Wat ben jij?

Ik heb een liberale opvoeding genoten. Ik geloof in god noch in een bovennatuurlijke entiteit. Mijn ouders komen uit Iran en het behoeft geen uitleg welke religie daar de boventoon voert. Ik heb mij overigens nooit verbonden gevoeld met de islam noch met de islamitische cultuur.

Ondanks het feit dat ik dus geen enkele geloof in een god heb, voel ik mij zeer verbonden met de zoroastristische principes. De zoroastristische leer die slechts op drie pijlers steunt: goede woorden, goede daden en goede gedachten. Slechts drie pijlers, maar meer heeft men ook niet nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 22-01-2010 02:41:20 ]

Mensen die zichzelf vragen stellen over het eventuele hogere of onkenbare en zichzelf vervolgens onder 1 soort noemer scharen hebben er niet zoveel van gesnapt denk ik.

Ik vind het tegenwoordig een uiterst merkwaardige vraag als iemand mij vraagt, wat ben jij? Christen? Atheist? Agnost?

Het enige dat ik dan kan antwoorden is dat ik geen van alle ben. Ik stel vragen, ben nieuwsgierig, maak fouten, doe ongefundeerde en gefundeerde aannames, probeer zoveel mogelijk te genieten van het leven en voel me steeds meer 1 met alles om me heen.

Wat ben ik? Ik ben een mens en ik ben een onderdeel van het universum, van het grotere geheel. De rest is totaal onbelangrijk en de behoefte om jezelf en anderen te classificeren is een symptoon van de onvolwassenheid en onzekerheid van de mensheid. Dat geeft niets, want we zijn nog maar een jonge soort, maar in de toekomst zullen we deze behoefte om alles te classificeren en daar vervolgens teveel waarde aan te hechten niet meer hebben hoop ik.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 02:34 schreef AryaMehr het volgende:
Ik heb een liberale opvoeding genoten. Ik geloof in god noch in een bovennatuurlijke entiteit. Mijn ouders komen uit Iran en het behoeft geen uitleg welke religie daar de boventoon voert. Ik heb mij overigens nooit verbonden gevoeld met de islam noch met de islamitische cultuur.

Ondanks het feit dat ik dus geen enkele geloof in een god heb, voel ik mij zeer verbonden met de zoroastristische principes. De zoroastristische leer die slechts op drie pijlers steunt: goede woorden, goede daden en goede gedachten. Slechts drie pijlers, maar meer heeft men ook niet nodig.

Die drie pijlers..

Wat mij opvalt is dat (niet alleen hier op fok!) mensen met een christelijke opvoeding heel vaak hun geloof in God verliezen na een bepaalde leeftijd. Dit komt in de islamitische kringen heel weinig voor. Je ziet wel bijvoorbeeld dat sommige moslims zijn/haar geloof op een heel laag pitje houd (geloof in een God en acceptatie dat de Mohammed (vzmh) de profeet van God is en verder ook heel weinig praktiseren). Maar daar blijft het meestal bij.

En ik vraag mij serieus (en oprecht) af hoe dat komt? En begrijp me niet verkeerd, dit is zeker geen poging om christenen te minachten in hun opvoedingsmethodes of wat dan ook. Ik wil het gewoon begrijpen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:42 schreef mariox het volgende:
Wat mij opvalt is dat (niet alleen hier op fok!) mensen met een christelijke opvoeding heel vaak hun geloof in God verliezen na een bepaalde leeftijd. Dit komt in de islamitische kringen heel weinig voor. Je ziet wel bijvoorbeeld dat sommige moslims zijn/haar geloof op een heel laag pitje houd (geloof in een God en acceptatie dat de Mohammed (vzmh) de profeet van God is en verder ook heel weinig praktiseren). Maar daar blijft het meestal bij.

En ik vraag mij serieus (en oprecht) af hoe dat komt? En begrijp me niet verkeerd, dit is zeker geen poging om christenen te minachten in hun opvoedingsmethodes of wat dan ook. Ik wil het gewoon begrijpen.

Dat hangt voor een belangrijk deel af van de maatschappij waarin we leven. Nederland en Belgie hebben een ontzuiling meegemaakt in de jaren 60. Het is ook de vraag in hoeverre het geaccepteerd wordt in algemene moslimkringen om openlijk te zeggen dat je niet meer moslim bent of niet meer in God gelooft. Waar ik vandaan bijvoorbeeld, een Christelijk dorp, is dat geen enkel probleem. Religie wordt daar heel vrijzinnig ervaren, en er wordt geen nadruk gelegd op dogmatiek en het bestaan van God.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:42 schreef mariox het volgende:
En ik vraag mij serieus (en oprecht) af hoe dat komt? En begrijp me niet verkeerd, dit is zeker geen poging om christenen te minachten in hun opvoedingsmethodes of wat dan ook. Ik wil het gewoon begrijpen.

Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik er geen meerwaarde in heb ondervonden. Op een bepaald moment begon ik te twijfelen aan álles en zodoende.

Inmiddels zie ik wel wat voor meerwaarde anderen erin vinden.

Ja, hoe noem je het. Agnostische Atheďst?

Ik denk wel dat er iets is geweest wat iets moet hebben gedaan in het begin. Maar voor de rest.. Ik geloof dat nu er niemand meer is die over ons waakt.

En ik geloof helemaal niet in het leven na dood. Maar er moet toch wel iets zijn dat heeft geholpen met het creëren van het universum en het leven enzo?

Hoe noem je dit trouwens?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:42 schreef mariox het volgende:
Wat mij opvalt is dat (niet alleen hier op fok!) mensen met een christelijke opvoeding heel vaak hun geloof in God verliezen na een bepaalde leeftijd. Dit komt in de islamitische kringen heel weinig voor. Je ziet wel bijvoorbeeld dat sommige moslims zijn/haar geloof op een heel laag pitje houd (geloof in een God en acceptatie dat de Mohammed (vzmh) de profeet van God is en verder ook heel weinig praktiseren). Maar daar blijft het meestal bij.

En ik vraag mij serieus (en oprecht) af hoe dat komt? En begrijp me niet verkeerd, dit is zeker geen poging om christenen te minachten in hun opvoedingsmethodes of wat dan ook. Ik wil het gewoon begrijpen.

Je moet maar is de film Dogma kijken. Daarin wordt gezegd:

"Als kind heb je een kleiner glas en is het glas dus sneller gevuld. Als volwassene is jouw glas groter en dus heb je meer nodig om het glas te vullen."

Slaat dus op dat als kind je minder overtuiging nodig hebt om te geloven in God. Als volwassene is je glas groter maar niet iedereen krijgt nog genoeg overtuiging om het glas te vullen en dus te geloven.


Klopt toch wel? Als kind is alles simpeler en geloof je ook écht sneller in dingen dan als volwassene. Maar omdat het glas niet genoeg gevuld is betekent nog niet dat God niet bestaat.

Maarja, ik geloof niet echt in God omdat mijn glas niet gevuld is. Maar mijn glas is wel genoeg gevuld om te zeggen dat er iets is. Zo denk ik dan..

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:42 schreef mariox het volgende:
Wat mij opvalt is dat (niet alleen hier op fok!) mensen met een christelijke opvoeding heel vaak hun geloof in God verliezen na een bepaalde leeftijd. Dit komt in de islamitische kringen heel weinig voor. Je ziet wel bijvoorbeeld dat sommige moslims zijn/haar geloof op een heel laag pitje houd (geloof in een God en acceptatie dat de Mohammed (vzmh) de profeet van God is en verder ook heel weinig praktiseren). Maar daar blijft het meestal bij.

En ik vraag mij serieus (en oprecht) af hoe dat komt? En begrijp me niet verkeerd, dit is zeker geen poging om christenen te minachten in hun opvoedingsmethodes of wat dan ook. Ik wil het gewoon begrijpen.

wat Haushofer zegt en natuurlijk zat een deel van onze ouders en/of grootouders op datzelfde punt als die moslims die jij omschrijft en gaan wij gewoon een klein stapje verder.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 10:22 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

wat Haushofer zegt en natuurlijk zat een deel van onze ouders en/of grootouders op datzelfde punt als die moslims die jij omschrijft en gaan wij gewoon een klein stapje verder.

Je beseft toch wel dat dit een arrogante uitspraak is?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 11:39 schreef mariox het volgende:

[..]

Je beseft toch wel dat dit een arrogante uitspraak is?

Nou, ik denk dat dat wel meevalt. Het zou best zo kunnen zijn dat over 40 jaar het in gematigde moslimgemeenschappen toegankelijker is geworden om openlijk van het geloof af te vallen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 12:09 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat dat wel meevalt. Het zou best zo kunnen zijn dat over 40 jaar het in gematigde moslimgemeenschappen toegankelijker is geworden om openlijk van het geloof af te vallen.

Je ziet nu al dat moskeebezoek afneemt. Dat impliceert natuurlijk niet direct ongeloof, maar wel eenzelfde verandering in geloofsbeleving (meer individualisering), als in het Christendom, die inderdaad die openlijke geloofsafval mogelijk kan maken.

Ik ken een tiental mensen van Turkse afkomst (collega's, buren, kennissen) en niet een ervan neemt actief deel aan de religie. Een aantal zal zich nog moslim noemen, maar dat is inderdaad vooral een cultureel iets, en steeds minder religieus. Mijn buurmeisjes verschillen ook in helemaal niks qua uiterlijk en gedrag met hun Hollandse leeftijdgenoten, behalve dat hun haar wat donkerder is en hun vriendjes voornamelijk ook van Turkse afkomst zijn en allemaal een BMW 3 serie rijden Dus het proces is al in volle gang.

Maar als we hier verder mee gaan stel ik voor dat iemand er een nieuw topic voor maakt....

Ik ben christen dus.

Opgegroeid in een christelijk gezien maar in een niet-christelijke omgeving. Doordat ik als kleine jongen al redelijk veel ellende heb meegemaakt (o.a. overlijden van mijn moeder) , verloor ik redelijk vroeg mijn onbezorgdheid en begon ik op jonge leeftijd al na te denken over de 'zin van het leven'. En de logische vraag: "Waar is mijn moeder nu?".
Dit leidde mij vooral tot een soort agnosticisme/atheďsme. Ik kon de ellende om mij heen niet verenigen met een liefdevolle God. Bovendien merkte ik helemaal niks van die God, dus waarom zou ik erin geloven? Ik ging wel vaak mee naar de kerk van mijn vader, maar altijd met tegenzin. Bovendien waren al mijn vrienden op straat en op school niet-gelovig. Op school leerde ik ook over evolutie, geologie en biologie puur vanuit een naturalistisch perspectief, wat ook logisch is. Dit bevestigde mijn idee dat er geen reden is om in een Schepper te geloven.
Maar ik bleef naar de kerk gaan, en ik bleef gesprekken hebben met mijn vader en andere slimme mensen uit de kerk. Bovendien begon ik hier en daar Gods aanwezigheid als realitiet te ervaren. Ik begon te zien dat God niet een abstract religieus of filosofisch idee is maar een levende realiteit die invloed heeft op mensenlevens. Er gebeuren o.a zaken die je als 'wonder' zou kunnen betitelen. Op die manier ben ik eigenlijk het christendom 'ingerold' en het steeds meer gaan geloven.
Aangezien ik rationeel ingesteld ben, ben ik altijd geďnteresseerd in de argumenten voor en tegen het christendom. Dit heeft mij enkel gesterkt in het geloof.

Interessant verhaal Koning David. Ik blijf het moeilijk vinden als rationeel denkend mens om zoiets spiritueels als God te ervaren of te beredeneren. Knap dat jij dat wel kunt en toch rationeel in het leven staat, lijkt mij zo. Ik heb ook begrepen dat je afgestudeerd bent op het christelijke geloof (heb je vermoedelijk al vaker verteld). Bij welke opleiding deed je dat precies?

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 13:24 schreef Tja..1986 het volgende:
Ik ben een sociaal democraat. Dat vind ik net zoiets als een geloofsovertuiging (misschien is het zelfs wel een geloofsovertuiging). Ik ben van mening dat de enige die ons verder kan helpen de mensheid zelf is. Die overtuiging heeft dan ook zeker invloed op wie ik ben.

Ben je dan geen humanist?

quote:

Onder het hedendaagse humanisme wordt een levensbeschouwing verstaan die de mens centraal stelt en uitgaat van de waarde van de mens (Latijn: humanus = 'menselijk').[1] Tijdens de renaissance waren er veel geleerden die pas in de 19e eeuw "humanisten" werden genoemd. Dit woord werd afgeleid van het Italiaanse umanista = "docent Latijnse letteren" of humaniora. Deze geleerden meenden dat door een vernieuwde studie van de Griekse en Romeinse klassieken de westerse beschaving tot op haar bronnen kon worden teruggevoerd. In deze oudste betekenis is het humanisme een historisch fenomeen. Als levensbeschouwing ziet het hedendaagse humanisme zichzelf als de erfgenaam van een verandering van het wereldbeeld die door de renaissance-humanisten werd ingezet, zowel op intellectueel als op religieus terrein. De invloed van zijn humanitaire en seculiere gedachtegoed op het socialisme en het liberalisme is groot, terwijl het humanisme zelf als georganiseerde levensbeschouwing geen grote aanhang heeft.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:31 schreef poldergeist het volgende:
Interessant verhaal Koning David. Ik blijf het moeilijk vinden als rationeel denkend mens om zoiets spiritueels als God te ervaren of te beredeneren. Knap dat jij dat wel kunt en toch rationeel in het leven staat, lijkt mij zo. Ik heb ook begrepen dat je afgestudeerd bent op het christelijke geloof (heb je vermoedelijk al vaker verteld). Bij welke opleiding deed je dat precies?

Ik ben niet zozeer 'afgestudeerd' op het christelijke geloof. Ik ben afgestudeerd met 'journalistiek' door een historisch-wetenschappelijke documentaire over Jezus te maken met geleerden.

Heb je daar een link van? Lijkt me interessant naast al die geloof bashende media op youtube.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:40 schreef poldergeist het volgende:
Heb je daar een link van? Lijkt me interessant naast al die geloof bashende media op youtube.

Nog niet. Hij komt denk ik wel vroeg of laat op internet.

Niet gelovig.
Ik geloof sowieso niet in een god, ik kan namelijk niet geloven in dingen die niet te bewijzen zijn.
Ik ben heel realistisch en nuchter, vandaag geloof ik ook niet in leven na de dood en Karma/Reincarnatie. Ook horoscopen en dat soort spul doen mij niets.

Ik denk zelf na, en geloof er meer in dat mensen naar elkaar toe soms wat meer begrip moeten tonen en niet altijd vanuit een religieus aspect.

Verder stoor ik me ten zeerste aan mensen die misbruik van een religie maken (zie Sharia en dergelijke).

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Nog niet. Hij komt denk ik wel vroeg of laat op internet.

Bij welke kerkelijk stroming hoor je eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:48 schreef Opkloter het volgende:
Niet gelovig.
Ik geloof sowieso niet in een god, ik kan namelijk niet geloven in dingen die niet te bewijzen zijn.

Dan valt er buiten de wiskunde niet zoveel zekerheid voor je te vinden.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan valt er buiten de wiskunde niet zoveel zekerheid voor je te vinden.

ik bedoel vooral religieuze dingen, zoals geesten,hiernamaals enzo

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:10 schreef poldergeist het volgende:

[..]

Bij welke kerkelijk stroming hoor je eigenlijk?

Christelijke Gereformeerd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijke_Gereformeerde_Kerken

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:14 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Christelijke Gereformeerd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijke_Gereformeerde_Kerken

Heel mooi verhaal Koningdavid, ik herken delen ervan wel in mijzelf.

Ik ben van jongs af aan opgegroeid in de kerk. Eerst grootgebracht in de Geformeerd Vrijgemaakte Kerk, (GKV) waar ik veel (theoretische) kennis over het christelijke geloof heb opgedaan. Nooit diep op het geloof in gegaan. Was altijd een heel oppervlakkig iets, en materiële dingen en vrienden waren veel interessanter en belangrijker. Ik heb toen ik een jaar of 15 was de Alpha Cursus gedaan, en heb daar ook wat in christelijke kringen een vervulling van de Heilige Geest heet gehad. Het geloof is daarna afgezwakt door te weinig stimulatie vanuit de GKV.
Een jaar of 3 geleden, toen ik 17 jaar was hebben mijn ouders (en ik dus ook) de overstap gemaakt naar de Pinkstergemeente in mijn woonplaats. Dit was aan de ene kant een openbaring, gezien het feit dat het hier veel meer ging om de ware boodschap van 'het Evangelie', dan de regeltjes en tradities die zoveel voorkwamen in de GKV. Aan de andere kant maakte het me niet zo veel uit.

Momenteel ben ik erg dwalende, op zoek naar de waarheid die voor mij geldt. Ik heb genoeg kennis over het geloof in huis, maar weet niet goed wat ik daar mee moet. Ik bestudeer de bijbel, maar verdiep me ook in de filosofie. Hierover heb ik ook veel gesprekken met mensen uit de kerk, maar ook met atheďsten, en anderen die filosofie hebben gestudeerd.

Geheel overtuigd christen ben ik dus niet, maar wel haak ik vaak in op de discussies hier op FOK!, omdat er heel veel foute beelden of stereotypen over christenen bestaan.