http://www.nu.nl/algemeen(...)egraven-varkens.htmlquote:Rel om levend begraven varkens
WENEN - In Oostenrijk is een rel ontstaan rond een experiment waarbij 29 varkens levend worden begraven in sneeuw. Wetenschappers hopen op die manier nieuwe kennis te vergaren over hoe het mensen vergaat die onder lawines bedolven raken.
Dierenbeschermers daarentegen reppen over een walgelijk en onethisch experiment.
De wetenschappers van de universiteit van Innsbruck verdoven de varkens voordat zij onder een kunstmatige lawine worden bedolven.
De zwijnen worden voor het experiment aangesloten aan medische apparatuur, zodat de onderzoekers het verloop van de langzame verstikkingsdood kunnen volgen.
Na hun dood worden de varkens weer opgegraven en opengesneden voor wetenschappelijk onderzoek.
Spoeddebat
De sociaaldemocratische SPÖ en de Groenen hebben een spoeddebat in het Oostenrijkse parlement over het varkensverstikkingsexperiment aangevraagd.
Leg mij eens uit wat het nut van die kennis is? Mensen stikken onder sneeuw, en dan?quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:35 schreef F04 het volgende:
Hoe moeten ze anders nieuwe kennis vergaren?
Dan kun je tegen de familieleden zeggen dat varkens hetzelfde hebben ervaart. Is toch allemaal handig en effectief.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Leg mij eens uit wat het nut van die kennis is? Mensen stikken onder sneeuw, en dan?
Je zou er bijvoorbeeld achter kunnen komen hoelang het duurt zodat je weet wanneer je kan stoppen met gehaast zoeken. Snelle en drastisch onderkoelde mensen houden het langer uit dan normaal, het is geen uitzondering dat ze bijvoorbeeld na een uur iemand onder het water vandaan halen en met succes reanimeren.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Leg mij eens uit wat het nut van die kennis is? Mensen stikken onder sneeuw, en dan?
Daar zit wat in. Maar mij lijkt dat je daar ook een simulatie van kunt maken. Er zijn inmiddels hele magen en darmstelsels nagebouwd.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je zou er bijvoorbeeld achter kunnen komen hoelang het duurt zodat je weet wanneer je kan stoppen met gehaast zoeken. Snelle en drastisch onderkoelde mensen houden het langer uit dan normaal, het is geen uitzondering dat ze bijvoorbeeld na een uur iemand onder het water vandaan halen en met succes reanimeren.
Je zou na het onderzoek zelfs bijvoorbeeld het advies kunnen geven om wanneer je in een lawine raakt je van zoveel mogelijk kleding te ontdoen om jezelf zo snel mogelijk onderkoeld te laten worden.
Denk niet dat als je onder een lawine bedolven wordt je in een mooie holte zit en je je rustig om kunt kleden.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:40 schreef Dagonet het volgende:
...
Je zou na het onderzoek zelfs bijvoorbeeld het advies kunnen geven om wanneer je in een lawine raakt je van zoveel mogelijk kleding te ontdoen om jezelf zo snel mogelijk onderkoeld te laten worden.
Dat laatste hangt ervanaf of de dieren onder constante verdoving worden gehouden.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
Zolang de dieren verdoofd worden is er niets aan de hand. Want laten we vooral niet schijnheilig gaan doen; vanavond flikker ik namelijk gewoon weer een karbonade in de pan. En het lijkt mij zeer sterk dat mijn lapje vlees een natuurlijke dood is gestorven.
Dus naar mijn mening is dit toegestaan, mits het experiment op humane wijze wordt uitgevoerd.
Ja want iedereen is het zelfde ... ?quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je zou er bijvoorbeeld achter kunnen komen hoelang het duurt zodat je weet wanneer je kan stoppen met gehaast zoeken. Snelle en drastisch onderkoelde mensen houden het langer uit dan normaal, het is geen uitzondering dat ze bijvoorbeeld na een uur iemand onder het water vandaan halen en met succes reanimeren.
Je zou na het onderzoek zelfs bijvoorbeeld het advies kunnen geven om wanneer je in een lawine raakt je van zoveel mogelijk kleding te ontdoen om jezelf zo snel mogelijk onderkoeld te laten worden.
Een hartstilstand vind ik iets anders dan levend begraven en laten stikken.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:42 schreef Dagonet het volgende:
Zo hebben ze ook bij varkens een hartstilstand opgewekt om daarna het hoofd snel te koelen wat leidt tot een lagere kans op hersenletsel.
http://www.nzz.ch/nachric(...)einen_1.4510978.htmlquote:Weniger belastend als Schlachtung
Der Versuch sei vom Wissenschaftsministerium genehmigt worden, verteidigte sich die Universität Innsbruck am Donnerstag. Durch die Narkose bemerkten die Tiere nichts von ihrem Tod, die Belastung sei deutlich geringer als bei herkömmlichen Schlachtmethoden, sagte Studienmitarbeiter Volker Wenzel.
Dankjewel. Ik ben blij te lezen dat ze niets van hun dood merken. Dat verandert voor mij de zaak.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
http://www.nzz.ch/nachric(...)einen_1.4510978.html
Ze zijn al met het experiment begonnen volgens bovenstaand artikel.
Ik vind 29 varkens een lage prijs om iets nuttigs te weten te komen. Maar kom je nou zoveel nuttigs te weten met zo'n experiment?
Lawines treffen natuurlijk ook mensen in de dalen.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:50 schreef HoneyPop het volgende:
Dus omdat er telkens weer een groepje idiootjes een berg wil beklimmmen
in de wetenschap dat de kans bestaat dat ze de top niet halen
moeten onschuldige wezens levend begraven worden?
ik ben ertegen.
(nee, bij mij ligt er 's avonds geen lap vlees op mn bord)
Wat denk je van wintersporters?quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:50 schreef HoneyPop het volgende:
Dus omdat er telkens weer een groepje idiootjes een berg wil beklimmmen
in de wetenschap dat de kans bestaat dat ze de top niet halen
moeten onschuldige wezens levend begraven worden?
ik ben ertegen.
(nee, bij mij ligt er 's avonds geen lap vlees op mn bord)
Ja want een hartstilstand opwekken is wel diervriendelijk.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Een hartstilstand vind ik iets anders dan levend begraven en laten stikken.
Geen infarct maar een stilstand, bij mijn weten merk je daar niets van.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja want een hartstilstand opwekken is wel diervriendelijk.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:00 schreef HoneyPop het volgende:
[..]
Hetzelfde verhaal, je bent toch op de hoogte van de risico's?
daar moet ik je gelijk in geven..quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Lawines treffen natuurlijk ook mensen in de dalen.
Geeft niks hoor, respect voor dieren kan geen kwaad.quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:03 schreef HoneyPop het volgende:
[..]
daar moet ik je gelijk in geven..
lawines bereiken alleen dalen die niet goed beschermd zijn, maar van dat soort zaken ben
ik minder op de hoogte. Ik weet alleen dat het "eigen schuld dikke bult" is als het op de ontbossing
en die zooi aankomt. En natuurlijk wens ik het niemand toe levend begraven te worden, dus ook die varkens
nietals het op dieren aankomt ben ik nogal extreem.
"gewoon kapot maken die varkens"quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Gewoon kapot maken die varkens. Idioot dat het leven van dieren meer of evenveel waard zou zijn als het leven van tientallen mensen die hier mogelijk mee gered kunnen worden.
Dieren worden binnen de wetenschap zo vaak gebruikt en hebben dan ook direct duurzaam nut. De miljoenen varkens die dagelijks geslacht worden voegen veel en veel minder toe.
Mensen begrijpen over het algemeen niet hoeveel we weten door zulke "onethische" proeven. Het enige alternatief is met mensen experimenteren ( wat ook wel genoeg gedaan is) maar dan krijg je meer geklaagquote:Op donderdag 14 januari 2010 18:11 schreef Dagonet het volgende:
Ik las trouwens net een studie waar, ook in oostenrijk, varkens werden onderkoeld tot een lichaamstemperatuur van 26 graden om het effect van epinefrine te testen. Dat werd afgeraden door de Amerikaanse hartstichting maar uit de studie blijkt dat het een zeer gunstig effect heeft. Net zoals een gunstig effect dat bereikt wordt door zeer snelle afkoeling.
Je leert gewoon heel veel van dit soort dingen en varkens lijken nu eenmaal zeer veel op mensen.
Ik denk dat mensen dat prima begrijpen, maar mensen horen ook dat er talloze overbodige proeven worden gedaan en dat veel proefdieren ongebruikt vernietigd worden.quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:14 schreef DuranK het volgende:
[..]
Mensen begrijpen over het algemeen niet hoeveel we weten door zulke "onethische" proeven. Het enige alternatief is met mensen experimenteren ( wat ook wel genoeg gedaan is) maar dan krijg je meer geklaag
Moslims haten varkens niet, ze mogen ze niet opeten.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:45 schreef laforest het volgende:
Nou die wetenschappers zullen wel steun uit de moslimgenmeenschap kunnen verwachten.
Als men dat afdoende wist dan deed men dat soort onderzoek ook niet.quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:22 schreef Evienne het volgende:
Wat een belachelijk geldverspillend non-onderzoek
Hoeveel lawines zijn er al geweest waaronder mensen zijn bedolven? Men weet inmiddels wel hoe lang een mens het uithoudt onder de sneeuw, door schade en schande.
Iddquote:Op donderdag 14 januari 2010 18:59 schreef Re het volgende:
voor elk dierenexperiment is goedkeuring nodig van de instanties, dus lijkt me dat ze daar moeten gaan zeuren
Wát een kul-redenatie. Dus men weet ook nog stééds niet het effect van (ingrediënten van) shampoo in de ogen? Men weet nu nóg niet wat er gebeurt bij een overdosis antibiotica?quote:Op donderdag 14 januari 2010 19:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als men dat afdoende wist dan deed men dat soort onderzoek ook niet.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
Zolang de dieren verdoofd worden is er niets aan de hand. Want laten we vooral niet schijnheilig gaan doen; vanavond flikker ik namelijk gewoon weer een karbonade in de pan. En het lijkt mij zeer sterk dat mijn lapje vlees een natuurlijke dood is gestorven.
Dus naar mijn mening is dit toegestaan, mits het experiment op humane wijze wordt uitgevoerd.
Waarom zouden die levens minder waard zijn dan?quote:Op donderdag 14 januari 2010 18:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Gewoon kapot maken die varkens. Idioot dat het leven van dieren meer of evenveel waard zou zijn als het leven van tientallen mensen die hier mogelijk mee gered kunnen worden.
Ga morgenochtend even naar de vleesafdeling van je lokale supermarkt.quote:Op donderdag 14 januari 2010 22:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Waarom zouden die levens minder waard zijn dan?
Grote bek is één ding, onderbouwen een tweede.
Geen kul redenatie.quote:Op donderdag 14 januari 2010 21:05 schreef Evienne het volgende:
[..]
Wát een kul-redenatie. Dus men weet ook nog stééds niet het effect van (ingrediënten van) shampoo in de ogen? Men weet nu nóg niet wat er gebeurt bij een overdosis antibiotica?
Ik ben niet direct tegen deze soorten van onderzoek. Maar ik vind dat het pas moet gebeuren na een grondige uitleg over de gang van zaken. En dat is verder aan de autoriteiten.quote:Op donderdag 14 januari 2010 23:20 schreef Intrepidity het volgende:
Ah, wat zielig voor die varkentjes, boe-fucking-hoe
Sta er alsjeblieft even bij stil hoe hypocriet je bent als je morgen weer een speklap in je gezicht zit te proppen.
Al kunnen ze hier 1 mensenleven mee redden; worth it.
Precies zo kan men van alles gaan uithalen met dieren, bv hoe verzuipt een mens, hups 40 varkens in het kanaal inclu camera en dan?quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Leg mij eens uit wat het nut van die kennis is? Mensen stikken onder sneeuw, en dan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |