pier en helaas een veredelde eerstejaars wedstrijd geworden.
De Hel lijkt dezelfde kant op te gaan want ik zie ook volgend jaar het niet gebeuren dat de A equipe daar zal verschijnen met de WK zo dicht erop.

Ik snap dan ook de reden niet dat als men geen kans maakt om ergens in een equipe te belanden dat men daar niet gewoon aan de start ligt tenzij je vind dat je dit jaar met al dat ijs te weinig voorbereiding hebt gehad.
Die ergometer heb je nu wel voldoende gezien.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 21:13 schreef Leso_Varen het volgende:
Bizar, onze trainingen gaan op de heenweg over het algemeen wel positief, maar als we dan ronden voor de terugweg is het echt opeens weg laatste tijd. Best wel irritant

Wel zin in de WW, 2x starten, hopen dat m'n knie het volhoudt, nog even langs de fysio voor de zekerheid morgen.

Jullie beseffen dat op de winterwedstrijd na het ronden de wedstrijd gaat beginnen ?

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 21:13 schreef Leso_Varen het volgende:
Bizar, onze trainingen gaan op de heenweg over het algemeen wel positief, maar als we dan ronden voor de terugweg is het echt opeens weg laatste tijd. Best wel irritant

Wel zin in de WW, 2x starten, hopen dat m'n knie het volhoudt, nog even langs de fysio voor de zekerheid morgen.

Bij ons is het rondmaken zelf het grootste probleem.. laatst duurde dat 1.5 minuut! We krijgen het maar niet onder de knie Gelukkig geen wedstrijden met keerboei voor t EJK

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 09:02 schreef pullup het volgende:

[..]

Jullie beseffen dat op de winterwedstrijd na het ronden de wedstrijd gaat beginnen ?

Waar was je gisteren !

Was mooie avond !

Ik ben benieuwd naar de WW, er zitten dus 3 van t forum in het N4+ veld, tof!
Gisteren de laatste halen gemaakt, vandaag nog licht KT'en en morgen lekker vrij..

Zelf ik heb er zin in

Als het enigzins normaal weer is kom ik zaterdag blok1 even meefietsen, de roeister die ik heb gecoacht gaat daar starten. Wellicht ook even de eerste lichte 8 van Phocas sinds heel veel jaar meefietsen.


Pullup, weet jij waarom de bond kiest voor al die testen die de toeloop naar wedstrijden zoals de hel en de WW verneukt?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:43 schreef Delnooz het volgende:
Zelf ik heb er zin in

Als het enigzins normaal weer is kom ik zaterdag blok1 even meefietsen, de roeister die ik heb gecoacht gaat daar starten. Wellicht ook even de eerste lichte 8 van Phocas sinds heel veel jaar meefietsen.


Pullup, weet jij waarom de bond kiest voor al die testen die de toeloop naar wedstrijden zoals de hel en de WW verneukt?

Er is een plan ontwikkeld over hoe toproeien er in de toekomst uit zou moeten zien.
Een van de pijlers is de constatering dat we het qua kracht vaak afleggen tegenover andere landen en men is naarstig op zoek naar fysiek talent. Raar is inderdaad dat men daarbij weigert om gebruik te maken van de informatie die juist het varen van wedstrijden oplevert en deze wedstrijden bijna bewust lijken tegen te werken.
De nadruk ligt de laatste jaren bij de bond dus op groot en sterk waarbij de veronderstelling impliciet is dat de bondscoaches ze dan beter en sneller kunnen opleiden dan de verenigingen.

Ik zelf denk dat men nu teveel hooi op het bordje van de bondscoaches legt. Je kan niet full time coach zijn van ploegen met medaille kansen en tegelijkertijd de groep eronder opleiden.
.
Volgens mij mist men nu de persoonlijke begeleiding voor roeiers met talent die ouder zijn dan 22 jaar waarbij je moet bedenken dat bijvoorbeeld bij het wielrennen de prof carriere op enkele uitzonderingen na pas begint. En juist persoonlijke begeleiding is extreem belangrijk om te ontwikkelen want je ziet nu dat een aantal roeiers in het diepe gegooid worden, zich veel te snel moeten bewijzen en eigenlijk geen steek verder komen. Een aantal zullen wel boven komen drijven maar zelfs voor die mensen vraag ik me af of ze niet beter een aantal jaar een persoonlijke coach zouden moeten hebben totdat ze echt ook qua bootsnelheid de A equipe benaderen.

Coen Eggenkamp is begonnen als talentcoach maar deze functie is na een jaar gewijzigd tot coach voor de SB roeiers. Deze volgen echter ook al een eigen traject met eigen testen en de instroom is toch al iets anders dan die voor de A equipe.
Coen doet het in ieder geval vooral met extra clubcoaches als ploegcoaches en dat lijkt al beter georganiseerd dan de A equipe alhoewel ik zelf hier de indruk heb dat men nog wat decentraler te werk zou moeten gaan en veel bij verenigingen zou moeten laten, maar dat is een discussie die ik af en toe met hem heb.

Start Blok1 en Blok6, O2- en SA2-
en ben de gene met hoogstwaarschijnlijk een blauwe muts op
Alvast succes iedereen, alle voorbereidingen zijn hier in volle gang dus het gaat zeker leuk worden!

Gisteren ff 20 minuten geskifft, had geen last meer maar dat heb ik nooit in het begin. Het is dus afwachten of ik het volhoud.



Even reclame maken !

_{Ben overigens wel aangekomen zeg}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:21 schreef pullup het volgende:

[..]

Er is een plan ontwikkeld over hoe toproeien er in de toekomst uit zou moeten zien.
Een van de pijlers is de constatering dat we het qua kracht vaak afleggen tegenover andere landen en men is naarstig op zoek naar fysiek talent. Raar is inderdaad dat men daarbij weigert om gebruik te maken van de informatie die juist het varen van wedstrijden oplevert en deze wedstrijden bijna bewust lijken tegen te werken.
De nadruk ligt de laatste jaren bij de bond dus op groot en sterk waarbij de veronderstelling impliciet is dat de bondscoaches ze dan beter en sneller kunnen opleiden dan de verenigingen.

Ik zelf denk dat men nu teveel hooi op het bordje van de bondscoaches legt. Je kan niet full time coach zijn van ploegen met medaille kansen en tegelijkertijd de groep eronder opleiden.
.
Volgens mij mist men nu de persoonlijke begeleiding voor roeiers met talent die ouder zijn dan 22 jaar waarbij je moet bedenken dat bijvoorbeeld bij het wielrennen de prof carriere op enkele uitzonderingen na pas begint. En juist persoonlijke begeleiding is extreem belangrijk om te ontwikkelen want je ziet nu dat een aantal roeiers in het diepe gegooid worden, zich veel te snel moeten bewijzen en eigenlijk geen steek verder komen. Een aantal zullen wel boven komen drijven maar zelfs voor die mensen vraag ik me af of ze niet beter een aantal jaar een persoonlijke coach zouden moeten hebben totdat ze echt ook qua bootsnelheid de A equipe benaderen.

Coen Eggenkamp is begonnen als talentcoach maar deze functie is na een jaar gewijzigd tot coach voor de SB roeiers. Deze volgen echter ook al een eigen traject met eigen testen en de instroom is toch al iets anders dan die voor de A equipe.
Coen doet het in ieder geval vooral met extra clubcoaches als ploegcoaches en dat lijkt al beter georganiseerd dan de A equipe alhoewel ik zelf hier de indruk heb dat men nog wat decentraler te werk zou moeten gaan en veel bij verenigingen zou moeten laten, maar dat is een discussie die ik af en toe met hem heb.

Een nadruk op groot en sterk is in mijn ogen niet heel vreemd, maar die nadruk hoeft de deelname aan wedstrijden niet uit te sluiten. Of wordt er nu vooral KT gedaan ipv bootwerk? Maar dan nog, op dat niveau mag instappen en direct een wedstrijd knallen geen probleem zijn.

Ken de coachstructuur van de bond niet, maar begrijp ik nu dat er 1 coach is voor de zware mannen equipe, 1 voor de lichte etc? En dan zowel de toppploeg als de opleidingsploeg de hele rambam voor zijn rekening nemen? Eenieder kan zien dat dat niet optimaal is....gebrek aan financieen?

Persoonlijke begeleiding is zeker belangrijk, elk persoon is anders. Meer bij de eigen verenging trainen is ook goed voor het beeld van een vereniging. Tegelijkertijd moet een roeier wel op niveau komen. Als een roeier meer bij de vereniging traint en de bond wil wel dat die roeier op topniveau komt, dan moet de bond zich ook zeer actief gaan bezighouden met het niveau van verenigingscoaches. En dat is wellicht in A'dam niet zo moeilijk en vlak daarbuiten ook niet, maar Nederland kent veel meer verenigingen en daar dringt dat in mijn beleving niet echt door.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 15:18 schreef Delnooz het volgende:

[..]

Een nadruk op groot en sterk is in mijn ogen niet heel vreemd, maar die nadruk hoeft de deelname aan wedstrijden niet uit te sluiten. Of wordt er nu vooral KT gedaan ipv bootwerk? Maar dan nog, op dat niveau mag instappen en direct een wedstrijd knallen geen probleem zijn.

Ken de coachstructuur van de bond niet, maar begrijp ik nu dat er 1 coach is voor de zware mannen equipe, 1 voor de lichte etc? En dan zowel de toppploeg als de opleidingsploeg de hele rambam voor zijn rekening nemen? Eenieder kan zien dat dat niet optimaal is....gebrek aan financieen?

Persoonlijke begeleiding is zeker belangrijk, elk persoon is anders. Meer bij de eigen verenging trainen is ook goed voor het beeld van een vereniging. Tegelijkertijd moet een roeier wel op niveau komen. Als een roeier meer bij de vereniging traint en de bond wil wel dat die roeier op topniveau komt, dan moet de bond zich ook zeer actief gaan bezighouden met het niveau van verenigingscoaches. En dat is wellicht in A'dam niet zo moeilijk en vlak daarbuiten ook niet, maar Nederland kent veel meer verenigingen en daar dringt dat in mijn beleving niet echt door.

Groot en sterk betekent nadruk op krachttraining. Veel krachttraining betekent weinig boottraining en weinig boottraining heeft het vervelende gevolg dat er nog niet genoeg snelheid is om op een wedstrijd als de Hel van het Noorden hard te gaan. Ook bondsroeiers hebben geen zin om 6 kilometer te ploeteren en het dan af te leggen omdat ze nog te weining bootgevoel hebben.

De roeibond heeft op dit moment een coach voor zwaar (Dave McGowan), licht (John Faulkner) en dames (Susannah Chayes). René Mijnders staat daar als technisch directeur nog boven, maar bemoeit zich naar mijn weten ook wel met het coachplaatje. Vorig jaar was dat overigens vnl. bij de zware mannen. Overigens weet ik niet honderd procent zeker of John ook de lichte dames voor zijn rekening neemt, volgens mij wel.

Wat betreft je laatste alinea: dat is precies waar de schoen wringt. Met weinig middelen probeert de KNRB een hoop te bereiken. Verenigingscoaches hebben meestal te weinig know-how om een roeier op hoog niveau te begeleiden en staan niet voor Piet Snot langs de kant om, als de roeier goed is geworden, hem te zien worden weggekaapt door gehaaide bondscoaches. Overigens is het niet een wet van Meden en Perzen dat coaches in Amsterdam beter zijn dan daarbuiten. Integendeel. De meeste goede coaches die ik ken komen van buiten Amsterdam.

O en wat betreft het belang dat aan de WW wordt gehecht: in tegentelling tot de Hel v/h Noorden is de WW nooit een meetmoment geweest. Hij staat voornamelijk bij eerste-, tweede en derdejaars op het programma.

Muaha het wordt geweldig weer; windkracht 5/6! Ik heb er zin in .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 14:30 schreef WanEnOonlie het volgende:
O en wat betreft het belang dat aan de WW wordt gehecht: in tegentelling tot de Hel v/h Noorden is de WW nooit een meetmoment geweest. Hij staat voornamelijk bij eerste-, tweede en derdejaars op het programma.

Geen officieel meetmoment maar kijk voor de lol eens naar wat oude uitslagen. Iedereen liet gewoon zijn neus alvast zien:

1995: Aantal deelnemers
SA1x 14
LSA1x 13
DSA1x 11
DSA 2- 8
SA 2- 15
LSA 2- 11
Hier zaten echt alle toproeiers tussen.

Of wat dichter bij de huidige datum omdat dit natuurlijk de prehistorie lijkt voor de meesten hier
2004 aantal deelnemers (Ik heb gewoon een jaar geprikt wellicht is het in de jaren eromheen anders want dit is een Olympisch jaar waar alle ploegen al gevormd hoorden te zijn. Dus ik veronderstel dat het aantal wel eens hoger zou kunnen zijn het jaar ervoor)
SA 1x 15
LSA 1x 13
DSA1x 5
SA 2- 19
LSA 2- 9
DSA 2- 5

Nu:
DSA 1x 3
SA2- 5
_{Disclaimer: ik heb vluchtig gezocht dus streef geen vollediigheid na}

En zeker tot 2002 was volgens mij het wel gebruikelijk dat iedereen er gewoon was die iets voorstelde
Het is nu een echt doodvermoorde wedstrijd geworden

Goud met snowboarden terwijl we geen bergen hebben. Misschien moeten we onze rivieren en kanalen maar gaan dempen

@pullup

Ik weet dat vroeger iedereen gewoon meedeed. Dat geldt alleen voor de Skiffhead ook. Vroeger roeide men gewoon meer wedstrijden. Nu is er een tendens om spaarzaam te laten zien hoe hard je kan.

Sodeju, één honderdste verschil tussen de #1 en #2 bij de LEj8! Als ik de WeCo van Aegir was dan zou ik toch even een woordje met de jury gaan babbelen dat een verschil van 4.91cm over 5000m ruim binnen de foutmarge van een sjaars klokker ligt, en dat er toch echt 2 blikken uitgedeeld moeten worden.

Tenzij de PE ineens Full-HD videoregistratie heeft natuurlijk....

Heb net van the_goeie_roeier (Nereus ejl) of hoe je z'n nick hier ook schrijft vernomen dat er toch een gedeelde eerste plek van is gemaakt.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 11:13 schreef ocf81 het volgende:
De tijdwaarneming is per definitie altijd accuraat¹, zodra deze ter discussie staat zal namelijk de geloofwaardigheid van de wedstrijd op het spel staan en dus iedereen zijn tijden gaan proberen aan te passen. Gaat dus never nooit niet gebeuren, maar dat wist je zelf ook al wel denk ik².

_{1 uitzonderingen zoals bij de EDR daargelaten
2 maar ik moest er toch even over zeiken}

Je draait de bewijslast om. Iedereen weet dat een tijdregistratiesysteem een foutmarge heeft, en het is de taak van de organisatie om die zo klein mogelijk te houden. Dit is de reden dat belangrijkere wedstrijden meer geavanceerde meetsystemen hebben.

Het is aan de organisatie om te bewijzen dat hun foutmarge klein genoeg is voor de uitslagen die zij publiceren en anders resultaten die binnen de gestelde foutmarge vallen gelijk te stellen. Juist als je dat niet doet tast je de geloofwaardigheid van de wedstrijd aan.

Voor zover ik weet gebruiken ze bij de winterwedstrijden geen gesynchroniseerd camerasysteem zoals ze dat bij de heineken doen, en maken ze gewoon gebruik van vrijwilligers met een laptop om te klokken (in ieder geval de afgelopen 3 jaar). Inherent hieraan is dus dat je niet op 1/100 seconde precies kan klokken.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 12:14 schreef Staal_ het volgende:
Heb net van the_goeie_roeier (Nereus ejl) of hoe je z'n nick hier ook schrijft vernomen dat er toch een gedeelde eerste plek van is gemaakt.

De uitslag op de site is nu inderdaad ook gecorrigeerd. Mooi dat Aegir alsnog blik krijgt.

Nereus 2 wint EJ
Okeanos 2e
Skoll / Asopos 3e

Vidar valt wel tegen zeg. Vorig jaar nog dik voor de prijzen in alle 3 de Ej-velden, nu al bij allebei de mannen kansloos achteraan. Zijn ze hun topcoach kwijt ofzo?

Yes! Blik in O2- veld.
Morgen kijken of er in het SA2- veld nog wat te halen is

Over die EjL8+ gewoon beide blik uitgereken, aangezien het idd op een foutmarge gaat.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 15:00 schreef Virmes het volgende:
Gewoon slechte talentopbrengst denk ik?

Leso_Varen zit volgens mij in die asopos/skoll combi, dus gefeliciteerd Leso! Da's verdomd netjes voor een combi bootje.

Yeah
Dankje, we waren er zelf ook al best tevreden mee. Zeker gezien het feit dat we afgelopen donderdag voor het eerst met z'n 8en in de boot zaten. Daarvoor nog 2x getraind met Asopos, maar toen kon ik nog niet meeroeien. Dus best netjes. Biedt ook wel perspectief voor de Heineken en de Head

was mooi om te zien Leso!

Redelijke race, 2e.
Ik moet zeggen dat ik het resultaat van onze sjaars echt top vindt! Licht 4e, Zwaar 3e!
De dames 10e, maar wel op 14 sec van nr 4. Doen dus wel goed mee in het veld..!

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 18:38 schreef Pikhoofd het volgende:
was mooi om te zien Leso!

Fietste je ook mee? Wat doe je bij Asopos?

Bij ons ging het niet goed Technisch zeer inefficient zitten varen.. maar goed, morgen weer een kans

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 20:38 schreef La_Tramposa het volgende:
Bij ons ging het niet goed Technisch zeer inefficient zitten varen.. maar goed, morgen weer een kans

Waar zit jij nou in de boot? Want wij hebben achter de start nog naast Triton ejd gelegen..

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 20:50 schreef SkollZwaar09 het volgende:

[..]

Waar zit jij nou in de boot? Want wij hebben achter de start nog naast Triton ejd gelegen..

boegje! Oh zat jij met Nikolai in de boot dan?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 20:38 schreef La_Tramposa het volgende:
Bij ons ging het niet goed Technisch zeer inefficient zitten varen.. maar goed, morgen weer een kans

Bij ons ging het ook echt heel slecht Technisch ook niet efficient gevaren, alle puntjes die op de trainingen nog zo goed gingen kwamen er niet uit vandaag Beetje een deceptie dus de eerste wedstrijd, maar goed over twee weken een nieuwe kans!

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 21:02 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

boegje! Oh zat jij met Nikolai in de boot dan?

Nikola ja!
Zat op twee..

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 21:33 schreef SkollZwaar09 het volgende:

[..]
Zat op twee..

Boeg... en me haar zat vreselijk kut

Onze race ging eigenlijk wel lekker. 2 momenten gehad waarop de focus even weg was en het een rotzooi werd. Goed door stuur opgemerkt en er weer een geheel van gemaakt.
We zagen jullie wel dichterbij komen, maar op de rest leken we best wel uit te lopen. Eigenlijk met een goed gevoel gefinisht, maar de tijd bleek ineens toch tegen te vallen...
Maar ach, zeker goed gevaren voor een eerste jaars ploegje. Morgen weer en dan is mijn invalbeurt ook weer ten einde

Wat raar eigenlijk dat N1x op zaterdag is en B1x op zondag.. anders had Ruben Knab een mooie dubbelslag kunnen maken!
Ik voel me weer fit vandaag, dus op naar de herkansing

@ La Tramposa: Als je blik trekt in een weekend telt deze nog niet voor je status dat weekend. Je kan dus beginnelingen starten op zondag als je die zaterdag een klassificerend blik hebt getroken.
Nou is dat op de WW sowieso niet interessant, een blik is namelijk allleen klassificerend op een 2k-wedstrijd waar boord aan boord gevaren wordt.

@ Sjobber: hoe ver zaten we aan het einde eigenlijk van jullie af..? Ons stuurtje zei 2 bootlengtes, maar die wil nog wel eens dingen iets positiever voorstellen tijdens een race..
Zo werd on op 1,5 km voor de finish heel vrolijk verteld dat we nog maar 1 km te gaan hadden..

quote:

Op zondag 28 februari 2010 09:57 schreef La_Tramposa het volgende:
Wat raar eigenlijk dat N1x op zaterdag is en B1x op zondag.. anders had Ruben Knab een mooie dubbelslag kunnen maken!
Ik voel me weer fit vandaag, dus op naar de herkansing

Het zijn geen klasserende blikken hé
En tevens mag je als je Zaterdag Beginneling af word Zondag nog steeds het Beginnelingen veld starten, alleen de wedstrijd daarop niet.

En succes vandaag, welk veld word het La_Tramposa

Oja, dat het geen klasserend veld wist ik natuurlijk wel, dom! Dat 2e niet! (van hetzelfde weekend) En het wordt DB8+ voor ons..

quote:

Op zondag 28 februari 2010 10:05 schreef SkollZwaar09 het volgende:
@ Sjobber: hoe ver zaten we aan het einde eigenlijk van jullie af..?

Voor het gevoel wel meer dan 2 bootlengten. Denk eerder 4-6. We waren in ieder geval nog geen uitwijkmanouvres aan het maken, of ons uberhaupt druk aan het maken dat jullie weleens voorbij zouden kunnen komen

Maar als stuur is het altijd lekker om even te kunnen zeggen dat je ze bijna hebt om vervolgens even een opzetje te doen om nog een lengte te kunnen pakken

quote:

Op zondag 28 februari 2010 10:17 schreef La_Tramposa het volgende:
Oja, dat het geen klasserend veld wist ik natuurlijk wel, dom! Dat 2e niet! (van hetzelfde weekend) En het wordt DB8+ voor ons..

Succes vanmiddag! Hopelijk gaat het beter dan gister. Ik wilde dat wij ook vandaag weer zouden starten, ben wel gebrand op revance..