Bang zijn om te sterven

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 13:06 schreef Jordy-B het volgende:
Niemand weet wat er na je dood gebeurt. En mensen die het wel menen te weten zijn leugenaars of gewoon dom, want je kunt het niet weten.

Hoe kom je precies tot die conclusie? We weten heel goed wat er met het menselijk lichaam gebeurt na overlijden. Waar je waarschijnlijk op doelt is wat er na het overlijden gebeurt met 'het ik', de ziel of hoe je dat ook wilt noemen. En inderdaad, niemand weet dat. Maar aan de andere kant: niemand kan met zekerheid zeggen dat 'het ik' of 'de ziel' iets is dat immaterieel is. Het is welliswaar een populaire opvatting, maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dat het geval is. De vraag heeft dus betrekking op iets waarvan het bestaan niet eens is vastgesteld.

De vraag 'wat gebeurt er met de ziel na de dood?' is heel vergelijkbaar met 'wat gebeurt er met (de ziel van) Fok! als je de serverlocatie in de fik steekt?'

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 13:06 schreef Jordy-B het volgende:
Niemand weet wat er na je dood gebeurt. En mensen die het wel menen te weten zijn leugenaars of gewoon dom, want je kunt het niet weten.

leg uit wat je bedoelt. je lichaam functioneert gewoon niet meer, dus wat bedoel je met 'na de dood'.

Mijn visie van de dood:
Na het punt van overlijden functioneer jij niet meer en worden de cellen van je lichaam afgebroken door andere organismen.

Het is wel bekend dat mensen die veel Gods schone namen reciteren en dus diepgang verkrijgen in een meer verlichte bewustzijn diep in een graf kan kijken en kan zien wat er gebeurd met de zielen in die graven.
Er zijn methodes bekend in de soefi orde dat iedereen dit kan binnen 40 dagen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 13:59 schreef mariox het volgende:
Het is wel bekend dat mensen die veel Gods schone namen reciteren en dus diepgang verkrijgen in een meer verlichte bewustzijn diep in een graf kan kijken en kan zien wat er gebeurd met de zielen in die graven.
Er zijn methodes bekend in de soefi orde dat iedereen dit kan binnen 40 dagen.

Bekend? Je bedoelt dat er het geloof is dat...

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 13:59 schreef mariox het volgende:
Het is wel bekend dat mensen die veel Gods schone namen reciteren en dus diepgang verkrijgen in een meer verlichte bewustzijn diep in een graf kan kijken en kan zien wat er gebeurd met de zielen in die graven.
Er zijn methodes bekend in de soefi orde dat iedereen dit kan binnen 40 dagen.

Als zij in een diep bewustzijn kunnen kijken waarom kunnen zij ze dan niet aantonen? En als iedereen dit zou kunnen waarom verspreid je dat dan niet beter als gemeenschap? Het bewijs van een leven na de dood zou iedereen in 1 klap omzetten naar Islam, zeker als men op deze manier met hun geliefde contact kunnen houden. Maar waarom is dat nu niet?
precies, omdat er niets van klopt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bekend? Je bedoelt dat er het geloof is dat...

Nope echt weten. Je kan zelfs dingen verifieeren tijdens zo een bewustzijn, bijvoorbeeld door dingen te zien en horen die je niet had kunnen weten en die zich op grote afstanden zich afspelen.
Maar als je blijft beweren dat er niks anders is dan dit materiele wereldje en je investeert niks in je spirituele zoektocht dan zal je er nooit achterkomen (tot je dood bent).

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:22 schreef mariox het volgende:

[..]

Nope echt weten. Je kan zelfs dingen verifieeren tijdens zo een bewustzijn, bijvoorbeeld door dingen te zien en horen die je niet had kunnen weten en die zich op grote afstanden zich afspelen.
Maar als je blijft beweren dat er niks anders is dan dit materiele wereldje en je investeert niks in je spirituele zoektocht dan zal je er nooit achterkomen (tot je dood bent).

Als je niet investeert in de basis van wetenschap dan zul je ook nooit erachter komen dat dood gewoon dood is. Zie je je eigen cirkelredenering? Als je maar blijft beweren dat er meer is dan dit materiele wereldje dan zul je nooit zien wat de natuur je verteld.

Niemand is ooit onder controleerbare situaties bevonden op 'hogere krachten' die alle natuurwetten overstijgen. Dit is onderzocht door regeringen, wetenschappers en gelovigen. En niemand kan het truukje herhalen zodra ze er op worden gecontroleerd. Hoe krom is dat?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:22 schreef mariox het volgende:

[..]

Nope echt weten. Je kan zelfs dingen verifieeren tijdens zo een bewustzijn, bijvoorbeeld door dingen te zien en horen die je niet had kunnen weten en die zich op grote afstanden zich afspelen.
Maar als je blijft beweren dat er niks anders is dan dit materiele wereldje en je investeert niks in je spirituele zoektocht dan zal je er nooit achterkomen (tot je dood bent).

Nou als dat waar is dan kun je daar eenvoudig en direct een miljoen dollar mee verdienen.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

quote:

To date, no one has passed the preliminary tests.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou als dat waar is dan kun je daar eenvoudig en direct een miljoen dollar mee verdienen.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
[..]

Het zijn juist mensen die geld/status/bekendheid vermijden omdat dat juist de vijanden zijn van spirituele ontwikkeling.

Het is ook niet zo dat je op commando of wil je je in zo een bewustzijn kan bevinden. Het overkomt je van tijd tot tijd.
Maar de weg die je bewandelt is best zwaar te noemen. 40 dagen vasten met een handjevol dadels per dag die je mag eten, weinig slapen, veel reciteren van bepaalde woorden en afgezonderd in een kamer leven. Er zijn zelfs westerse mensen die het hebben geprobeerd en een dagboek hebben bijgehouden en gepubliceeerd met hun ervaringen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 15:49 schreef mariox het volgende:
Het zijn juist mensen die geld/status/bekendheid vermijden omdat dat juist de vijanden zijn van spirituele ontwikkeling.

Ach kom, zulke mensen zijn dol op alle drie. Nee, het is vooral gedegen onderzoek dat deze mensen vermijden. De werkelijke vijand van 'spirituele ontwikkeling' is wetenschap. En dat is geen toeval.

Overigens is er op de website van James Randi een lange lijst te vinden van mensen die het hebben aangedurfd. Een deel daarvan zijn echte oplichters op zoek naar geld. Weer een ander deel lijkt oprecht te geloven in datgene wat ze beweren te kunnen. Die laatste categorie vind ik vanuit psychologisch standpunt buitengewoon interessant.

Een recent bekend onderzoeksobject was Derek Ogilvie:





Uiteraard faalde de test volledig en had Ogilvie een beetje een standaardverhaal over dat de omstandigheden niet goed geweest zouden zijn. Maar wat mij zo fascineert aan die man... hij lijkt het werkelijk echt zelf te geloven, en ging de test in in de volle overtuiging dat hij een miljoen dollar kon gaan meenemen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 15:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach kom, zulke mensen zijn dol op alle drie. Nee, het is vooral gedegen onderzoek dat deze mensen vermijden. De werkelijke vijand van 'spirituele ontwikkeling' is wetenschap. En dat is geen toeval.

Overigens is er op de website van James Randi een lange lijst te vinden van mensen die het hebben aangedurfd. Een deel daarvan zijn echte oplichters op zoek naar geld. Weer een ander deel lijkt oprecht te geloven in datgene wat ze beweren te kunnen. Die laatste categorie vind ik vanuit psychologisch standpunt buitengewoon interessant.

Een recent bekend onderzoeksobject was Derek Ogilvie:

Derek Ogilvie the Baby Mind Reader 1/2 (James Randi)

Derek Ogilvie the Baby Mind Reader 2/2 (James Randi)

Uiteraard faalde de test volledig en had Ogilvie een beetje een standaardverhaal over dat de omstandigheden niet goed geweest zouden zijn. Maar wat mij zo fascineert aan die man... hij lijkt het werkelijk echt zelf te geloven, en ging de test in in de volle overtuiging dat hij een miljoen dollar kon gaan meenemen.

Ik had het meer over soefi's en niet quasi wannabi's die zichzelf moeten bewijzen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 16:06 schreef mariox het volgende:
Ik had het meer over soefi's en niet quasi wannabi's die zichzelf moeten bewijzen.

Me dunkt dat mensen die 'werkelijk' iets paranormaals kunnen per definitie nooit een poging zullen doen om zichzelf te bewijzen. En ook dat is geen toeval! Je kunt het vergelijken met het feit dat UFO filmpjes en foto's per definitie van zeer slechte kwaliteit zijn. Ergens moeten deze mensen een bepaald besef hebben dat wanneer zij hun zogenaamde vaardigheden onderwerpen aan wetenschapplijk onderzoek dat zij dan zullen falen. Het is misschien niet iets dat zij direct zullen toegeven, zelfs niet aan zichzelf.

Je kunt je dan uiteraard verstoppen in een cirkelredenatie zoals 'Het paranormale is inherent ontastbaar en wil inherent ontastbaar zijn. Dus zo gauw je probeert iets te bevestigen is het weg'. En er zijn ongetwijfeld mensen die dit oprecht geloven, zowel met betrekking tot paranormale verschijnselen als mbt UFOs. Maar zelfs dan toont de terughoudendheid mbt concreet onderzoek aan dat deze mensen onbewust ergens in hun achterhoofd toch doorhebben dat het waarschijnlijk allemaal onzin is.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 16:06 schreef mariox het volgende:

[..]

Ik had het meer over soefi's en niet quasi wannabi's die zichzelf moeten bewijzen.

en wat geeft jou de wijsheid dan om hem een quasi wanna be te noemen terwijl hij duidelijk overtuigd is van zijn eigen talenten?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 16:51 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

en wat geeft jou de wijsheid dan om hem een quasi wanna be te noemen terwijl hij duidelijk overtuigd is van zijn eigen talenten?

Je hebt helemaal gelijk. Ik ken die mensen helemaal niet.

Volgens mij heeft niet één gelovigen 100% kunnen/willen leven naar zijn eigen overtuiging en zijn ze daarom bang voor het eind oordeel aan de poort

Geloof maakt meer kapot dan je lief is.

tvp
Oh, dat is wel een beetje te makkelijk.
Ik geloof in reïncarnatie. Of ik bang ben om dood te gaan, weet ik nog niet.
Dood gaan is overigens, in mijn herinnering, niet zo heel erg.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 01:05 schreef Kees22 het volgende:
tvp
Oh, dat is wel een beetje te makkelijk.
Ik geloof in reïncarnatie. Of ik bang ben om dood te gaan, weet ik nog niet.
Dood gaan is overigens, in mijn herinnering, niet zo heel erg.

Hoe weet jij dat doodgaan niet zo erg is ?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 13:06 schreef Jordy-B het volgende:
Niemand weet wat er na je dood gebeurt. En mensen die het wel menen te weten zijn leugenaars of gewoon dom, want je kunt het niet weten.

Dus jij bepaalt wat ik weet? Ik weet wat er na de dood gebeurt, en aan die gedachte hou ik me vast, anders stort mijn wereld in een. Ik heb een vorm van "geloof" gevonden die mij rust biedt met betrekking tot de dood.

Waar verschilt weten van de waarheid? Het hoeft immers niet waar te zijn voor jou, maar als jij daar vrede mee hebt moet jij dat weten .

Met betrekking tot onwetendheid: Ik ben liever de zielsgelukkige wereldvreemde patiënt in een gesloten inrichting, dan een nuchtere vrije getarte man.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:30 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

wetenschap

Wat is wetenschap dan? De tastbare waarheid? Die ook is gebaseerd op axioma's?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 14:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou als dat waar is dan kun je daar eenvoudig en direct een miljoen dollar mee verdienen.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
[..]

ik wil je vragen om een foto te maken van je fototoestel, met dat fototoestel zelf.

Je kan spiritualiteit niet aantonen in een materialistische wereld. Het draait om rationaliteit, in plaats van emoties. Om weten, in plaats van voelen. De hele balans is weg, volgens mij draait het gewoon om accepteren dat dingen zijn zoals ze zijn, waar ze ook zijn, en waar ze ook mogen zijn.

Sowieso gaat de wetenschap er al per definitie van uit dat er geen ziel is, want ziel is niet weten, maar voelen. Ik vind het 2 verschillende maatstaven. Met wetenschappelijke instrumenten wil je wetenschappelijk bewijs leveren dat iets onwetenschappelijks bestaat, dat gaat er bij mij niet in.

The idea that a critical mass of meditators being peace in a specific population area can create positive social change has been supported by over 300 studies. For example, in 1973, Dilbeck and Associates found in 22 similar cities, of populations of approximately 25,000, that in half of these cities, where one percent of the population was using the Transcendental Meditation (TM) practice, there was 16 percent less crime.
(het hele artikel is trouwens zeer interessant)
( http://www.life-enthusiast.com/twilight/research_emoto.htm is ook een interessant verhaal)

Is er nu statisch bewezen dat mediteren (iets zeer spiritueels) misdaad reduceert, of hebben andere dingen hier mee te maken? (Er zaten meer criminelen vast dan voorgaande jaren, dus waren er minder op straat om misdaden te plegen, of, het was vaak slecht weer dus bleven ze maar binnen, etc.)

[ Bericht 1% gewijzigd door WithciZ op 29-01-2010 18:33:56 ]

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 18:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat doodgaan niet zo erg is ?

Ik kan me twee keer herinneren.
En mij is een heel plausibel verhaal verteld over de dood van mijn beste vriend.

Er zijn vast wel heel erge manieren van doodgemaakt worden, zoals wurgen of verbranden of doodgemarteld worden. Maar daar gaat het hier niet om.

Overigens, zoals WithciZ zegt: ik realiseer me heel goed dat die herinnering misschien niet echt is en een construct is. En dat verhaal over mijn beste vriend vind ik natuurlijk ook prettiger dan het besef dat hij echt dood is en ik hem nooit meer zal zien.
Maar goed, als die verhalen niet waar blijken te zijn en doodgaan echt doodgaan is, dan heb ik daar ook geen last meer van. Tot die tijd bieden ze me troost.

Omdat religie is voortgekomen uit de angst voor de dood en het onbekende.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 18:28 schreef WithciZ het volgende:
ik wil je vragen om een foto te maken van je fototoestel, met dat fototoestel zelf.

Heeft even geduurd, maar hier is ie dan:



En nu?

Naar mijn mening is geloven in leven na de dood een soort vorm van egoïsme. Het niet kunnen voorstellen dat er een leven na de dood is waar jij niet meer aan meedoet. Toch draait de wereld prima door na jouw dood, net zoals duizenden jaren voor je geboorte.
Kijk maar naar Haïti, meer dan 50.000 (?) doden. Je maakt mij niet wijs dat elk persoon naar een soort hemels oord gaat. Sowieso leven na de dood, dan ben je in een hemel tot in de eeuwigheid? Dat duurt lang hoor, tel maar eens tot de eeuwigheid, ik weet niet of ik dat zou willen.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 00:45 schreef On het volgende:
Naar mijn mening is geloven in leven na de dood een soort vorm van egoïsme. Het niet kunnen voorstellen dat er een leven na de dood is waar jij niet meer aan meedoet. Toch draait de wereld prima door na jouw dood, net zoals duizenden jaren voor je geboorte.
Kijk maar naar Haïti, meer dan 50.000 (?) doden. Je maakt mij niet wijs dat elk persoon naar een soort hemels oord gaat. Sowieso leven na de dood, dan ben je in een hemel tot in de eeuwigheid? Dat duurt lang hoor, tel maar eens tot de eeuwigheid, ik weet niet of ik dat zou willen.

Er zijn meer smaken hoor. Reïncarnatie, bijvoorbeeld.
Maar ik deel je twijfel wel. Saaaaaaai, eeuwig gelukkig zijn. Kuuuuuut, eeuwig branden. Klote, honderden keren opnieuw geboren worden en dood gaan.
Gewoon dood gaan en dood blijven. Wel zo rustig.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 21:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Heeft even geduurd, maar hier is ie dan:

[ afbeelding ]

En nu?

Ik krijg niet goed uitgepuzzeld hoe je dat nou gedaan hebt.
Met spiegels, neem ik aan. Maar hoe dan?

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan me twee keer herinneren.

Jij kan je herinneren dat je twee keer bent doodgegaan? Vertel!