quote:Let vooral op de vet gedrukte regeltjes.http://www.volkskrant.nl/(...)en_minder_in_de_AWBZ
60 duizend mensen minder in de AWBZ
Van onze verslaggever Gijs Herderscheê op 12 januari '10, 06:00, bijgewerkt 12 januari '10, 07:59
DEN HAAG - Ruim 60 duizend mensen zijn, na het van kracht worden van strengere eisen voor de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ), in de eerste negen maanden van 2009 die zorg kwijtgeraakt. Daarmee lijkt staatssecretaris Bussemaker (PvdA), die verantwoordelijk is voor de AWBZ, de beoogde bezuiniging ruimschoots te halen.
Meer dan de helft, 31 duizend mensen, vroeg geen verlenging van de zorg aan. Bijna 17 duizend mensen raakten hun begeleidingszorg kwijt, maar verhuisden naar ‘intramurale zorg’. Zij wonen nu in een AWBZ-instelling.
Dit blijkt uit een rapportage van het Centrum Indicatiestelling Zorg (CIZ), dat verantwoordelijk is voor de toekenning van de AWBZ-zorg. In de AWBZ gaat bijna 24 miljard euro per jaar om, grotendeels betaald uit premies. Een werknemer met een modaal jaarsalaris van 30 duizend euro betaalt daarvan 12 procent ofwel vierduizend euro per jaar aan AWBZ-premie.
Het gaat bij de strengere eisen die vorig jaar van kracht werden om de ‘activerende en ondersteunende begeleiding’. Bussemaker verwachtte bij de aankondiging van de aanscherping van de eisen dat daardoor 60 duizend mensen deze zorg zouden verliezen. Dat zou dit jaar een bezuiniging van 800 miljoen euro opleveren.
Op 1 januari 2009 hadden 230 duizend mensen recht op ‘begeleiding’ via de AWBZ. Het nieuwe regime was op 1 oktober toegepast op 100 duizend mensen.
Bij ‘ondersteunende en activerende begeleiding’ gaat het bijvoorbeeld om dagopvang voor ouderen en daklozen, boodschappendiensten, begeleiding naar de hamam (oosters badhuis) en de begeleiding van gedragsgestoorde jongeren naar de bioscoop of de voetbaltraining.
Het is de bedoeling van Bussemaker dat vooral de laatste groep de begeleiding verliest. Zij wil op die manier voorkomen dat jongeren te makkelijk aan zorg wennen. Ruim 30 duizend mensen behielden hun aanspraak op begeleiding, of kregen juist meer zorg.
Hoeveel geld tot nu toe wordt bespaard, is onduidelijk. Het CIZ kent recht op zorg toe. Zorgkantoren, die onder verantwoordelijkheid van de zorgverzekeraars staan, regelen vervolgens de zorg voor de cliënten. Zij hebben de vrijheid minder of meer uren zorg af te spreken met een zorgverlener. Wel heeft Bussemaker het budget van de zorgkantoren dit jaar met 800 miljoen gekort.
WTF??
Als je je dus als een lijer gedraagt, het het 'gedragsgestoord' en ben je zielig, en komt er hier een speciaal opgeleide meneer van onze belastingcenten je meenemen naar de bios! Zover is het al gekomen in NL!
Terecht dat ze dat afschaffen. 
Van die oudjes vind ik dan weer minder..
quote:Nee.Op woensdag 13 januari 2010 14:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Als je je dus als een lijer gedraagt, het het 'gedragsgestoord'
quote:Geestelijk gehandicapten mogen wel eens geholpen worden ja. Het zijn geen kistkalveren die voor het absolute minimum moeten worden weggestopt.en ben je zielig, en komt er hier een speciaal opgeleide meneer van onze belastingcenten je meenemen naar de bios!
quote:Afschaffen wordt gelukkig niet gedaan. De regels zijn alleen wat scherper.Terecht dat ze dat afschaffen.
quote:Behalve dan dat deze groep niet valt onder "jongeren met gedragsproblemen"... Geestelijk gehandicapten zijn nogal altijd hun eigen groep.Op woensdag 13 januari 2010 15:01 schreef eleusis het volgende:
Geestelijk gehandicapten mogen wel eens een uitje ja. Het zijn geen kistkalveren die voor het absolute minimum moeten worden weggestopt.
Het feit ook dat het de minister te doen was om die groep te weren, geeft aan dat we het niet hebben over mensen die dusdanig achtergesteld zijn in hun cognitieve vaardigheden dat ze nooit zelfstandig kunnen leven.
quote:Het bericht gaat niet over geestelijk gehandicapten maar over gedragsgestoorden.Op woensdag 13 januari 2010 15:01 schreef eleusis het volgende:
[..]
Geestelijk gehandicapten mogen wel eens geholpen worden ja. Het zijn geen kistkalveren die voor het absolute minimum moeten worden weggestopt.
er.
Mensen die een ' verlaagde impulscontrole' hebben, of ' moeite met regelmaat en gezag'.
In gewoon Nederlands: Ze doen waar ze zin in hebben, terroriseren de juf, en komen hun gemaakte afspraken nooit na omdat ze er schijt aan hebben.
Dan loop ik liever met een oude opa naar de bioscoop.
quote:Uit jouw reactie blijkt dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van de WMO. Die lijers, zoals jij ze noemt, hebben een stoornis en dat vraagt om bepaalde aanpak. Daar horen bezoekjes aan de bios nou eenmaal bij. Jij hebt natuurlijk liever dat ze in een hok worden gepropt om nooit meer te worden losgelaten.Op woensdag 13 januari 2010 14:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Let vooral op de vet gedrukte regeltjes.
WTF??
Zover is het al gekomen in NL!
Van die oudjes vind ik dan weer minder..
quote:En blijkbaar weet jij er meer vanaf inhoudelijk dan de staatssecretaris die juist die groep probeert te weren uit dit soort zorg-projecten...Op woensdag 13 januari 2010 15:15 schreef KoosVogels het volgende:
Uit jouw reactie blijkt dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van de WMO.
Niet schoffies die een taakstraf doen en dan voor de leuk ook nog even aan het handje naar de bios mogen.
quote:Hun stoornis is dat ze zich niet weten te gedragen.Of is een gedragsstoornis wat anders?Op woensdag 13 januari 2010 15:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uit jouw reactie blijkt dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van de WMO. Die lijers, zoals jij ze noemt, hebben een stoornis en dat vraagt om bepaalde aanpak. Daar horen bezoekjes aan de bios nou eenmaal bij. Jij hebt natuurlijk liever dat ze in een hok worden gepropt om nooit meer te worden losgelaten.
quote:En waar willen ze de probleemjeugd dan onderbrengen?Op woensdag 13 januari 2010 15:19 schreef PhalanX het volgende:
[..]
En blijkbaar weet jij er meer vanaf inhoudelijk dan de staatssecretaris die juist die groep probeert te weren uit dit soort zorg-projecten...
quote:Je weet niet waar je over praat. Gelukkig maar.Op woensdag 13 januari 2010 15:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
In gewoon Nederlands: Ze doen waar ze zin in hebben, terroriseren de juf, en komen hun gemaakte afspraken nooit na omdat ze er schijt aan hebben.
Dan loop ik liever met een oude opa naar de bioscoop.
quote:Het zijn vaak figuren bij wie er een en ander is misgegaan tijdens de opvoeding. Ouders aan de drugs enz. Die lui zijn volledig ontspoord en hebben daarom ondersteuning nodig.Op woensdag 13 januari 2010 15:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Hun stoornis is dat ze zich niet weten te gedragen.Of is een gedragsstoornis wat anders?
quote:Autisme is toch een ontwikkelingsstoornis?Op woensdag 13 januari 2010 15:20 schreef Vandaag... het volgende:
Met gedragsgestoord bedoelen ze waarschijnlijk mensen met autisme of andere echte aandoeningen.
Niet schoffies die een taakstraf doen en dan voor de leuk ook nog even aan het handje naar de bios mogen.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:21 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je weet niet waar je over praat. Gelukkig maar.
quote:Wat een schatjes.http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsstoornis
Normovertredend gedrag
[bewerken] Oppositioneel-opstandig
Wanneer er een herhalend en aandringend patroon van gedrag voorkomt dat niet in overeenstemming is met leeftijdsgebonden gedragsnormen, of dat de basisrechten van anderen schaadt, spreken we van een gedragsstoornis met normovertredend gedrag, oppositioneel-opstandig en antisociaal gedrag. Deze twee aandoeningen worden ook wel agressieve of disruptieve gedragsstoornissen genoemd.
De DSM-IV-TR bepaalt de diagnose naargelang de ernst (minder, net genoeg of meer verschijnselen) en naargelang de aangerichte schade (geringe, matige of aanmerkelijke schade) in welke mate het gaat om een oppositioneel-opstandige gedragsstoornis (ODD) dan wel een anti-sociale gedragsstoornis (CD).
Wanneer minstens een half jaar negativistisch, vijandig en openlijk ongehoorzaam gedrag is vastgesteld, spreekt de DSM-IV-TR van een oppositioneel-opstandige gedragsstoornis (ODD).
[bewerken] Antisociaal gedrag
Bij een anti-sociale gedragsstoornis gaat het om een zich herhalend en aanhoudend gedragspatroon, waarbij de grondrechten van anderen geweld wordt aangedaan of belangrijke bij de leeftijd horende sociale normen en regels worden overtreden.
Antisociaal gedrag bij kinderen en jongeren wordt opgedeeld in drie groepen met elk een mogelijke ontwikkeling naar minder en meer ernstig problematisch gedrag : conflicten met autoriteiten, openlijk antisociaal gedrag en heimelijk antisociaal gedrag.
Antisociaal gedrag houdt onder meer in dat het kind pest, bedreigt of intimideert, vaak aanzet tot vechtpartijen, wapens gebruikt, besteelt (buitens - of binnenshuis), wreed is (geweest) tegenover mensen en/of dieren, tot seksueel contact dwingt, liegt of beloftes verbreekt, 's nachts of overdag wegblijft ondanks verbod (vanaf 13e jaar), opzettelijk brand sticht, openbaar of privé-eigendom vernielt, vaak spijbelt (vanaf 13e jaar), en inbreekt.
Bij het diagnoseren wordt gekeken naar de mate van probleembesef, het bagatelliseren en ontkennen, de sociale vaardigheden (agressief uiten, fysiek-verbaal) en de omgang met leeftijdgenoten & opvoeders (empathie en schuldbesef).
Het bestaand probleemgedrag kan mogelijk ook voorkomen als een kortdurend experiment of als uiting van een andere stoornis. Bij kansarmen en in stadsbuurten komt de antisociale gedragsstoornis vaker voor.
Zie hoe moedig ze vechten tegen hun ziekte. Zie hoe ze iedere dag toch de kracht vinden om door te gaan. Stuur gauw wat Cliniclowns, hier kunnen wij nog wat van leren. quote:Weer pak je er één kopje uit om vervolgens daarmee het hele artikel samen te vatten. Daar ben je nogal goed in zo te zien.
Wat een schatjes.
Niet elke gedragsgestoorde is "oppositioneel-opstandig" en niet elke AWBZ-er is een gedragsgestoorde.
Maar erg fijn met je smileys dat je mooie uitspraken doet over wat misschien 1% is van de mensen waar het nieuwsbericht over gaat.
Aan de ene kant gun ik iedereen zijn menswaardig bestaan (Discussie mogelijk.), maar aan de andere kant schrok ik me dus echt 'de tering' van een huil huil verhaal laatst op SBS. Daar werd een gehandicapte jongen (Type: liggen, kwijlen en naar het plafond staren) gekort op zijn PGB. Drama alom volgens SBS want de arme knul moest het opeens met 80k euro's doen ipv de gebruikelijk 120k per jaar.
Toen heb ik wel even een traantje gelaten, geheel ende egoïstisch voor mijzelf, omdat ik zulke bedragen waarschijnlijk nooit binnen zal harken!
quote:Ik weet dat je negeert wat ik al drie keer eerder gezegd hebt, en wat er in het artikel staat... maar het is de staatssecretaris JUIST te doen om mensen uit deze groep te demotiveren en om de figuren uit deze groep dit soort steun te ontnemen...Op woensdag 13 januari 2010 15:34 schreef eleusis het volgende:
Maar erg fijn met je smileys dat je mooie uitspraken doet over wat misschien 1% is van de mensen waar het nieuwsbericht over gaat.
Iets zegt me dat je niet om 1% maatregelen gaat treffen...
quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:27 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
[..]
Wat een schatjes.
quote:Het blijkt niet uit het artikel dat het om ODD-pubers gaat, maar als dat zo is, denk ik dat het bezoeken van een bioscoop en voetbalvereniging onderdeel is van een totaal-behandeling waarbij geprobeerd wordt de stoornis niet te laten verergeren.Puberteit
In de puberteit kan ODD verergeren naar CD, als de stoornis niet tijdig ontdekt wordt, of er niks aan gedaan wordt.
http://mens-en-gezondheid(...)gedragsstoornis.html
Ja, je kan er natuurlijk ook helemaal niets mee doen, afwachten tot ze volledig ontsporen.
En ze vervolgens de rest van hun leven opsluiten in een gevangenis.
Maar gelukkig leven we in een beschaving.
quote:Is het weleens in je opgekomen dat het hier om jongeren gaat waarbij door biologische of sociale factoren (tot op bepaalde hoogte) het gedrag wat ze vertonen niet te verwijten valt?Oorzaken
ODD is een aangeboren stoornis, maar kan verergeren door omgevingsfactoren. 'Er zijn aanwijzingen dat er bij kinderen met ernstige gedragsstoornissen sprake is van een afwijkende biologische outfit'. Zij zouden een langzamere hartslag hebben en een hogere stressdrempel. (bron; www.balanssigitaal.nl).
Oorzaken in de aanleg kunnen erfelijkheid of temperament zijn. Maar ook een hersenbeschadiging bij de geboorte. Omgevingsfactoren kan stress in het gezin zijn, een lage socio-economische status, antisociaal gedrag van de ouders en verwaarlozing.
http://mens-en-gezondheid(...)gedragsstoornis.html
quote:We willen toch meer mensen aan het werk hebben? Is het dan raar dat je begeleiding naar de sportvereniging van het kind subsidieert? Wie moet het anders doen? Mag zo iemand niet sporten? Je weet dat sport essentieel is voor de verstandelijke en fysieke ontwikkeling van mensen? Zeker op jonge leeftijd? En in het geval van deze kinderen 'niet sporten' gelijk zal staan aan 'nog meer shitzooi'?Op woensdag 13 januari 2010 14:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Let vooral op de vet gedrukte regeltjes.
WTF??
Zover is het al gekomen in NL!
Van die oudjes vind ik dan weer minder..
En nog iets: ook kinderen die niet bij hun ouders wonen vallen onder zo'n regeling.
quote:Ik vraag me altijd af met welke criteria ze deze bedragen vaststellen.Op woensdag 13 januari 2010 15:39 schreef SicSicSics het volgende:
Drama alom volgens SBS want de arme knul moest het opeens met 80k euro's doen ipv de gebruikelijk 120k per jaar.
Ik ben niet tegen geld uitgeven aan zieke/gehandicapten/ouderen. Als ze dit geld nou aan (demente) behaarden zouden uitgeven. Want daar is dan geen geld voor. Kan iemand me uitleggen waarom daarvoor dan niet?
quote:Bepaalde maatschappijen doen dat maar al te graag. En bepaalde partijen willen dat ook graag. Die leven van de crimaliteit en wantrouwen in de maatschappij.Op woensdag 13 januari 2010 15:47 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
[..]
Het blijkt niet uit het artikel dat het om ODD-pubers gaat, maar als dat zo is, denk ik dat het bezoeken van een bioscoop en voetbalvereniging onderdeel is van een totaal-behandeling waarbij geprobeerd wordt de stoornis niet te laten verergeren.
Ja, je kan er natuurlijk ook helemaal niets mee doen, afwachten tot ze volledig ontsporen.
En ze vervolgens de rest van hun leven opsluiten in een gevangenis.
Maar gelukkig leven we in een beschaving.
[..]
Is het weleens in je opgekomen dat het hier om jongeren gaat waarbij door biologische of sociale factoren (tot op bepaalde hoogte) het gedrag wat ze vertonen niet te verwijten valt?
quote:Als je alles een stoornis gaat noemen, dan zijn er geen eikels en klootzakken meer over, dan is iedereen ziek en is iedereen zielig. Het is maar hoever je de grens legt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antisociale_persoonlijkheidsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathie
quote:Dan zijn het klootzakken. Dan laat je ze verrotten. Dan worden het criminelen. Applaus.Op woensdag 13 januari 2010 15:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Als je alles een stoornis gaat noemen, dan zijn er geen eikels en klootzakken meer over, dan is iedereen ziek en is iedereen zielig. Het is maar hoever je de grens legt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antisociale_persoonlijkheidsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathie
quote:Nee er miljoenen euro's tegenaan smijten, dat zorgt ervoor dat ze een modelburger worden.Op woensdag 13 januari 2010 15:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan zijn het klootzakken. Dan laat je ze verrotten. Dan worden het criminelen. Applaus.
Blijft er wel weinig over voor zorg aan bejaarden, mensen die zich veelal wél een leven lang aan afspraken hebben gehouden, en verantwoordelijkheden zijn nagekomen.
quote:Maar het gaat er juist om te proberen te voorkomen dat iemand psychopaat wordt.Op woensdag 13 januari 2010 15:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Als je alles een stoornis gaat noemen, dan zijn er geen eikels en klootzakken meer over, dan is iedereen ziek en is iedereen zielig. Het is maar hoever je de grens legt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antisociale_persoonlijkheidsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathie
Juist op jonge leeftijd is er nog een kans om bij te sturen, bijvoorbeeld door iemand die ivm zijn/ haar gedrag niet in staat is zelfstandig naar een voetbaltraining te gaan dit met begeleiding te laten doen. Zodat er een kans bestaat dat er 'normale' ervaringen opgedaan worden, die later in het volwassen leven zullen doorwerken.
Maar de staatsecretaris is het met je eens hoor: dit moet worden afgeschafd 'om te voorkomen dat jongeren te makkelijk aan zorg wennen'.
Het artikel maakt helaas niet duidelijk om welke groep dit precies gaat, maar blijkbaar vindt zij dat deze mensen minder begeleiding nodig hebben.
quote:Investeringen op jonge leeftijd voorkomen hogere kosten op latere leeftijd tenzij je accepteert dat velen onrendabel zullen worden of over gaat tot inhumane populistisch-rechtse oplossingen ('tough on crime').Op woensdag 13 januari 2010 16:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Nee er miljoenen euro's tegenaan smijten, dat zorgt ervoor dat ze een modelburger worden.
Blijft er wel weinig over voor zorg aan bejaarden, mensen die zich veelal wél een leven lang aan afspraken hebben gehouden, en verantwoordelijkheden zijn nagekomen.
quote:Wellicht twijfelt de minister aan de effectiviteit van die hulp. Misschien is het ook niet goed voor een jongere als er bij iedere misstap 10 hulpverleners voor ze klaarstaan.Op woensdag 13 januari 2010 16:10 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
Maar het gaat er juist om te proberen te voorkomen dat iemand psychopaat wordt.
Juist op jonge leeftijd is er nog een kans om bij te sturen, bijvoorbeeld door iemand die ivm zijn/ haar gedrag niet in staat is zelfstandig naar een voetbaltraining te gaan dit met begeleiding te laten doen. Zodat er een kans bestaat dat er 'normale' ervaringen opgedaan worden, die later in het volwassen leven zullen doorwerken.
Maar de staatsecretaris is het met je eens hoor: dit moet worden afgeschafd 'om te voorkomen dat jongeren te makkelijk aan zorg wennen'.
Het artikel maakt helaas niet duidelijk om welke groep dit precies gaat, maar blijkbaar vindt zij dat deze mensen minder begeleiding nodig hebben.
Waarschijnlijk proberen die hulpverleners zo iemand wel verantwoordelijkheid bij te brengen. Maar door hun aanwezigheid spreken zij de boodschap ( ' neem je verantwoordelijkheid' ) juist weer tegen. Als je opvalt door negatief gedrag krijg je hulp en ben je zielig.
Dat is het signaal dat je geeft aan zo'n jongere uit als je hem omringt met hulpverleners.
quote:Als de bejaarden ook bushokjes zouden slopen zouden ze ook veel meer geld krijgen ' om later hogere kosten te voorkomen' . Zo gaat dat dus.Op woensdag 13 januari 2010 16:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Investeringen op jonge leeftijd voorkomen hogere kosten op latere leeftijd tenzij je accepteert dat velen onrendabel zullen worden of over gaat tot inhumane populistisch-rechtse oplossingen ('tough on crime').
Vestig als minister de aandacht op het afschaffen van een subsidiepot die Telegraaf-lezer het bloed onder de nagels vandaan haalt, klop jezelf ervoor op de borst, en vervolgens gaat het alleen nog maar daar over.
Zo leid je de aandacht af naar de andere impopulaire AWBZ bezuinigingen, zoals het korten van dagopvang voor dementen.
Slim hoor,
En ik trapte er met open ogen in
De wat simpelere gedrag problemen vallen niet eens in de AWBZ. Jongeren die hun juf het leven zuur maken gaan al helemaal niet naar een bios op kosten van de maatschappij.
Bijna alle jongeren om wie het gaat hebben wel wat meer dan wat gedragsproblematiek. IQ is vaak extreem laag. Sociale vaardigheden erg laag en psychische problemen komen om de hoek kijken. 95% van die mensen zijn niet zoals de meeste in dit topic ze omschrijven. probeert met wat aanscherpingen die 5% te bereiken die er niet zoveel baat bij hebben.
Veel jongeren verblijven ook intramuraal en is het vanwege de beperkingen die ze hebben de enige mogelijkheid tot vermaak en mogelijkheid om buiten te komen. Dat zouden mensen zich hier eens moeten beseffen die lekker simplistisch roepen over juffie pesten en dan lekker naar de Bios. Het maakt wel duidelijk dat ze totaal geen enkel idee hebben wat voor situaties er kunnen zijn en wat voor problemen jongeren kunnen hebben die in het artikel iets te gemakkelijk als gedragsproblemen worden omschreven.
quote:tja, ik vind niet alle bezuinigingen zo lekker.Op woensdag 13 januari 2010 16:48 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik lees hier trouwens ook wat ' spin' in.
Vestig als minister de aandacht op het afschaffen van een subsidiepot die Telegraaf-lezer het bloed onder de nagels vandaan haalt, klop jezelf ervoor op de borst, en vervolgens gaat het alleen nog maar daar over.
Zo leid je de aandacht af naar de andere impopulaire AWBZ bezuinigingen, zoals het korten van dagopvang voor dementen.
Slim hoor,
En ik trapte er met open ogen in
Het artikel laat zien alsof je 2 groepen hebt. Bejaarden en jongeren. Het ligt wat anders.
Onder bejaarden heb je vele gradaties van zorg. Sommigen die zelf voor vermaak kunnen zorgen, en sommigen die dat niet kunnen. Sommigen die geweldadig zijn en soms zelfs onhandelbaar en de meest schattige oude mensjes.
Je hebt de puur gedragsgestoorde jongeren, de lichamelijke etc. Maar vaak is het een combinatie van factoren. Door een laag iq is hun gedrag vreemd. De buitenwereld accepteert dat niet of reageert vreemd. Kind kan dat niet handelen in zijn hoofd en kan allerlei rare fratsen uithalen. In combinatie met een aangeboren lichamelijke beperking of een later gekregen lichamelijke beperking. Je hebt mensen die eerst zichzelf konden redden, maar iets lichamelijks is overkomen waardoor ze nu AWBZ hulp nodig hebben. Je hebt ook spasten met een laag iq die zich hadden kunnen redden als ze 1 van de 2 factoren niet hadden.
De bezuinigingen komen dus ook bij de laatste groepen terecht. De mensen die afhankelijk zijn van dagbesteding al of niet door aangeboren letsel. Deze mensen hebben niemand een vlieg kwaad gedaan en worden door een aantal hier weggezet als etters die lekker relaxt naar de bios gaan. Die mensen hebben geen idee hoe de zorg wereld in elkaar zit en als ze wat instellingen zouden zien zouden ze zich kapot schamen. In plaats daarvan zitten ze via het internet anderen belachelijk te maken die ze niet kennen om een lekker politiek correct standpunt in te nemen.
De regels aanscherpen om diegene die zonder de zorg kan eruit te halen vind ik prima. Bovenstaand betoog is geen reden om niks te doen en de andere kant op te kijken. Ik zou het nog veel radicaler aanpakken. Het gaat imo al fout bij het system van alle regio's, CiZ en zorgkantoren. Dat kan zoveel beter dan nu dat veel geld wat nu van de mensen wordt weggehaald bij de overhead kan worden weggehaald.
quote:ja, met wiki kom je er wel.Op woensdag 13 januari 2010 15:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Als je alles een stoornis gaat noemen, dan zijn er geen eikels en klootzakken meer over, dan is iedereen ziek en is iedereen zielig. Het is maar hoever je de grens legt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antisociale_persoonlijkheidsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsstoornis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathie
Je hebt geen idee waar je het over hebt.
quote:Geef nou gewoon toe dat je maar wat lult zonder ook maar enig verstand van zaken te hebben, want dat is voor normale mensen die jouw OP lezen overduidelijk.Op woensdag 13 januari 2010 15:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het bericht gaat niet over geestelijk gehandicapten maar over gedragsgestoorden.
Mensen die een ' verlaagde impulscontrole' hebben, of ' moeite met regelmaat en gezag'.
In gewoon Nederlands: Ze doen waar ze zin in hebben, terroriseren de juf, en komen hun gemaakte afspraken nooit na omdat ze er schijt aan hebben.
Dan loop ik liever met een oude opa naar de bioscoop.
quote:Welke afspraken?Op woensdag 13 januari 2010 16:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Nee er miljoenen euro's tegenaan smijten, dat zorgt ervoor dat ze een modelburger worden.
Blijft er wel weinig over voor zorg aan bejaarden, mensen die zich veelal wél een leven lang aan afspraken hebben gehouden, en verantwoordelijkheden zijn nagekomen.
Welke verantwoordelijkheden.
Ik geloof dat je de wereld als geheel een beetje moeilijk kunt begrijpen. Wellicht wat hulp nodig?
quote:Ik heb het dan ook over de puur gedragsgestoorde jongeren en niet over andere groepen.Op woensdag 13 januari 2010 17:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
tja, ik vind niet alle bezuinigingen zo lekker.
Het artikel laat zien alsof je 2 groepen hebt. Bejaarden en jongeren. Het ligt wat anders.
Onder bejaarden heb je vele gradaties van zorg. Sommigen die zelf voor vermaak kunnen zorgen, en sommigen die dat niet kunnen. Sommigen die geweldadig zijn en soms zelfs onhandelbaar en de meest schattige oude mensjes.
Je hebt de puur gedragsgestoorde jongeren, de lichamelijke etc. Maar vaak is het een combinatie van factoren. Door een laag iq is hun gedrag vreemd. De buitenwereld accepteert dat niet of reageert vreemd. Kind kan dat niet handelen in zijn hoofd en kan allerlei rare fratsen uithalen. In combinatie met een aangeboren lichamelijke beperking of een later gekregen lichamelijke beperking. b
quote:Lekker inhoudelijk weer. Waar ligt volgens jou het verschil tussen een klootzak of een luiaard, en iemand met een aandoening?Op woensdag 13 januari 2010 17:03 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja, met wiki kom je er wel.
Je hebt geen idee waar je het over hebt.
De beschrijving van psychopaat lijkt erg veel op een beschrijving van een egoïstische gevoelloze klootzak. Maar de psychiatrie doopt het om tot aandoening. Omdat zijn brein anders dan dat van ons is?
Hoe ziet het brein van een ' gewone' egoïstische gevoelloze klootzak er dan uit? Verschilt dat met het brein van een zieke psychopaat?
quote:Vroeg opstaan. Naar je werk gaan. Voor je gezin zorgen.Op woensdag 13 januari 2010 17:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Welke afspraken?
Welke verantwoordelijkheden.
Ik geloof dat je de wereld als geheel een beetje moeilijk kunt begrijpen. Wellicht wat hulp nodig?
Veel demente bejaarden hebben nooit moeilijk gedaan over' moeite met opstaan' en 'niet naar je baas kunnen luisteren'.
Ze deden het gewoon. Omdat ze een gezin te onderhouden hadden. Nu die mensen dement zijn, (of een demente partner hebben) komen ze in de kou te staan.
Mij lijkt het niet meer dan redelijk die mensen prioriteit te geven, en wat minder geld uit te geven aan mensen wier ' handicap' eruit bestaat dat ze zich niet weten te gedragen.
quote:Tja, ik noem ze als aparte groep en slim om die dan te noemen. Maar in de praktijk zijn er nauwelijks sec gedragsgestoorden. En die worden al helemaal niet zo behandeld als in het artikel wordt geschetstOp woensdag 13 januari 2010 17:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over de puur gedragsgestoorde jongeren en niet over andere groepen.
quote:Ik ga hier geen definitiespelletje spelen. Om dat strikt te definiëren kan je boeken vol schrijven. De diagnose laat ik aan de experts over. En die diagnoses zijn dikwijls gecompliceerd en een combinatie van aandoeningen wat niet in de buurt komt van een luiaard of klootzak.[..]
Lekker inhoudelijk weer. Waar ligt volgens jou het verschil tussen een klootzak of een luiaard, en iemand met een aandoening?
Over inhoud gesproken: Lees je in over welke mensen het gaat. Want als er iemand niet inhoudelijk is ben jij het. Je speelt niet op de man, je hebt alleen geen idee waar het over gaat.
quote:Dit zijn mensen die en niet in de AWBZ vallen en niet geholpen worden op een manier als in het artikel. Offtopic dus.De beschrijving van psychopaat lijkt erg veel op een beschrijving van een egoïstische gevoelloze klootzak. Maar de psychiatrie doopt het om tot aandoening. Omdat zijn brein anders dan dat van ons is?
Hoe ziet het brein van een ' gewone' egoïstische gevoelloze klootzak er dan uit? Verschilt dat met het brein van een zieke psychopaat?
[..]
quote:Je laat weer zien dat je geen idee hebt wat voor mensen het zijn en wat voor aandoeningen ze hebben.Vroeg opstaan. Naar je werk gaan. Voor je gezin zorgen.
quote:De categorie bejaarden en jongeren in de AWBZ vergelijken is als appels met peren vergelijken. Je lijkt er echt niks van te begrijpen. Triest. Want het is wel lekker makkelijk politiek correct scoren. Maar echte verbeteringen die nu ook nog mogelijk zijn in deze tak van zorg worden de nek omgedraaid omdat mensen die een groep jongeren kent die lui is en niet vroeg kan opstaan voor elke algemene jongere invult.Veel demente bejaarden hebben nooit moeilijk gedaan over' moeite met opstaan' en 'niet naar je baas kunnen luisteren'.
Ze deden het gewoon. Omdat ze een gezin te onderhouden hadden. Nu die mensen dement zijn, (of een demente partner hebben) komen ze in de kou te staan.
quote:Mij lijkt het niet meer dan redelijk die mensen prioriteit te geven, en wat minder geld uit te geven aan mensen wier ' handicap' eruit bestaat dat ze zich niet weten te gedragen.
http://www.jpvandenbent.nl/page.asp?menu_id=7
http://www.ribw.nl/
http://www.interaktcontour.nl/
En dan heb je nog niet eens over de mensen waarbij het leven soms wordt gered. Mensen worden beschermd tegen zichzelf en anderen. Kinderen die mishandeld zijn door wie dan ook. Ga jij aan die mensen uitleggen dat ze gewoon lui zijn?
Ik snap werkelijk niet dat je zo hard kan redeneren als je niet inziet om welke groep mensen het gaat.
De groep mensen waar jij het over hebt zit namelijk in de zorgverzekering. Dat zijn de ADHD, ADD gevallen. Ritalin slikkers etc. Maar jij weet ook blijkbaar dat het merendeel van de jongeren in de AWBZ zo is. Ik ben wel benieuwd hoe?
quote:Wat voor mensen zijn het dan wel? Verstandelijk gehandicapten? De minister had het toch echt over gedragsgestoord. En niet over mongooltjes die zich niet zo goed kunnen uiten en daarom wel eens met een lamp gooien.Op woensdag 13 januari 2010 17:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tja, ik noem ze als aparte groep en slim om die dan te noemen. Maar in de praktijk zijn er nauwelijks sec gedragsgestoorden. En die worden al helemaal niet zo behandeld als in het artikel wordt geschetst
[..]
Ik ga hier geen definitiespelletje spelen. Om dat strikt te definiëren kan je boeken vol schrijven. De diagnose laat ik aan de experts over. En die diagnoses zijn dikwijls gecompliceerd en een combinatie van aandoeningen wat niet in de buurt komt van een luiaard of klootzak.
Over inhoud gesproken: Lees je in over welke mensen het gaat. Want als er iemand niet inhoudelijk is ben jij het. Je speelt niet op de man, je hebt alleen geen idee waar het over gaat.
[..]
Dit zijn mensen die en niet in de AWBZ vallen en niet geholpen worden op een manier als in het artikel. Offtopic dus.
[..]
Je laat weer zien dat je geen idee hebt wat voor mensen het zijn en wat voor aandoeningen ze hebben.
[..]
De categorie bejaarden en jongeren in de AWBZ vergelijken is als appels met peren vergelijken. Je lijkt er echt niks van te begrijpen. Triest. Want het is wel lekker makkelijk politiek correct scoren. Maar echte verbeteringen die nu ook nog mogelijk zijn in deze tak van zorg worden de nek omgedraaid omdat mensen die een groep jongeren kent die lui is en niet vroeg kan opstaan voor elke algemene jongere invult.
[..]
Als ik wat rond ga googelen met de term ' gedragsstoornis' kom ik uit op gedrag als pesten, mishandelen intimideren enzovoort. Dat is geen stemmingmakerij van mij, dat staat gewoon op de homepage van het GGZ!
En zelfs al je daar helemaal je ogen voor sluit en het puur als 'ziekte' ziet, zoals je ook reuma kan hebben of schizofrenie, dan vraag ik mij af waarom de staat (tot nu toe) deze jongeren niet in de kou heeft laten staan en de bejaarden wel. Ze zouden op zijn minst toch evenveel recht op toereikende zorg moeten hebben.
Maar bejaarden gaan helemaal nergens meer heen, laat staan naar de bios, ze mogen blij zijn dat ze vandaag hun kleren aan mogen.
Of is in de kou staan nog een stukje kouder als je een gedragsgestoorde jongere bent?
quote:Daarom begon ik mijn eerste post dat de woordkeuze een beetje ongelukkig is. Die mensen zijn niet met 1 begrip te omschrijven. Veel zijn dus wel mensen met een beperkt iq die met een lamp gooien. EN veel ergere dingen dan met een lamp gooien. Een deel van die mensen zitten op een kamer en hebben weinig tot geen vermaak of contact met de buitenwereld. En dat gaat er niet beter op worden als iedereen denkt dat het luide donders zijn.Op woensdag 13 januari 2010 18:15 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Wat voor mensen zijn het dan wel? Verstandelijk gehandicapten? De minister had het toch echt over gedragsgestoord. En niet over mongooltjes die zich niet zo goed kunnen uiten en daarom wel eens met een lamp gooien.
Waarom heb je zo oordeel als je de doelgroep eigenlijk niet kent?
Je soort mensen bestaat ook en die moeten imo ook geen kaartje voor de bios krijgen, maar dat zijn niet de mensen die nu gekort worden.
quote:De structuur van zorg is ingewikkeld en imo te ingewikkeld. Maar een heleboel zorg valt onder de zorgverzekering en niet de AWBZ waar de bezuinigingen over gaan.Als ik wat rond ga googelen met de term ' gedragsstoornis' kom ik uit op gedrag als pesten, mishandelen intimideren enzovoort. Dat is geen stemmingmakerij van mij, dat staat gewoon op de homepage van het GGZ!
Zo heb je borderline mensen die in de AWBZ vallen en die er niet in vallen.
quote:Geen misverstand. Ik vind de huidige bejaardenzorg niet toerijkend. Maar dat het ene niet volledig is vind ik geen reden om een andere groep zonder duidelijk te weten over wie je het hebt in een hoek te zetten. Als je het nou echt over die groep mensen had was ik het met je eens. Je hebt het gewoon over een compleet andere groep.En zelfs al je daar helemaal je ogen voor sluit en het puur als 'ziekte' ziet, zoals je ook reuma kan hebben of schizofrenie, dan vraag ik mij af waarom de staat (tot nu toe) deze jongeren niet in de kou heeft laten staan en de bejaarden wel. Ze zouden op zijn minst toch evenveel recht op toereikende zorg moeten hebben.
Maar bejaarden gaan helemaal nergens meer heen, laat staan naar de bios, ze mogen blij zijn dat ze vandaag hun kleren aan mogen.
Of is in de kou staan nog een stukje kouder als je een gedragsgestoorde jongere bent?
quote:En zo stoer is het nou ook weer niet om samen met een begeleider naar de bioscoop te gaan.Op woensdag 13 januari 2010 18:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Je soort mensen bestaat ook en die moeten imo ook geen kaartje voor de bios krijgen, maar dat zijn niet de mensen die nu gekort worden.
De groep waar TS op doelt, heeft daar waarschijnlijk niet eens behoefte aan.
quote:Dit vind ik dan weer minder.We gaan terug naar af wanneer we mensen die met hulp nog thuis kunnen blijven wonen in tehuizen gaan stoppenBijna 17 duizend mensen raakten hun begeleidingszorg kwijt, maar verhuisden naar ‘intramurale zorg’. Zij wonen nu in een AWBZ-instelling.
quote:Ik zeg dus niet dat ik achter elke toekenning sta, maar deze sprong er juist voor mij uit.De intramurale zorg wordt ook wel klinisch genoemd. Het is zorg die (zoals het woordt intramuraal al wel doet vermoeden) binnen de muren van een instelling verleend wordt, waaronder;
* Ziekenhuis,
* Verpleeghuis,
* Verzorgingshuis,
* Instelling voor verstandelijk gehandicapten.
Het is zorg waarbij de mensen opgenomen worden in deze instelling en hier ook meerdere nachten verblijven.
Antisociaal om mensen in tehuizen te stoppen zolang ze nog (met hulp) zelfstandig kunnen functioneren.
quote:Het ligt wat subtieler. Als het om ouderen gaat is een thuissituatie niet altijd beter. Met meer mensen bij elkaar hebben ze meer sociale contacten en betere verzorging. Ik zou het zelf zo lang mogelijk rekken, dat wel.Op donderdag 14 januari 2010 01:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer minder.We gaan terug naar af wanneer we mensen die met hulp nog thuis kunnen blijven wonen in tehuizen gaan stoppen
[..]
quote:Ik zou zelf ook het verschrikkelijk vinden.Ik zeg dus niet dat ik achter elke toekenning sta, maar deze sprong er juist voor mij uit.
Antisociaal om mensen in tehuizen te stoppen zolang ze nog (met hulp) zelfstandig kunnen functioneren.
Stel je broer is wat achter gebleven. Vroeger nam ze dat broertje gewoon mee naar de bioscoop, gaf hem een colaatje en een bak popcorn en ging naar de film kijken.
Tegenwoordig neem je hem mee naar de bioscoop per taxi (declareren), koop je kaartjes, popcorn en cola (declareren) en declareer je naderhand ook nog eens 50 euro voor de geleverde zorg.
Dat is het rare en dat is het verschil.
quote:Nee hoor, ze bedoelen hier Tokkies, het is niet anders. Deze groep is immers zielig, en wie zielig is moet gepamperd worden.Op woensdag 13 januari 2010 15:20 schreef Vandaag... het volgende:
Met gedragsgestoord bedoelen ze waarschijnlijk mensen met autisme of andere echte aandoeningen.
Niet schoffies die een taakstraf doen en dan voor de leuk ook nog even aan het handje naar de bios mogen.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 10:12 schreef LXIV het volgende:
Mijn oma had op een zeker moment ook een PGB. Kon je 50 euro krijgen wanneer je daar op bezoek kwam. Veel familie deed dit niet omdat ze dit onzin vonden! Ik denk dan, je betaalt al genoeg belasting, zo zie je nog eens iets terug. Ik ben wel goed maar geen dief van mijn eigen portemonee!
Omarmen deze linksgedachten. Fatsoen, dat moet je doen.
quote:Het heeft niks met links te maken. Maar als ik zo'n 1000 euro aan AWBZ per maand betaal is er niks op tegen om 300 euro weer terug te pakken door ook aan de ontvangende kant te gaan staan.Op donderdag 14 januari 2010 10:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Omarmen deze linksgedachten. Fatsoen, dat moet je doen.
quote:Ho, dat begrijp je verkeerd. Dat dit soort potjes bestaan, heeft te maken met linksgedachten. Nu kun je de nette rechtse zijn, en conform je ideologie geen gebruik maken van dit soort potjes, maar je kunt beter (net als bij de HRA) pragmatisch handelen (en dus gebruik maken van de potjes): anders bevoordeel je de linksen alleen maar, en die groep moet nu eenmaal bestreden worden.Op donderdag 14 januari 2010 11:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het heeft niks met links te maken. Maar als ik zo'n 1000 euro aan AWBZ per maand betaal is er niks op tegen om 300 euro weer terug te pakken door ook aan de ontvangende kant te gaan staan.
quote:Inderdaad.Op donderdag 14 januari 2010 11:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ho, dat begrijp je verkeerd. Dat dit soort potjes bestaan, heeft te maken met linksgedachten. Nu kun je de nette rechtse zijn, en conform je ideologie geen gebruik maken van dit soort potjes, maar je kunt beter (net als bij de HRA) pragmatisch handelen (en dus gebruik maken van de potjes): anders bevoordeel je de linksen alleen maar, en die groep moet nu eenmaal bestreden worden.
quote:tja, mensen kijken naar hun omgeving, horen wat in de media en weten gelijk om wie het gaat.Op donderdag 14 januari 2010 10:12 schreef LXIV het volgende:
Mijn oma had op een zeker moment ook een PGB. Kon je 50 euro krijgen wanneer je daar op bezoek kwam. Veel familie deed dit niet omdat ze dit onzin vonden! Ik denk dan, je betaalt al genoeg belasting, zo zie je nog eens iets terug. Ik ben wel goed maar geen dief van mijn eigen portemonee!
Het zijn inderdaad allemaal achtergebleven broertjes en zusjes.
quote:Hier in de buurt woont een jongetje wat volledig gestoord is. Hij haalde altijd rottigheid uit en altijd kleinere kinderen mishandelen. Ook proberen om met tien jaar een vier jarig meisje seksueel te bestasten.Op woensdag 13 januari 2010 18:15 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Wat voor mensen zijn het dan wel? Verstandelijk gehandicapten? De minister had het toch echt over gedragsgestoord. En niet over mongooltjes die zich niet zo goed kunnen uiten en daarom wel eens met een lamp gooien.
Als ik wat rond ga googelen met de term ' gedragsstoornis' kom ik uit op gedrag als pesten, mishandelen intimideren enzovoort. Dat is geen stemmingmakerij van mij, dat staat gewoon op de homepage van het GGZ!
Enfin, lang verhaal kort, ouders begonnen normale kinderen thuis te houden omdat die jongen en zijn broertje de hele buurt terroriseerden. Het is geen asogezin en beide jongens zijn autistisch maar de ouders hadden er geen grip meer op. Zij vonden dat ze onmogelijk die jongens binnen konden opsluiten. Enfin, het regende klachten bij ze van andere ouders en uiteindelijk kwam het op een punt dat die jongens niet meer zonder toezicht buiten komen. Dit kun je als ouder niet alleen dus kwam er hulp van maatschappelijk werk om die jongens toch weer op een normaal spoor te krijgen en ze niet meer de kans te geven ellende te veroorzaken in de buurt en alle kinderen konden weer gewoon buiten spelen en niemand heeft er meer last van.
Zoals je zelf hebt kunnen lezen in het Wikistukje wat je paste komen gedragsstoornissen meestal voort uit andere stoornissen. Het is niet zo dat je je maar kunt gedragen als een lijer.
quote:Zo blijkt maar weer dat vooral de rechtse egoistische medemens fraudeert en het stelsel om zeep helpt. Bewust. Christenhond.Op donderdag 14 januari 2010 10:12 schreef LXIV het volgende:
Mijn oma had op een zeker moment ook een PGB. Kon je 50 euro krijgen wanneer je daar op bezoek kwam. Veel familie deed dit niet omdat ze dit onzin vonden! Ik denk dan, je betaalt al genoeg belasting, zo zie je nog eens iets terug. Ik ben wel goed maar geen dief van mijn eigen portemonee!
quote:Ik ben met je eens dat de kunst van het opvoeden tegenwoordig voor velen onbekend is maar het heeft ook te maken met de economische maatschappelijke krachten. Het wordt steeds lastiger en verder afgemoedigd om een eenverdienersmodel aan te houden.Op donderdag 14 januari 2010 10:06 schreef LXIV het volgende:
Het opmerkelijke van deze vorm van hulp is dat zij nu betaald wordt verricht door mensen die dit vroeger gewoon voor niks deden.
Stel je broer is wat achter gebleven. Vroeger nam ze dat broertje gewoon mee naar de bioscoop, gaf hem een colaatje en een bak popcorn en ging naar de film kijken.
Tegenwoordig neem je hem mee naar de bioscoop per taxi (declareren), koop je kaartjes, popcorn en cola (declareren) en declareer je naderhand ook nog eens 50 euro voor de geleverde zorg.
Dat is het rare en dat is het verschil.
quote:Daarbij kost permanent opsluiten meer geld dan een maatschappelijk werker die een paar uur per week helpt.Op donderdag 14 januari 2010 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Als zo'n jongen van nature een aggresief ventje is dan zou je zeggen 'pilletje geven en opsluiten die hap'. Maar zo simpel ligt het meestal niet. Je kunt er best wel aanleg voor hebben maar of zo'n afwijking ontwikkeld wordt is nog maar helemaal de vraag. En juist dat dien je te voorkomen. Wanneer allemaal PGB-toestanden aan te pas komen op het moment dat zo iemand de boel kort en klein slaat dan is het eigenlijk al te laat.
quote:Oei, dat zou ik zo niet weten. Zou de VS, waar dit normaler is, meer geld kwijt zijn?Op donderdag 14 januari 2010 13:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Daarbij kost permanent opsluiten meer geld dan een maatschappelijk werker die een paar uur per week helpt.
Ik vind dat eigenlijk ook een oneigenlijk argument. Kosten zijn belangrijk maar mogen niet leidend zijn wanneer dat tot onmenselijke oplossingen leidt. Dat bepaalde mensen en partijen daar anders over denken weet ik maar ik zie dat anders.
quote:Menswaardig opsluiten bedoel ik dan. Denk dat dat duurder is maar dat kan ik niet hard maken inderdaad.Op donderdag 14 januari 2010 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oei, dat zou ik zo niet weten. Zou de VS, waar dit normaler is, meer geld kwijt zijn?
Ik vind dat eigenlijk ook een oneigenlijk argument. Kosten zijn belangrijk maar mogen niet leidend zijn wanneer dat tot onmenselijke oplossingen leidt. Dat bepaalde mensen en partijen daar anders over denken weet ik maar ik zie dat anders.
Overigens weeg ik die kosten voor mezelf ook helemaal niet af hoor.
Maar in die situatie hier in de buurt en hoe dat opgelost is, daar betaal je dan toch graag belasting voor? Ik wel in ieder geval.
quote:En zo sourcen we alles out.Op donderdag 14 januari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat de kunst van het opvoeden tegenwoordig voor velen onbekend is maar het heeft ook te maken met de economische maatschappelijke krachten. Het wordt steeds lastiger en verder afgemoedigd om een eenverdienersmodel aan te houden.
Betalen we andere mensen om opa wat aandacht te geven, op de hond en de kinderen te passen, het huis schoon te houden. Zodat we tijd vrij hebben om te werken: tegen betaling andermans klussen uit handen te nemen.
quote:Precies. Je ziet nu ook al dat mensen te lui zijn om zelf hun boodschappen in te pakken en dat anderen laten doen.Op donderdag 14 januari 2010 15:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
En zo sourcen we alles out.
Betalen we andere mensen om opa wat aandacht te geven, op de hond en de kinderen te passen, het huis schoon te houden. Zodat we tijd vrij hebben om te werken: tegen betaling andermans klussen uit handen te nemen.
Maar het is gewoon krom. We moeten met zijn allen langer en harder werken.... uit noodzaak en omdat de kabinetten dat stimuleren... maarja, de neveneffecten zijn er ook.
Dan blijf ik vinden dat ze dit in Scandinavië beter geregeld hebben. Daar bestaan ten eerste niet eens van die vele prutbaantjes zodat mensen ook eens zelf wat moeten doen (zelf de stoep vegen bijvoorbeeld
). Tegelijkertijd kiezen ze daar wel voor een tweeverdienersmodel maar de kinderopvang is daar een stuk professioneler dan hier. Hetzelfde geldt voor moeilijker kinderen. Die worden al opgespoord en in 'het systeem' gestopt voordat het grandioos fout gaat. In Nederland doen we het zo halfslachtig. Als je wilt dat mensen langer en harder gaan werken dan horen daar ook efficiente en kwalitatief goede opvoedingsvoorzieningen bij voor het kind. Punt!