Israel vernedert Turkse ambassadeur

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 17:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Bondgenoten. het enige bondgenoten van israel zijn monsters.
Turkije is geen bondgenoot van israel
dat zou je graag willen !

en dat zou jij nu weer graag willen

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 01:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helaas niet.
- Israel onderdrukt de Palestijnen, Turkije de Koerden
- De Palestijnen streven naar een eigen staat, de Koerden ditto
- Palestijnen plegen aanslagen tegen onschuldigen in Israel, Koerden doen dat ook
- Palestijnen worden door de buurlanden uitgekotst, Koerden vinden ook in Iran, Syrie en Irak geen gehoor voor een eigen staat

Afgezien van dat wij niet geen ervaring hebben met minderheden(Friezen ja) kan je wel zeggen dat de situatie van Koerden en Palestijnen verschilt van elkaar.

Wat ik wel begrijp is dat je minderheden niet allemaal autonomie kan geven laat staan een eigen staat. Je geeft ze een vinger en ze pakken je hand.

Ik durf te wedden dat wanneer Friesland in opstand komt de boel ook keihard wordt neergeslagen. Spanje zal nooit toegeven aan de ETA en terecht.

Minderheden (zoals Koerden en niet Palestijnen) zijn in mijn ogen mensen die naar het verleden kijken en niet vooruit. I.p.v. te integeren en te assimileren wat gewoon mogelijk is vaak willen ze juist een aparte groep blijven. Ja zo wordt het nooit wat.

Ze maken het vandaag goed zie ik.

Er staan in het nieuwsbericht Turkse uitspraken als :


'alles wat gebeurd is nu verleden tijd'

'we blijven strategische bondgenoten'

'wij waren een van de eerste landen die Israël erkende'

etc.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13502427.asp?gid=229 (Turks)

Erdogan blijft wel druk houden op Israël.
Ondanks de excuses zit het hele verhaal duidelijk niet echt lekker bij Erdogan

http://haberturk.com/haber.asp?id=201393&cat=110&dt=2010/01/17

Erdogan is een bitch met het "we willen een excuus""
"We willen excuses horen"

Breng jij maar eens je excuses uit voor de gebeurtenissen in "93 In Sivas toen er 36 alevieten werden verbrand.
Daar hoor je de meneer niks over zeggen he?

Natuurlijk moet Israël zijn excuses aanbieden dat hebben ze ook gedaan, maar erdogan moet een voorbeeld nemen aan Israël.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 02:25 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Minderheden (zoals Koerden en niet Palestijnen) zijn in mijn ogen mensen die naar het verleden kijken en niet vooruit. I.p.v. te integeren en te assimileren wat gewoon mogelijk is vaak willen ze juist een aparte groep blijven. Ja zo wordt het nooit wat.

Wat een onzin. Een uitzondering maken voor Palestijnen maar niet voor Koerden. !
Waarom zouden Koerden moeten assimileren en zich als Turk voor moeten doen terwijl ze dat NIET zijn?

Niet iedereen verloochent zijn eigen afkomst zo makkelijk als jou hoor.

quote:

After the collapse of the Ottoman Empire, the Allies agreed and planned to create several countries within its former boundaries. Originally Kurdistan, along with Armenia, was to be one of them, according to the never-ratified Treaty of Sèvres. However, the reconquest of these areas by Kemal Atatürk and other pressing issues caused the Allies to accept the renegotiated Treaty of Lausanne, accepting the border of the modern Republic of Turkey and leaving the Kurds without a self-ruled region.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan

Lijkt me duidelijk. Koerden hebben het recht om te strijden voor een onafhankelijk Koerdistan en hebben in het verleden eigen staten gekend in tegenstelling tot de Palestijnen.

Als de Koerden ook nog eens door een Saddam en een Atatürk en andere misdadigers worden onderdrukt dan hebben ze helemaal het recht om een eigen staat te stichten en zich los te kweken van hun onderdrukkers.

Oh, en in het geval je het niet wist, er zijn meer onschuldige Koerden doodgegaan door misdadige regimes dan dat er Palestijnen zijn gestorven in de laatste 60 jaar, dus bespaar me je evt. zielige verhaal over waarom de Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en de Koerden niet.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 18:42 schreef Shockiee het volgende:
Erdogan is een bitch met het "we willen een excuus""
"We willen excuses horen"

Breng jij maar eens je excuses uit voor de gebeurtenissen in "93 In Sivas toen er 36 alevieten werden verbrand.
Daar hoor je de meneer niks over zeggen he?

Natuurlijk moet Israël zijn excuses aanbieden dat hebben ze ook gedaan, maar erdogan moet een voorbeeld nemen aan Israël.

Erdogan eiste excuses.

Verder hebben de gebeurtenissen in Sivas in '93 niks met dit te maken. De verantwoordelijken ervoor zijn opgepakt en berecht. Dat hoofdstuk is al afgesloten.
Ayalon vertegenwoordigt een regering en die hoort dit soort zooi niet te doen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 18:42 schreef Shockiee het volgende:
Erdogan is een bitch met het "we willen een excuus""
"We willen excuses horen"

Breng jij maar eens je excuses uit voor de gebeurtenissen in "93 In Sivas toen er 36 alevieten werden verbrand.
Daar hoor je de meneer niks over zeggen he?

Natuurlijk moet Israël zijn excuses aanbieden dat hebben ze ook gedaan, maar erdogan moet een voorbeeld nemen aan Israël.

Ten eerste staat wat er in Sivas gebeurt los van een regering en al helemaal van de huidige regering. Ten tweede heeft onderzoek al aangetoond dat er machten waren bij het spel die gebaat waren/zijn bij het ophitsen van de twee groepen (soennieten en alevieten).

Ten tweede is het zeer schandalig wat deze Israëlische heeft gedaan. Als hij een man was, zou hij zijn woorden tenminste in het Engels uitspreken. Ik persoonlijk had hem op die plek op die tijd keihard in zijn gezicht geslagen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 17:27 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]

Ze maken het vandaag goed zie ik.

Er staan in het nieuwsbericht Turkse uitspraken als :


'alles wat gebeurd is nu verleden tijd'

'we blijven strategische bondgenoten'

'wij waren een van de eerste landen die Israël erkende'

etc.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13502427.asp?gid=229 (Turks)

Prima toch? En ik ben het er trouwens wel mee eens dat (wanneer de uitspraken onterecht zijn) dat een excuus op zijn plaats is.

Heb alleen het gevoel dat een excuus niet gehoord wil worden door sommige users?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 18:53 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Erdogan eiste excuses.

Verder hebben de gebeurtenissen in Sivas in '93 niks met dit te maken. De verantwoordelijken ervoor zijn opgepakt en berecht. Dat hoofdstuk is al afgesloten.
Ayalon vertegenwoordigt een regering en die hoort dit soort zooi niet te doen.

Verantwoordelijken zijn berecht?
Je zou je eens maar moeten verdiepen, dan zo een kut standpunt in te nemen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:22 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ten eerste staat wat er in Sivas gebeurt los van een regering en al helemaal van de huidige regering. Ten tweede heeft onderzoek al aangetoond dat er machten waren bij het spel die gebaat waren/zijn bij het ophitsen van de twee groepen (soennieten en alevieten).

Ten tweede is het zeer schandalig wat deze Israëlische heeft gedaan. Als hij een man was, zou hij zijn woorden tenminste in het Engels uitspreken. Ik persoonlijk had hem op die plek op die tijd keihard in zijn gezicht geslagen.

De staat is degelijk wel verantwoordelijk,
De mensen in sivas moesten ongeveer 5 a 6 uur wachten tot er ambulances kwamen.

De reden was: Er was teveel menigte....

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:29 schreef Shockiee het volgende:

[..]

De staat is degelijk wel verantwoordelijk,
De mensen in sivas moesten ongeveer 5 a 6 uur wachten tot er ambulances kwamen.

De reden was: Er was teveel menigte....

Er was teveel menigte, de ambulances konden er niet door, en dan is de staat schuldig? Wat wou je dan doen, over de mensen heen rijden?

Ze zijn duidelijk opgehitst (dit blijkt ook uit onderzoek), door een externe macht. Iets wat al jarenlang geprobeerd wordt. Heel simpel bijvoorbeeld: een kerk bombaderen en een zogenaamde Islamitische groep dit laten claimen etc. Gelukkig weten we na alle Ergenekon zaken wel beter in Turkije en niemand hapt meer op de acties.

Verder zijn erin Turkije honderden invallen gedaan en zijn er duizenden wapens gevonden. Allen wouden de regering hinderen en aanslagen plegen. Zelfs lijsten met doelen en plannen (waaronder dus het plan om Christenen te bombaderen etc. en dan de Moslims de schuld geven.). Er zijn zelfs gedetailleerde mappen gevonden met per gebied aangegeven welke soort groep er woont, welke leeftijd, religie, opleiding etc. etc.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:36 schreef Burakius het volgende:

[..]

Er was teveel menigte, de ambulances konden er niet door, en dan is de staat schuldig? Wat wou je dan doen, over de mensen heen rijden?

Ze zijn duidelijk opgehitst (dit blijkt ook uit onderzoek), door een externe macht. Iets wat al jarenlang geprobeerd wordt. Heel simpel bijvoorbeeld: een kerk bombaderen en een zogenaamde Islamitische groep dit laten claimen etc. Gelukkig weten we na alle Ergenekon zaken wel beter in Turkije en niemand hapt meer op de acties.

Verder zijn erin Turkije honderden invallen gedaan en zijn er duizenden wapens gevonden. Allen wouden de regering hinderen en aanslagen plegen. Zelfs lijsten met doelen en plannen (waaronder dus het plan om Christenen te bombaderen etc. en dan de Moslims de schuld geven.). Er zijn zelfs gedetailleerde mappen gevonden met per gebied aangegeven welke soort groep er woont, welke leeftijd, religie, opleiding etc. etc.

Oh dus als er volgens jouw een brand is en er staat een menigte moet de brandweer gewoon wachten ..

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:42 schreef Shockiee het volgende:

[..]

Oh dus als er volgens jouw een brand is en er staat een menigte moet de brandweer gewoon wachten ..

Nee kom laten we over ze heen rijden .

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:27 schreef paddy het volgende:

[..]

Prima toch? En ik ben het er trouwens wel mee eens dat (wanneer de uitspraken onterecht zijn) dat een excuus op zijn plaats is.

Heb alleen het gevoel dat een excuus niet gehoord wil worden door sommige users?

Ik vind het prima.

Maar Israël moet wat mij betreft wel ophouden met uitbreiding van de nederzettingen en de gijzeling van de bevolking in Gaza.

Als dat goed is ben ik niet tegen goede betrekkingen met Israël, echter daar moet nog aan gewerkt worden.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:43 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee kom laten we over ze heen rijden .

ooh ooh , omdat het alevieten zijn wachten we wel ff.
En de regering wist er duidelijk wel van af.
Er stonden maar 40 tot 50 polities, tegenover 1000 fundamentalisten.

Als het alevieten waren in opstand, wohoow dan had je meteen heel het leger van turkije in sivas .

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:45 schreef Shockiee het volgende:

[..]

ooh ooh , omdat het alevieten zijn wachten we wel ff.
En de regering wist er duidelijk wel van af.
Er stonden maar 40 tot 50 polities, tegenover 1000 fundamentalisten.

Als het alevieten waren in opstand, wohoow dan had je meteen heel het leger van turkije in sivas .

Ten eerste was een groot gedeelte van de menigte slechts toeschouwer. Een ander deel was express die dag opgetrommeld om het publiek op te hitsen. Gewoon externe machten, om Soennieten en Alevieten tegen elkaar op te zetten.

Ten tweede kan ik me niet voorstellen dat men in een stad heel ff snel 1000 politieman wil optrommelen. 40 tot 50 polities is al heel wat.

En natuurlijk zou het leger ingrijpen bij een osptand van Alevieten, puur omdat het leger destijds ook in handen was van externe machten. Hoe meer ophitsen hoe beter was de situatie toen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:45 schreef Shockiee het volgende:

[..]

ooh ooh , omdat het alevieten zijn wachten we wel ff.
En de regering wist er duidelijk wel van af.
Er stonden maar 40 tot 50 polities, tegenover 1000 fundamentalisten.

Als het alevieten waren in opstand, wohoow dan had je meteen heel het leger van turkije in sivas .

Als een groep in opstand komt kan je die niet zomaar bestrijden. 5-6 uur wachten lijkt me redelijk met de grootheid waarmee alles gebeurde.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 17-01-2010 20:59:37 ]

Terwijl de festivalactiviteiten doorgingen vormden zich in de achtergrond groepen rondom de moskeeën en andere plekken. Er was sprake van een geplande actie van de extremisten. Er waren militante extremisten uit naburige steden die onderdak kregen bij verblijfshuizen van de gemeente, bij ultranationalistische verblijfshaarden en aan moskeeën gelieerde verblijfshuizen. Om de gevoelens op te zwepen werden er manifesten, geschriften en oproepen verdeeld onder de bevolking van Sivas. De dagen voor de hotelbrand werden er verschillende pamfletten verspreid onder de moslimbevolking. De pamfletten zijn onderbouwd met verzen uit de Koran[1]. In één van de pamfletten wordt er gerept over de "imperialistische ongelovigen" en de "hond Salman Rushdie"...(..)..."afgevallige en hond Aziz Nesin"..."Aan de Moslim menigte; Bismillâhirrahmânirrahim; In naam van Allah; De profeet is belangrijker dan de eigen ziel/lichaam van de moslimvolgelingen". Een ander pamflet, verspreid op de avond voor de fatale gebeurtenissen, speelt in op de nationalistische sentimenten van Turkse moslims en ageert tegen ongelovigen. Later zullen de moslims op straat de roep om de sharia en een op islam geschoeide Turkse staat scanderen: "Hier is de (Turkse) republiek geboren en hier zal hij ten grave worden gedragen". De fatale gebeurtenissen vinden hun hoogtepunt in aanslagen op het hotel waar de culturele activiteiten zich naar toe hadden verplaatst. Ramen van het hotel worden met stenen ingegooid. Delen van het hotel worden in brand gezet. Voor het hotel zijn er leuzen als "brand de ongelovigen" te horen. Velen maken een grijze-wolf teken met hun vingers. Ook wordt er elders een buste van Pir Sultan Abdal en Mustafa Kemal Atatürk vernietigd. Slachtoffers die het hotel weten te ontkomen worden door de menigte opgevangen en met stokken ernstig toegetakeld. Sommige leden van de politie weten verdere lynchprakijken te voorkomen. Daarbij roepen de moslimfundamentalisten: "We verbranden vrouwen, meisjes, jonge meisjes. Ze hebben de sema gedanst. We verbranden! Branden zullen jullie, hoeren!". Naast de racistische uitingen op de alevieten zijn er ook persoonlijke doodswensingen op Aziz Nesin, die de aanslag zelf wist te ontkomen doordat hij in eerste instantie niet door de menigte herkend werd. Als de fatale gebeurtenissen zich hebben voltrokken, beginnen de autoriteiten de ernst van de situatie pas in te zien. Later in de avond wordt er een straatverbod afgekondigd.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:50 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Als een groep in opstand komt kan je die niet zomaar bestrijden. 5-6 uur wachten lijkt me redelijk met de grootheid waarmee alles gebeurde. Ga nou niet de huillie uithangen

=

36 mensen die leven verbranden, ja daar word ik verdrietig om.
En nee, als de regering het zou willen zouden ze zo kunnen ingrijpen omdat het dagenlang gepland was.

=

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 17-01-2010 21:01:39 ]

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:51 schreef Shockiee het volgende:
Terwijl de festivalactiviteiten doorgingen vormden zich in de achtergrond groepen rondom de moskeeën en andere plekken. Er was sprake van een geplande actie van de extremisten. Er waren militante extremisten uit naburige steden die onderdak kregen bij verblijfshuizen van de gemeente, bij ultranationalistische verblijfshaarden en aan moskeeën gelieerde verblijfshuizen. Om de gevoelens op te zwepen werden er manifesten, geschriften en oproepen verdeeld onder de bevolking van Sivas. De dagen voor de hotelbrand werden er verschillende pamfletten verspreid onder de moslimbevolking. De pamfletten zijn onderbouwd met verzen uit de Koran[1]. In één van de pamfletten wordt er gerept over de "imperialistische ongelovigen" en de "hond Salman Rushdie"...(..)..."afgevallige en hond Aziz Nesin"..."Aan de Moslim menigte; Bismillâhirrahmânirrahim; In naam van Allah; De profeet is belangrijker dan de eigen ziel/lichaam van de moslimvolgelingen". Een ander pamflet, verspreid op de avond voor de fatale gebeurtenissen, speelt in op de nationalistische sentimenten van Turkse moslims en ageert tegen ongelovigen. Later zullen de moslims op straat de roep om de sharia en een op islam geschoeide Turkse staat scanderen: "Hier is de (Turkse) republiek geboren en hier zal hij ten grave worden gedragen". De fatale gebeurtenissen vinden hun hoogtepunt in aanslagen op het hotel waar de culturele activiteiten zich naar toe hadden verplaatst. Ramen van het hotel worden met stenen ingegooid. Delen van het hotel worden in brand gezet. Voor het hotel zijn er leuzen als "brand de ongelovigen" te horen. Velen maken een grijze-wolf teken met hun vingers. Ook wordt er elders een buste van Pir Sultan Abdal en Mustafa Kemal Atatürk vernietigd. Slachtoffers die het hotel weten te ontkomen worden door de menigte opgevangen en met stokken ernstig toegetakeld. Sommige leden van de politie weten verdere lynchprakijken te voorkomen. Daarbij roepen de moslimfundamentalisten: "We verbranden vrouwen, meisjes, jonge meisjes. Ze hebben de sema gedanst. We verbranden! Branden zullen jullie, hoeren!". Naast de racistische uitingen op de alevieten zijn er ook persoonlijke doodswensingen op Aziz Nesin, die de aanslag zelf wist te ontkomen doordat hij in eerste instantie niet door de menigte herkend werd. Als de fatale gebeurtenissen zich hebben voltrokken, beginnen de autoriteiten de ernst van de situatie pas in te zien. Later in de avond wordt er een straatverbod afgekondigd.

Ja wat wil je nou? Gewoon trollen of iets anders?
Je kan Erdogan niet verantwoordelijk houden voor dingen die extremisten in Turkije doen. Je zou hem hoogstens verantwoordelijk kunnen houden voor het niet veroordelen van diezelfde extremisten iets wat wél is gebeurd.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:53 schreef Shockiee het volgende:

[..]


36 mensen die leven verbranden, ja daar word ik verdrietig om.
En nee, als de regering het zou willen zouden ze zo kunnen ingrijpen omdat het dagenlang gepland was.

Ja ik betreur het ook dat 36 Turkse broeders en zusters om het leven zijn gekomen maar het heeft geen zin om iemand zoals Erdogan verantwoordelijk te houden voor de daden van een stel laffe extremisten.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 17-01-2010 21:02:17 ]

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:44 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik vind het prima.

Maar Israël moet wat mij betreft wel ophouden met uitbreiding van de nederzettingen en de gijzeling van de bevolking in Gaza.

Over de uitbreiding van nederzettingen ben ik het eens. De muur gewoon op eigen grondgebied.

En ik kan weinig zeggen over de strook Gaza. Ik vind beide kanten nog steeds allebei schuld hebben. Ik wil dat soort dingen alleen liever niet bediscussiëren in dit topic zo'n dubbel gevoel bij

Snap ook niet waarom het geval sivas erbij wordt gehaald. Al had ik er nog nooit van gehoord

Het zal aan mij liggen, maar ik snap niet waarom een belediging van prominenten zo erg moet escaleren dat dit in de pers moet komen te staan, maar ja, hun feestje

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:49 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ten eerste was een groot gedeelte van de menigte slechts toeschouwer. Een ander deel was express die dag opgetrommeld om het publiek op te hitsen. Gewoon externe machten, om Soennieten en Alevieten tegen elkaar op te zetten.

Ten tweede kan ik me niet voorstellen dat men in een stad heel ff snel 1000 politieman wil optrommelen. 40 tot 50 polities is al heel wat.

En natuurlijk zou het leger ingrijpen bij een osptand van Alevieten, puur omdat het leger destijds ook in handen was van externe machten. Hoe meer ophitsen hoe beter was de situatie toen.

Oke?
Ik beschuldig mijn soennitisch vrienden ook niet?
Maar waarom, ooh waarom maakt de huidige regering geen museum van de madimak Hotel?

Paar weken later ( of eerder ) werden er in Duitsland 4 turken verbrand en meteen ging de turkse minister-president er heen, en werd er meteen een museum van gemaakt.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:55 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Ja ik betreur het ook dat 36 Turkse broeders en zusters om het leven zijn gekomen maar het heeft geen zin om iemand zoals Erdogan verantwoordelijk te houden voor de daden van een stel laffe extremisten.

Ja maar hij kan toch instemmen met het maken van een museum van de hotel of willen ze niet toegeven dat ze fout zaten.

Een museum maken van de hotel betekent sorry zeggen en de fout erkennen tegen de alevieten en de eeuwen lange discriminatie!