NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:De piloten van het vorig jaar neergestorte vliegtuig van Turkish Airlines bij Schiphol valt weinig te verwijten. Dat concludeert de Onderzoeksraad voor de Veiligheid van Pieter van Vollenhoven in een voorlopig rapport over de crash. De raad legt de schuld vooral bij Boeing, schrijft De Telegraaf dinsdag.
De vliegtuigfabrikant wordt door de onderzoeksraad verantwoordelijk gehouden voor de defecte hoogtemeter. Die meter stuurde de automatische piloot aan. Die 'dacht' daardoor dat het vliegtuig te hoog zat, waardoor het snel de daling inzette en feitelijk uit de lucht viel. Bij crash voor de Polderbaan kwamen negen mensen om.
Onder de slachtoffers waren de piloten. Die hoorden voor het ongeluk weliswaar waarschuwingssignalen, maar kenden de defecte, tweede hoogtemeter in de cockpit van de Boeing 737 niet. Daardoor gingen ze uit van de eerste, wel werkende hoogtemeter en dachten dat er niks aan de hand was.
Volgens de krant haalt het rapport ook uit naar de Nederlandse luchtverkeersleiding. Die lieten het toestel volgens de regels landen, maar de raad vindt dat het vliegtuig voor de landing een te scherpe bocht moest maken.
Het definitieve rapport zal niet voor 25 februari, de datum van het ongeluk, verschijnen. Het wordt volgens een woordvoerder van de onderzoeksraad waarschijnlijk eind maart.
Dus de piloten kenden de tweede hoogtemeter niet? Wisten niet waar het ding voor diende? Wist niet dat het in het vliegtuig zat? Hoeven piloten hun vliegtuig niet eerst te leren kennen?
Ik zou zeggen dat het net zo goed de fout is van degene die er voor moet zorgen dat een piloot zijn vliegtuig kent.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 26-01-2010 19:56:22 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Weet jij waar de 2e hoogtemeter zit? Is hij eigenlijk wel leesbaar voor de piloten. Of is dat ding alleen bedoeld om de automatische systemen aan te sturen?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
"Het waren helden, zeg ik. Helden!!!"
Tot zover de reactie van de Turkse gemeenschap.
Tot zover de reactie van de Turkse gemeenschap.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als het ding alleen diende om de automatische systemen aan te sturen, kan je wel stellen dat beide hoogtemeters behoorlijk gefaald hebben.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 08:02 schreef G.Fawkes het volgende:
Weet jij waar de 2e hoogtemeter zit? Is hij eigenlijk wel leesbaar voor de piloten. Of is dat ding alleen bedoeld om de automatische systemen aan te sturen?
Wauw, de helft van de conclusies uit (een vaag tweedehands nieuwsbericht over) het rapport overnemen en de andere helft negeren, om tóch lekker de Turkse piloten te kunnen beschuldigen. Balkenende zou het niet beter kunnen! Chapeau!quote:Op dinsdag 26 januari 2010 07:43 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus de piloten kenden de tweede hoogtemeter niet? Wisten niet waar het ding voor diende? Wist niet dat het in het vliegtuig zat? Hoeven piloten hun vliegtuig niet eerst te leren kennen?
Ik zou zeggen dat het net zo goed de fout is van degene die er voor moet zorgen dat een piloot zijn vliegtuig kent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2010 08:24:32 ]
Wat een onzin. Ten eerste hadden die Turkse piloten dus te weinig kennis over het toestel dat ze vliegen als ze niet eens weten dat ze een tweede radiohoogtemeter hebben.
Ten tweede hebben ze gefaald om de autopiloot goed te monitoren zoals een piloot hoort te doen. Als ze dat wel naar behoren hadden gedaan hadden ze simpelweg de autopiloot op tijd uit gezet en met de hand verder gevlogen.
Ten derde hebben ze dus ook gefaald op tijd gas te geven omdat ze waarschijnlijk met iets anders bezig waren dan met vliegen waardoor ze niet doorhadden dat ze de grond in vlogen. Dit is een gevalletje Controlled Flight Into Terrain, en dat is niet de schuld van Boeing, dat is de schuld van piloten die niet deden wat ze moesten doen: een vliegtuig vliegen.
Ten tweede hebben ze gefaald om de autopiloot goed te monitoren zoals een piloot hoort te doen. Als ze dat wel naar behoren hadden gedaan hadden ze simpelweg de autopiloot op tijd uit gezet en met de hand verder gevlogen.
Ten derde hebben ze dus ook gefaald op tijd gas te geven omdat ze waarschijnlijk met iets anders bezig waren dan met vliegen waardoor ze niet doorhadden dat ze de grond in vlogen. Dit is een gevalletje Controlled Flight Into Terrain, en dat is niet de schuld van Boeing, dat is de schuld van piloten die niet deden wat ze moesten doen: een vliegtuig vliegen.
Rechtervleugel. Autopiloot haalt input uit radalt #1.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 08:02 schreef G.Fawkes het volgende:
Weet jij waar de 2e hoogtemeter zit? Is hij eigenlijk wel leesbaar voor de piloten. Of is dat ding alleen bedoeld om de automatische systemen aan te sturen?
Is dit niet normaal voor die baan? Ik kan thuis de baan in de verte zien en veel vliegtuigen naderen de baan op deze manier.quote:Volgens de krant haalt het rapport ook uit naar de Nederlandse luchtverkeersleiding. Die lieten het toestel volgens de regels landen, maar de raad vindt dat het vliegtuig voor de landing een te scherpe bocht moest maken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Over de doden niets dan goeds, ik ken nog wel een paar doden....quote:Op dinsdag 26 januari 2010 08:09 schreef DustPuppy het volgende:
"Het waren helden, zeg ik. Helden!!!"
Tot zover de reactie van de Turkse gemeenschap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik geniet van mn biertjequote:Op dinsdag 26 januari 2010 09:19 schreef Lightning_NL het volgende:
...knip
dat is de schuld van piloten die niet deden wat ze moesten doen: een vliegtuig vliegen.
maar moet toch wel zeggen dat ik als no know op vliegtuig gebied hier het wel een beetje mee eens ben.
what ever de technische rede is..., uiteidelijk hebben de piloten de eindverantwoording, anders kan je ze net zo goed thuis laten. als ik het vergelijk met mn auto op de actieve cruise control en dat ding op een gegeven moment niet remt en zich in mn voorganger boort, ben ik schuld, dan hoef ik echt niet naar BMW te stappen om mn recht te halen.
Zo is het precies.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 09:38 schreef woid het volgende:
[..]
....
als ik het vergelijk met mn auto op de actieve cruise control en dat ding op een gegeven moment niet remt en zich in mn voorganger boort, ben ik schuld, dan hoef ik echt niet naar BMW te stappen om mn recht te halen.
Maar stel dat jij wel remt, maar hij remt niet! Wat dan!quote:Op dinsdag 26 januari 2010 09:38 schreef woid het volgende:
[..]
ik geniet van mn biertje
maar moet toch wel zeggen dat ik als no know op vliegtuig gebied hier het wel een beetje mee eens ben.
what ever de technische rede is..., uiteidelijk hebben de piloten de eindverantwoording, anders kan je ze net zo goed thuis laten. als ik het vergelijk met mn auto op de actieve cruise control en dat ding op een gegeven moment niet remt en zich in mn voorganger boort, ben ik schuld, dan hoef ik echt niet naar BMW te stappen om mn recht te halen.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
dat was hier niet aan de orde, de basale functies van het vliegtuig waren in orde.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:24 schreef GoodGawd het volgende:
[..]
Maar stel dat jij wel remt, maar hij remt niet! Wat dan!
en om antwoord te geven, als ie om welke rede dan ook niet remt, kan ik altijd nog sturen. en geenzins mn verhaal bij BMW halen.
Toch wel typisch dat zowat iedere kneus hier meer verstand van vliegtuigen en van het werk van piloten en luchtverkeersleiders denkt te hebben dan de Onderzoeksraad voor Veiligheid. 
geen enkele kneus hier hoeft iemands hachie te reddenquote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:37 schreef Igen het volgende:
Toch wel typisch dat zowat iedere kneus hier meer verstand van vliegtuigen en van het werk van piloten en luchtverkeersleiders denkt te hebben dan de Onderzoeksraad voor Veiligheid.
Mijn reet heeft meer verstand van vliegtuigen dan Pieter van Vollenhoven.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:37 schreef Igen het volgende:
Toch wel typisch dat zowat iedere kneus hier meer verstand van vliegtuigen en van het werk van piloten en luchtverkeersleiders denkt te hebben dan de Onderzoeksraad voor Veiligheid.
Op NU.nl staat niets over dat de piloten de tweede hoogte meter niet zouden kennen:
quote:Onder de slachtoffers waren de piloten. Die hoorden voor het ongeluk weliswaar waarschuwingssignalen, maar dachten dat er niks aan de hand was omdat de tweede hoogtemeter in de cockpit van de Boeing 737 niets vreemds aangaf.
Laten we nu eerst het rapport maar eens afwachten in plaats van voorbarige conclusies te trekken. En een artikel in de Telegraaf als 'bron' vertrouw ik voor geen hoogtemeter.
Zo zie je maar weer! En dit is toch een belabberd geschreven stuk:quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:47 schreef magnifor het volgende:
Op NU.nl staat niets over dat de piloten de tweede hoogte meter niet zouden kennen:
[..]
Ze 'kenden' de tweede DEFECTE hoogtemeter niet dus gingen uit van een WERKENDE hoogtemeter dus ging het fout? Ik ben blij dat jullie er wel conclusies uit kunnen trekken.quote:Onder de slachtoffers waren de piloten. Die hoorden voor het ongeluk weliswaar waarschuwingssignalen, maar kenden de defecte, tweede hoogtemeter in de cockpit van de Boeing 737 niet. Daardoor gingen ze uit van de eerste, wel werkende hoogtemeter en dachten dat er niks aan de hand was.
Oh, and that's a bad miss!
werkende meters of niet, als piloot zie je toch dat je (te) laag vliegt...quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:58 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer! En dit is toch een belabberd geschreven stuk:
[..]
Ze 'kenden' de tweede DEFECTE hoogtemeter niet dus gingen uit van een WERKENDE hoogtemeter dus ging het fout? Ik ben blij dat jullie er wel conclusies uit kunnen trekken.
Ik weet niet of Danny dat ergens anders vandaan heeft gecopy-paste, maar op nu.nl staat het als volgt:quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:58 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer! En dit is toch een belabberd geschreven stuk:
[..]
Ze 'kenden' de tweede DEFECTE hoogtemeter niet dus gingen uit van een WERKENDE hoogtemeter dus ging het fout? Ik ben blij dat jullie er wel conclusies uit kunnen trekken.
quote:Onder de slachtoffers waren de piloten. Die hoorden voor het ongeluk weliswaar waarschuwingssignalen, maar dachten dat er niks aan de hand was omdat de tweede hoogtemeter in de cockpit van de Boeing 737 niets vreemds aangaf.
Ze hebben turken vermoord..quote:
"Het waren helden, zeg ik. Helden!!!"
Tot zover de reactie van de Turkse gemeenschap.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat vind ik nou zo mooi aan Fok, er duiken altijd weer mensen op die zowel deskundig zijn op het gebied van de luchtvaart als op het gebied van de Turken, en die kennis dan weten te combineren om tot een goede analyse van de situatie te komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat we de conclusie van de onderzoeksraad wel kunnen volgen in deze, vooral omdat ik 0 verstand heb van vliegtuigen.
Als de piloten niet op de hoogte waren van wat ze wel hadden moeten weten dan zou men niet stellen dat de piloten niks te verwijten viel toch?
Als de piloten niet op de hoogte waren van wat ze wel hadden moeten weten dan zou men niet stellen dat de piloten niks te verwijten viel toch?
Ah nog zo'n vliegdeskundige.quote:
[..]
werkende meters of niet, als piloot zie je toch dat je (te) laag vliegt...
Dat is één manier om hier mee om te gaan. Je kan ook zeggen ik heb 0 verstand van zaken, verstandige mensen zeggen misschien wel dat de piloten niets te verwijten valt, maar toch ben ik van mening dat de piloten iets te verwijten valt.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:53 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat we de conclusie van de onderzoeksraad wel kunnen volgen in deze, vooral omdat ik 0 verstand heb van vliegtuigen.
Als de piloten niet op de hoogte waren van wat ze wel hadden moeten weten dan zou men niet stellen dat de piloten niks te verwijten viel toch?
En waarom denk jij dat dat zo is? Misschien beter nog: Waarom denk jij dat jouw mening boeit als verstandige mensen en deskundigen geen verwijten maken richting de piloten.quote:
[..]
Dat is één manier om hier mee om te gaan. Je kan ook zeggen ik heb 0 verstand van zaken, verstandige mensen zeggen misschien wel dat de piloten niets te verwijten valt, maar toch ben ik van mening dat de piloten iets te verwijten valt.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
kijk , alweer zo'n deskundigequote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:53 schreef IHVK het volgende:
...
Als de piloten niet op de hoogte waren van wat ze wel hadden moeten weten dan zou men niet stellen dat de piloten niks te verwijten viel toch?
Ironie.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:58 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
En waarom denk jij dat dat zo is? Misschien beter nog: Waarom denk jij dat jouw mening boeit als verstandige mensen en deskundigen geen verwijten maken richting de piloten.
Waar heb je het over?quote:
IHVK zegt alleen, dat de onderzoeksraad het wel had gezegd als de piloten daadwerkelijk iets te verwijten valt, zoals jullie beweren. Is dat zo'n gekke gedachte?
hij verwijt mij van "deskundig" zijn... ik zeg, "pot verwijt de ketel"quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
IHVK zegt alleen, dat de onderzoeksraad het wel had gezegd als de piloten daadwerkelijk iets te verwijten valt, zoals jullie beweren. Is dat zo'n gekke gedachte?
Die post was niet zo serieus volgens mij.quote:
[..]
En waarom denk jij dat dat zo is? Misschien beter nog: Waarom denk jij dat jouw mening boeit als verstandige mensen en deskundigen geen verwijten maken richting de piloten.
Ach, ik verbaas mij wel vaker over de bunkers die sommige mensen voor hun hoofd hebben, hier op fokquote:
[..]
Die post was niet zo serieus volgens mij.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Snap je nou echt niet, dat het niet betweterig is om het onderzoek te vertrouwen, maar dat het wel betweterig is om met nul verstand van zaken het onderzoek in twijfel te trekken?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:04 schreef woid het volgende:
[..]
hij verwijt mij van "deskundig" zijn... ik zeg, "pot verwijt de ketel"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2010 13:11:45 ]
Niks mee te maken. Hij herhaalt enkel de conclusie van het rapport, uitgevoerd door deskundigen. Waar baseer jij je op, behalve op je onderbuik?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:04 schreef woid het volgende:
[..]
hij verwijt mij van "deskundig" zijn... ik zeg, "pot verwijt de ketel"
nou, niet op mn onderbuikquote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:11 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Niks mee te maken. Hij herhaalt enkel de conclusie van het rapport, uitgevoerd door deskundigen. Waar baseer jij je op, behalve op je onderbuik?
tuurlijk is dat betweterig, is dat altijd fout dan om iets in twijfel te trekken? kunnen we direct wel stoppen met ieder forum.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Snap je nou echt niet, dat het niet betweterig is om het onderzoek te vertrouwen, maar dat het wel betweterig is om met nul verstand van zaken het onderzoek in twijfel te trekken?
Het is niet altijd fout. Maar een onderzoek in twijfel trekken op grond van drie zinnetjes in de Telegraaf en zonder dat je er enig verstand van hebt, dát is wel fout.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:19 schreef woid het volgende:
[..]
tuurlijk is dat betweterig, is dat altijd fout dan om iets in twijfel te trekken? kunnen we direct wel stoppen met ieder forum.
En dat dit een forum is, wil nog niet zeggen dat je meteen blind overal op in moet hakken. Je kan het bericht bijvoorbeeld ook positief opvatten, zo van "Goh, dan hoef ik me de volgende keer dat ik naar het strand van Alanya vlieg niet druk te maken of de piloten wel goed kunnen vliegen." Of scheld voor mijn part Boeing uit, want dat is op grond van het onderzoek blijkbaar wel gerechtvaardigd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2010 13:32:12 ]
maar ik mag het niet bekrompen vinden , zonder inderdaad enig "verstand" van vliegtuigen te hebben, dat de piloten niet de eindverantwoording hebben?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet altijd fout. Maar een onderzoek in twijfel trekken op grond van drie zinnetjes in de Telegraaf en zonder dat je er enig verstand van hebt, dát is wel fout.
En dat dit een forum is, wil nog niet zeggen dat je meteen blind overal op in moet hakken. Je kan het bericht bijvoorbeeld ook positief opvatten, zo van "Goh, dan hoef ik me de volgende keer dat ik naar het strand van Alanya vlieg niet druk te maken of de piloten wel goed kunnen vliegen." Of scheld voor mijn part Boeing uit, want dat is op grond van het onderzoek blijkbaar wel gerechtvaardigd.
nogmaals, waarom zitten ze dan überhaubt nog in zo'n cokpit?
en nogmaals, hoevaak in het verleden is het niet boventafel gekomen dat er hachjes gered zijn in onderzoeken?
edit: overigens.., waar loop ik "blind te hakken"?
hachjes van dode mensen?quote:
[..]
maar ik mag het niet bekrompen vinden , zonder inderdaad enig "verstand" van vliegtuigen te hebben, dat de piloten niet de eindverantwoording hebben?
nogmaals, waarom zitten ze dan überhaubt nog in zo'n cokpit?
en nogmaals, hoevaak in het verleden is het niet boventafel gekomen dat er hachjes gered zijn in onderzoeken?
Het hachje van Boeing is toch groter dan die van Turkish Airlines, dus ik denk dat als men hachjes ging redden, dat men toch die van Boeing had gered.
sorry, kan er bij mij niet in, dat als een piloot uit zn doppen kijkt en met volle aandacht bij "z'n landing" is, dat ie niet ziet dat het mis gaat.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
hachjes van dode mensen?
Het hachje van Boeing is toch groter dan die van Turkish Airlines, dus ik denk dat als men hachjes ging redden, dat men toch die van Boeing had gered.
noem me dan maar een betweter, what ever. overigens denk ik niet dat ik de enige ben die die mening heeft.
Nee geen betweter, ik zou je eerder betichten van een bunker voor je kop. Maar goed..quote:
[..]
sorry, kan er bij mij niet in, dat als een piloot uit zn doppen kijkt en met volle aandacht bij "z'n landing" is, dat ie niet ziet dat het mis gaat.
noem me dan maar een betweter, what ever. overigens denk ik niet dat ik de enige ben die die mening heeft.
Hey! Dat is mijn tekstquote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee geen betweter, ik zou je eerder betichten van een bunker voor je kop. Maar goed..
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dat is jouw beperking.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:40 schreef woid het volgende:
[..]
sorry, kan er bij mij niet in, dat als een piloot uit zn doppen kijkt en met volle aandacht bij "z'n landing" is, dat ie niet ziet dat het mis gaat.
Daar ben ik ook bang voor, hoewel je het begrip mening wel devalueert.quote:noem me dan maar een betweter, what ever. overigens denk ik niet dat ik de enige ben die die mening heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
nee, beperking van de pilootquote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is jouw beperking.
[..]
Daar ben ik ook bang voor, hoewel je het begrip mening wel devalueert.
gaapquote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee geen betweter, ik zou je eerder betichten van een bunker voor je kop. Maar goed..
PM maar als je weer een goede oneliner nodig hebtquote:
[..]
Beter goed gestolen dan slecht bedacht.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:47 schreef IHVK het volgende:
damn.
Ik word hier wel een beetje verdrietig van hoor.
*proest*
|
|
