Fotografen & Modellen-meet: 2 mei bij de Oostvaardersplassen

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:26 schreef PdeHoog het volgende:
Uit geen dreigementen die je niet waar kan maken

Que?

-edit-
Got it. Maar dat zou dan onder dezelfde regel vallen als die waar NS over gaat overleggen

Jullie kunnen ook niet gewoon een keer het verleden vergeten en op goeie manier naar een nieuwe poging tot een meet kijken he

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:30 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Hier krijg je een antwoord op.

Dat zou tof zijn

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:32 schreef Puala het volgende:
Jullie kunnen ook niet gewoon een keer het verleden vergeten en op goeie manier naar een nieuwe poging tot een meet kijken he

Ik wil gewoon meeten zonder al dat gezeik van regeltjes erom heen Da's alles

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:32 schreef Puala het volgende:
Jullie kunnen ook niet gewoon een keer het verleden vergeten en op goeie manier naar een nieuwe poging tot een meet kijken he

Ik geloof niet dat ik eerder heb gezien dat er zo nadrukkelijk wordt besproken hoe we toekomstige meets kunnen vormgeven.

En het klopt wel dat ze zeggen "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst". Maar het is natuurlijk wel zo dat je slechte ervaringen uit het verleden ook kunt gebruiken om toekomstige meets beter te maken. Want met name na Apeldoorn 2007 was er nogal wat irritatie dat van een bepaalde fotograaf niemand meer iets hoorde. Al kan de reden daarachter wel een hele goede zijn.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:32 schreef Puala het volgende:
Jullie kunnen ook niet gewoon een keer het verleden vergeten en op goeie manier naar een nieuwe poging tot een meet kijken he

Ik snap wat je bedoeld.
Maar er wordt naar mijn idee nu een zinnige discussie gevoerd over hoe het niet meer moet en wat er verbeterd kan worden.
Dat zo nu en dan het verleden wordt opgerakeld, ach ja.
Zolang dat niet de boventoon wordt en constructief gebruikt wordt.

Ik vind alles best, maar skip alle onmogelijke regeltjes ok?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje jammer wat hier aan het gebeuren is.

Uit bovenstaande tekst zou je kunnen afleiden dat ik me niet aan de afspraken heb gehouden. Het tegendeel is waar: ik heb destijds (bij alle meets) netjes mijn foto's in het desbetreffende meet-napraattopic geplaatst dus wat is nou precies het probleem?

Wat ik verder bijzonder vreemd vind dat als ik niet wil meewerken aan iets dat los van Fok! staat er wordt gedreigd met dat ik niet bij volgende meets kan zijn?

quote:

Maar deelname kan in het vervolg ook op losse schroeven komen te staan.

Allereerst riekt dat naar chantage en met welk gezag?

Ja, ik kan me wel voorstellen dat zo'n gemeenschappelijke site voordelen heeft maar ik mag ook op respect rekenen als ik ervoor kies om mijn foto's niet op die site te zetten.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:50 schreef didotcicero het volgende:
Allereerst riekt dat naar chantage en met welk gezag?

Damn, waarom pakt iedereen dit toch zo zwart-wit op

Omdat het zwarte tekst is op een witte achtergrond. In mijn browser tenminste.

Ik vind het jammer dat het zo aan het doorschieten is. Dit is in niemands belang.
En ik vind deze regeldrift totaal geen reclame voor de altijd spontane supergezellige -want dat zijn ze, dat staat buiten kijf- (model)meets.

quote:

Net zoals een community op respect mag rekenen als ze iets organiseert door en voor iedereen. Individualisme moet je dan ietsie aan de kant zetten IMHO.

Hou hier nou eens me op. De foto's zijn netjes en op tijd geplaatst in het napraattopic, gedeeld dus met de community. Dus alle argumenten met wel de lusten en niet de lasten gaan gewoon niet op.
Het is eerder egoïstisch en onfatsoenlijk dit soort dingen te suggereren als iemand niet wil meewerken aan jouw idee.

Mijn PM ging over het ongevraagd overnemen van mijn foto's. Ik heb in het antwoord op jouw PM ook aangegeven dat ik begrijp dat mijn post voor meerdere uitleg vatbaar is. Daarmee zou de kous gewoon af moeten zijn.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat mij betreft zijn er maar drie regels
1. je gedraagt je als fotograaf netjes naar je model(len).
2. Je levert je fotos binnen een redelijke termijn op.
3. je deelt je fotos voor het fotomeet-archief, zodat we in de toekomst aan anderen kunnen laten zien wat ze kunnen verwachten bij zo'n meet.
Persoonlijk vind ik dat noch veel, noch onmogelijke regels.

Ik vind 't ook een beetje vreemd overkomen om wel naar een FOT-meet te gaan, daar foto's te maken en die dan 'lekker' voor jezelf houden en niet op de gezamenlijke site willen hebben.

*met RonaldV is*

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:27 schreef didotcicero het volgende:
Ik vind het jammer dat het zo aan het doorschieten is. Dit is in niemands belang.
En ik vind deze regeldrift totaal geen reclame voor de altijd spontane supergezellige -want dat zijn ze, dat staat buiten kijf- (model)meets.
[..]

Hou hier nou eens me op. De foto's zijn netjes en op tijd geplaatst in het napraattopic, gedeeld dus met de community. Dus alle argumenten met wel de lusten en niet de lasten gaan gewoon niet op.
Het is eerder egoïstisch en onfatsoenlijk dit soort dingen te suggereren als iemand niet wil meewerken aan jouw idee.

Mijn PM ging over het ongevraagd overnemen van mijn foto's. Ik heb in het antwoord op jouw PM ook aangegeven dat ik begrijp dat mijn post voor meerdere uitleg vatbaar is. Daarmee zou de kous gewoon af moeten zijn.

Voor zover ik 't begrijp is er toch geen sprake van 'ongevraagd overnemen'? RonaldV vroeg toch aan jou of jij hem de foto's van de meet wilde sturen?

Isdatzo, Ik denk dat je niet helemaal goed gelezen hebt.

Het zit zo: Ik postte een link. Met de bedoeling dat mensen konden zien wat ik had gemaakt tijdens de meets. Ronald vatte dat op als "die foto's kan ik op de site plaatsen" en vraagt om zipjes. Kijkt nog een keer op de site en ziet dat het maar enkele foto's zijn en edit zijn bericht met iets in de trant van "laat maar ik pak ze zelf wel".
Toen heb ik 'm een pm gestuurd dat ik dat niet zo netjes vond zo zonder toestemming en reageer later ik dat ik ook wel snapte dat die post op meerdere manieren gelezen kan worden.

Waarop Ronald zijn verhaal post over wel de lusten en niet de lasten. Waarvan je mij dus niet kan beschuldigen, want niet waar.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat mij betreft zijn er maar drie regels
1. je gedraagt je als fotograaf netjes naar je model(len).
2. Je levert je fotos binnen een redelijke termijn op.
3. je deelt je fotos voor het fotomeet-archief, zodat we in de toekomst aan anderen kunnen laten zien wat ze kunnen verwachten bij zo'n meet.
Persoonlijk vind ik dat noch veel, noch onmogelijke regels.

#1 en #2 zijn redelijk, #3 kan geen regel zijn maar wel een vriendelijk verzoek!

Modelcontract
Ondergetekenden:
Fotograaf
Naam : ……………………………………………………….
Adres : ……………………………………………………….
Postcode/Woonplaats : ……………………………………………………….
Telefoon : ……………………………………………………….
Email/Website : ……………………………………………………….

Model
Naam : ……………………………………………………….
Adres : ……………………………………………………….
Postcode/Woonplaats : ……………………………………………………….
Telefoon : ……………………………………………………….
Email/Website : ……………………………………………………….

Komen overeen dat onder onderstaande voorwaarden door de fotograaf van het model volgende opnamen kunnen worden gemaakt (aankruisen wat van toepassing is):
O Portret/mode O badkleding O lingerie O topless O bedekt naakt O figuur O glamour O alle categorieën

Plaats, datum en tijdstip van de opnamen is: ………………………………………………..

1. Het model mag de foto’s gebruiken en openbaar maken voor promotiedoeleinden van haar eigen werk als model, mits onder vermelding van de naam van de fotograaf als maker van de foto’s. Iedere andere openbaarmaking van de foto’s door het model zonder schriftelijke toestemming van de fotograaf is niet toegestaan. Het gebruik van de foto’s voor pornografische doeleinden op bijvoorbeeld websites, in publicaties e.d. (ondanks dat de foto’s niet een dergelijke inhoud zullen hebben) is in geen enkel geval toegestaan. Het gebruik van (verkleinde) onbewerkte foto’s is eveneens niet toegestaan, de fotograaf zal op aanvraag de gewenste foto’s bewerken voor het gebruik door het model.

2. De fotograaf behoudt het onverdeelde auteursrecht van de foto’s, met inbegrip van het recht tot openbaarmaking. De fotograaf mag deze foto’s gebruiken om zijn werk te promoten op zijn website, portfolio (map met prints) en fototentoonstellingen (Internet of anders). Commerciële publicaties vinden uitsluitend plaats na overleg met model, waarna indien van toepassing een vergoeding afgesproken wordt. De fotograaf zal te allen tijde bij publicaties het model niet benadelen of haar/zijn naam schaden.

3. De vergoeding voor het model bedraagt één digitaal medium (ZIP-bestand via Internet of CDROM) met bewerkte opnames voor review op minimaal 800x600 pixels, te leveren binnen … weken. Uit de gehele serie foto’s mag het model tegen onkostenvergoeding foto’s nabestellen. Op al deze foto’s blijven de bepalingen zoals gesteld onder 1. en 2. onverkort van toepassing.

4. Indien een van beide partijen tot publicatie etc, anders dan onder voorgaande punten afgesproken, wil overgaan is dit pas toegestaan nadat de ander nadrukkelijk schriftelijke toestemming heeft verleend, en er schriftelijk overeenstemming is over een financiële vergoeding.

5. Overtreding of niet nakomen van dit contract geeft zowel de fotograaf als het model het recht een schadevergoeding te eisen van de wederpartij, conform de bepalingen en de regels van het op dat moment in Nederland geldend recht.

6. Partijen verklaren door middel van een handtekening akkoord te gaan met de tekst en de inhoud van dit contract.

Aldus opgemaakt in tweevoud dd ………………………, te…………………………………

Handtekening Fotograaf Handtekening Model

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:46 schreef Shark.Bait het volgende:
Modelcontract
Ondergetekenden:
Fotograaf
Naam : ……………………………………………………….
Adres : ……………………………………………………….
Postcode/Woonplaats : ……………………………………………………….
Telefoon : ……………………………………………………….
Email/Website : ……………………………………………………….

Model
Naam : ……………………………………………………….
Adres : ……………………………………………………….
Postcode/Woonplaats : ……………………………………………………….
Telefoon : ……………………………………………………….
Email/Website : ……………………………………………………….

Komen overeen dat onder onderstaande voorwaarden door de fotograaf van het model volgende opnamen kunnen worden gemaakt (aankruisen wat van toepassing is):
O Portret/mode O badkleding O lingerie O topless O bedekt naakt O figuur O glamour O alle categorieën

Plaats, datum en tijdstip van de opnamen is: ………………………………………………..

1. Het model mag de foto’s gebruiken en openbaar maken voor promotiedoeleinden van haar eigen werk als model, mits onder vermelding van de naam van de fotograaf als maker van de foto’s. Iedere andere openbaarmaking van de foto’s door het model zonder schriftelijke toestemming van de fotograaf is niet toegestaan. Het gebruik van de foto’s voor pornografische doeleinden op bijvoorbeeld websites, in publicaties e.d. (ondanks dat de foto’s niet een dergelijke inhoud zullen hebben) is in geen enkel geval toegestaan. Het gebruik van (verkleinde) onbewerkte foto’s is eveneens niet toegestaan, de fotograaf zal op aanvraag de gewenste foto’s bewerken voor het gebruik door het model.

2. De fotograaf behoudt het onverdeelde auteursrecht van de foto’s, met inbegrip van het recht tot openbaarmaking. De fotograaf mag deze foto’s gebruiken om zijn werk te promoten op zijn website, portfolio (map met prints) en fototentoonstellingen (Internet of anders). Commerciële publicaties vinden uitsluitend plaats na overleg met model, waarna indien van toepassing een vergoeding afgesproken wordt. De fotograaf zal te allen tijde bij publicaties het model niet benadelen of haar/zijn naam schaden.

3. De vergoeding voor het model bedraagt één digitaal medium (ZIP-bestand via Internet of CDROM) met bewerkte opnames voor review op minimaal 800x600 pixels, te leveren binnen … weken. Uit de gehele serie foto’s mag het model tegen onkostenvergoeding foto’s nabestellen. Op al deze foto’s blijven de bepalingen zoals gesteld onder 1. en 2. onverkort van toepassing.

4. Indien een van beide partijen tot publicatie etc, anders dan onder voorgaande punten afgesproken, wil overgaan is dit pas toegestaan nadat de ander nadrukkelijk schriftelijke toestemming heeft verleend, en er schriftelijk overeenstemming is over een financiële vergoeding.

5. Overtreding of niet nakomen van dit contract geeft zowel de fotograaf als het model het recht een schadevergoeding te eisen van de wederpartij, conform de bepalingen en de regels van het op dat moment in Nederland geldend recht.

6. Partijen verklaren door middel van een handtekening akkoord te gaan met de tekst en de inhoud van dit contract.

Aldus opgemaakt in tweevoud dd ………………………, te…………………………………

Handtekening Fotograaf Handtekening Model

Ok?

je kan 'contract' het aanpassen naar eigen smaak, maar dan weten zowel de fotograaf als het model waar ze aan toe zijn. Tis een standaard van het inet afgejat ( ) contract.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:51 schreef Shark.Bait het volgende:
je kan 'contract' het aanpassen naar eigen smaak, maar dan weten beiden waar ze aan toe zijn.

Ok, maar wat heeft dit te maken met de discussie over de site?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:51 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ok, maar wat heeft dit te maken met de discussie over de site?

Niks, dat heb je zelf toch ook wel door?

ik zie ergens staan dat mensen geen foto's aan modellen leveren. Of heb jij dat stuk gemist?

edit: heeft wel te maken met dat stukje van RonaldV dat jij quote.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:55 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee hoor, het is het contract dat ik bouwde (met adviezen van Icicle nog) toen Re aan het brainstormen was over Photophoria (wat toen nog geen naam, en zelfs geen server had). Het origineel heb ik hier nog ergens, de conceptversies ook.

Ja, kan ook, tis een plat stuk tekstfile, en als ik het vraag waar het vandaan komt staart het me aan met een vacueuze blik, maar dan wel in 16 miljoen kleuren.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:57 schreef RonaldV het volgende:
Ik ben naar bed trouwens.. ik zie het morgen wel. En voor de duidelijkheid: ik ga geen meet opblazen over dit gedoe. Maar mijn standpunten zijn daarom nog niet gewijzigd.

Dat laatste is duidelijk ja.

Wat ik een beetje vervelend begin te vinden is het feit dat als je niet je foto's op de "gezamelijke" site wenst te zetten, dat je dan wordt gezien als een soort van spelbreker en ontzettend wordt nagestaard. Ik krijg daar een hele vieze smaak van in mijn mond

Waarom kunnen we niet gewoon iedereen lekker in zijn waarde laten? Zodat ieder op de voor hem meest prettige wijze met de modellen kan communiceren?

En dit is het laatste wat ik erover zeg. Totaal onzinnige discussie over een onbeduidend "regeltje" in een omgeving waar je dit soort regels eigenlijk gewoon niet wilt hebben.

Ik vind die gezamelijke site een mogelijkheid, geen verplichting.
Je hoeft niet, mag wel.
Het wordt natuurlijk wel gewaardeerd als men het wel doet, maar de keuze moet ook gerespecteerd worden als men het niet wilt.
Er kan eventueel, zoals ik al eerder poste, een gallery gemaakt worden waar men zelf foto's op kan zetten.
Daardoor behoud men zelf de controle over de foto's.

Dat contract is onzinnig bij een modellenmeet vind ik.
Wanneer je daar dan al mee gaat zwaaien doe je de sfeer geen goed.
Dus laten we die voor nu vergeten en concentreren op het opzetten van een goede, nuttige, gezellige en vooral vrijblivende modellenmeet.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 08:06 schreef Netsplitter het volgende:
Dus laten we die voor nu vergeten en concentreren op het opzetten van een goede, nuttige, gezellige en vooral vrijblijvende modellenmeet.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 08:06 schreef Netsplitter het volgende:
Dus laten we die voor nu vergeten en concentreren op het opzetten van een goede, nuttige, gezellige en vooral vrijblivende modellenmeet.

Amen

Stevige discussies hier!

Waren we al iets verder wb locatie en datum eigenlijk?

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 17:10 schreef bl0emetjE het volgende:
Stevige discussies hier!

Waren we al iets verder wb locatie en datum eigenlijk?

Nog niet Er zijn wel leuke dingen geopperd waar volgens mij zeker wel animo voor is.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:33 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Dat zou tof zijn

Het beloofde antwoord.

Wij kunnen niemand uitsluiten van meets omdat ze publiekelijk toegankelijk zijn.
Ik denk dat wanneer een fotograaf een "reputatie" heeft opgebouwd hier op Fok dat diegene niet snel zal komen en er zullen weinig modellen zijn die zin hebben om met hem/haar te werken.
In het geval dat een fotograaf na lang aandringen nog steeds geen foto's naar het betreffende model stuurt zullen we wel proberen te helpen om het op te lossen als daar om gevraagd wordt.
Verwacht alleen geen wonders hier van.

Is dit een bevredigend antwoord?

Wat mij betreft wel

Dus, wanneer en waar?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 21:48 schreef Puala het volgende:
Dus, wanneer en waar?

Omdat blijkbaar niemand een voorzetje doet:

Het weekend van 1/2 mei bij de OVP. Met een beetje geluk lekker lenteweer

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 10:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Klinkt me prima in de oren, maar is het niet het slimst om het dan op zondag te doen? Dat weekeinde is bijna iedereen nog herstellende van Koninginnedag (met bijbehorende katers en zo)

Maakt mij allemaal niet uit Ik kom de 30e terug uit Praag

Kijk...zo regelen we dat

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 10:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Klinkt me prima in de oren, maar is het niet het slimst om het dan op zondag te doen? Dat weekeinde is bijna iedereen nog herstellende van Koninginnedag (met bijbehorende katers en zo)

30 april, mijn verjaardag .. Zal geen kater hebben maar vrees dat Flevoland een beetje ver is voor mij vanuit (zowat) het onderste van Zeeuws-Vlaanderen

*fotograaf meldt zich

*Fotograaf/fotoslachtoffer meldt zich*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:25 schreef Chanty het volgende:
*fotograaf meldt zich

Hou die illusie vooral vast. Je weet dat je reserve bent voor als we te weinig modellen hebben?

Owja, aanwezig is/zal zijn!

Hoelaat beginnen zulke meets meestal?

Met OV is het ruim 4 / 4,5 uur voor mij .. En dan ben ik nog maar in Almere .. En ook nog is ruim na de middag, rond een uur of 14:15..

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:42 schreef Timmos het volgende:
Hoelaat beginnen zulke meets meestal?

Met OV is het ruim 4 / 4,5 uur voor mij .. En dan ben ik nog maar in Almere .. En ook nog is ruim na de middag, rond een uur of 14:15..

Uurtje of 11 Kun je in Rotterdam komen op tijd?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:43 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Uurtje of 11 Kun je in Rotterdam komen op tijd?

Ik weet niet hoe het OV is op zondag 2 mei, zover gaat 9292ov.nl nog niet.. Maar als ik nu in februari uit 2 zondagen pik, is er 1 rond 11 uur in Rotterdam en de ander pas om 12:30

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:47 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat wou je in Almere doen dan?

Ik keek even op google maps waar de OVP liggen, bij Almere dus.. Almere buiten was geloof ik het dichtbijzijnde station