Vrouwen in het leger

Zo. Mijn kunstpenis!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:10 schreef Lotusss het volgende:
Zo. Mijn kunstpenis!

[ afbeelding ]

Nice!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:11 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nice!

Ballen heb ik al

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:10 schreef Lotusss het volgende:
Zo. Mijn kunstpenis!

[ afbeelding ]

Met magazijn doet ie het beter.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:15 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Met magazijn doet ie het beter.

Mag ik ook ff een plaatje van internet plukken voor mijn e-penis?

ben je weer ruzie aan het maken lotusss??

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.

Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Knuffelzacht het volgende:
ben je weer ruzie aan het maken lotusss??

Nope. Iemand anders haalde dingen uit context en ik wees hem daar gewoon op.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.

Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Helemaal juist. Wat ik mis in je argumentatie is waar jij het vandaan haalt dat een vrouw per definitie als een hertje in de koplampen blijft kijken, en een man dat per definitie niet doet. Alle argumenten die je tot nu toe gebruikt hebt slaan even hard op mannen als op vrouwen. Het ENIGE verschil in jouw specifieke geval is dat mariniers terug kunnen vallen op hun training. Aangezien jullie geen vrouwen toelaten kunnen vrouwen dat dus niet, maar dat geldt even hard voor de medic die jullie tijdens een groene week meetrekken vanaf een boot of een bureau. Je doet aannames, het is nergens gestoeld op enig bewijs.

Die argumentatie krijg je niet aangezien ik nergens beweer dat een vrouw per definitie dat gedrag vertoont, noch dat een marinier per definitie 2 meter en 105 kilo is. Ja, ik haal dit specifieke voorbeeld aan niet persé vanwege het feit dat een vrouw het hoofdpersoon is in dit voorbeeld, maar meer om te laten zien waar je komt op het moment dat je politieke correctheid boven effectieve functionaliteit stelt. Tuurlijk, ik zal de laatste zijn die die meid haar baan misgunt mits zij boven alles militair is.
En het ENIGE verschil is dat wij terug kunnen vallen op onze training?
Niet meer dan logisch, aangezien je alles wat je doet bewust twee keer meemaakt.
Eenmaal in je gedachten en eenmaal in de werkelijkheid, en op het moment dat je iets tot in den treure hebt geoefend, en dus een automatisme ontwikkeld waardoor je automatisch handeld zonder erbij na te denken, en dus de eerste bewuste fase ontloopt, bespaar je kostbare secondes die uiteindelijk het verschil tussen leven en dood betekenen.
En hoe komen wij infanteristen aan dat automatisme, door het in den treure te oefenen.
En door die ziekenma/-pa, zonder dat hij of zij het doorheeft, tot actie te dwingen reageert hij/zij, en leert hij/zij.

Jij durft te beweren dat het feit dat wij geen vrouwen toelaten genoeg bewijs is om te beweren dat zij totaal ongeschikt zijn voor het werk wat wij dus voor ogen hebben. Daar heb je gelijk in, evenals het feit dat het evenhard geldt voor de gemiddelde papiertijger achter een bureau van de vloot.
Wij, als manneneenheid, maken geen onderscheid tussen man of vrouw, maar tussen mariniers en vloot, tussen geschikt en ongeschikt.
Ik doe aannames die gegrond zijn uit ervaring, dat de gemiddelde vlootbaal die bij ons komt geen flauw idee heeft waar hij/zij aan begint ("maar hoe douchen jullie dan als jullie wekenlang achter elkaar in het veld zitten?" > "Nou, gewoon niet..."). Dat het feit dat hij/zij normaal gesproken op een schip/kazerne in een bed slaapt, vanuit een praktijk werkt en het grootste gedeelte vanuit een bureaustoel werkt absoluut niet opgaat op het moment dat hij/zij met ons meegaat.
En ja, ik ben negatief over vrouwen bij de krijgsmacht, maar laat mij er niet door leiden, sterker nog, op het moment dat een ziekenpa, die het allemaal wel gescheten vindt, het bovenstaande scenario doorloopt en faalt, dan krijgt hij helemaal de wind van voren.

Nog sterker, ik ben misschien wel een van de aardigste klerelijers van de nederlandse krijgsmacht betreffende omgaan met vrouwen. Zo was ik op oefening met de luchtmacht waar een onderofficier rondliep die menig hoofd liet draaien, maar voortdurend door haar mannelijke collega's fysiek werd benaderd.
Nu heb ik een soort van zesde zintuig voor dat soort dingen, en een hoog beschermingsgevoel (zus + alleen maar nichten) en na een goed gesprek kwam er inderdaad uit dat zij helemaal niet gediend was van al dat fysieke, maar dat ze het maar toeliet omdat ze zich niet wou laten kennen en het dus met tegenzin toeliet.
Nou zijn wij inderdaad een korps zonder vrouwen, maar desalniettemin met een hoog verantwoordelijkheidsgevoel en dat als zij het gewoon zou aangeven, wij, als anti-feministische teringlijers het alleen maar zouden waarderen en respecteren, en dus als een gelijke zouden handelen zolang zij haar ding deed en wij de onze.
Nog geen minuut later kwam er zo'n kluchtmachter die haar eventjes op de bil tikte, als ware een 'vriendschappelijk seintje', en ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een blik heb gezien die zo hulpeloos en zo noodvragend heb gezien als toen. Ik denk niet dat ik hier hoef te melden dat ik nog steeds voor de misstappen die ik die avond begaan ben moet boeten, alsmede verschillende mede-mariniers van mij.

Ik ben geen macho die lijdt aan het Frederick van Pruisen-syndroom, ik ben gewoon van mening dat je in de eerste instantie militair bent, in tweede instantie je functie, en dan pas minder belangrijke eigenschappen als ras, geslacht, geloof of leeftijd.
Zolang jij je last kan dragen hoor je mij niet klagen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.

Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.

He, ik weet dondersgoed wat de normale gang van zaken is (zie PM), neemt niet weg dat dit gewoon een, naar mijn mening, redelijk normale oefening is om te kijken hoe de mindset van die desbetreffende persoon is om te kijken hoe iemand reageert op het onverwachte.
Dat iemand dan een 'tweederangs' militair is zal me echt aan mn reet oxideren, iemand is een militair en daarna pas zn functie.
Tuurlijk ik snap heus wel dat een transportpleun niet hetzelfde kan stompen als een commando, maar is het nou echt zoveel gevraagd dat een militair in staat is om een x aantal kilometer in een x aantal minuten te lopen, of een x aantal keer model op te trekken of op te drukken.

Als jij militair wilt zijn, moet jij je aanpassen op het systeem, het systeem niet aan jou.

Als jij vanuit geloofsovertuiging geen varkensvlees mag eten of met een pendek aan moet douchen zal mij weliswaar een worst wezen. Als jij vanwege zwangerschapsverlof een paar maanden met verlof gaat zal ik de laatste zijn die er wat van zegt.
Zolang je op de momenten dat het er om draait maar naast mij en collega's wilt staan.

En als dat betekend dat je een aangepaste hindernisbaan moet nemen, en met optrekken ondersteund moet worden, en een grensverleggende oefening moet onderbreken om terug te gaan vanwege 'de maandelijkse periode' dan moet je je echt daadwerkelijk achter je oor krabben of je wel tussen ons in wilt staan, zonder een terugkerend gevoel van schaamte omdat je het simpelweg niet bent....

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:34 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

He, ik weet dondersgoed wat de normale gang van zaken is (zie PM), neemt niet weg dat dit gewoon een, naar mijn mening, redelijk normale oefening is om te kijken hoe de mindset van die desbetreffende persoon is om te kijken hoe iemand reageert op het onverwachte.
Dat iemand dan een 'tweederangs' militair is zal me echt aan mn reet oxideren, iemand is een militair en daarna pas zn functie.
Tuurlijk ik snap heus wel dat een transportpleun niet hetzelfde kan stompen als een commando, maar is het nou echt zoveel gevraagd dat een militair in staat is om een x aantal kilometer in een x aantal minuten te lopen, of een x aantal keer model op te trekken of op te drukken.

Als jij militair wilt zijn, moet jij je aanpassen op het systeem, het systeem niet aan jou.

Als jij vanuit geloofsovertuiging geen varkensvlees mag eten of met een pendek aan moet douchen zal mij weliswaar een worst wezen. Als jij vanwege zwangerschapsverlof een paar maanden met verlof gaat zal ik de laatste zijn die er wat van zegt.
Zolang je op de momenten dat het er om draait maar naast mij en collega's wilt staan.

En als dat betekend dat je een aangepaste hindernisbaan moet nemen, en met optrekken ondersteund moet worden, en een grensverleggende oefening moet onderbreken om terug te gaan vanwege 'de maandelijkse periode' dan moet je je echt daadwerkelijk achter je oor krabben of je wel tussen ons in wilt staan, zonder een terugkerend gevoel van schaamte omdat je het simpelweg niet bent....

Ik zou bijna verliefd op je worden!

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:38 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik zou bijna verliefd op je worden!

Het zij je vergeven, dat effect heb ik op meer mensen.

Maar wees gewaarschuwd, stiekem ben ik gewoon een ontzettende klootzak, vooral onder werktijd.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:58 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Het zij je vergeven, dat effect heb ik op meer mensen.

Maar wees gewaarschuwd, stiekem ben ik gewoon een ontzettende klootzak, vooral onder werktijd.

Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal

Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal

Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.

wanneer kwam die [DEF]-meet ook alweer?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 18:17 schreef Rave_NL het volgende:

[..]



wanneer kwam die [DEF]-meet ook alweer?

Geen idee
Maar duurt nog wel even voordat ik überhaupt bij de krijgsmacht zit... net pas begonnen aan mijn Uni-bachelor!

quote:

Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal

Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.

wat is dat toch met vrouwen en klootzakken?

nouja iig, ik ben gewoon eerlijk uitgekomen voor mijn mening en dat zal ik blijven doen, of het nu werk, privé of op een forum is. En om Hans Teeuwen te quoten: "soms is een mening een waarheid die men liever niet wil horen."

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:11 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

wat is dat toch met vrouwen en klootzakken?

nouja iig, ik ben gewoon eerlijk uitgekomen voor mijn mening en dat zal ik blijven doen, of het nu werk, privé of op een forum is. En om Hans Teeuwen te quoten: "soms is een mening een waarheid die men liever niet wil horen."

Moet ik je de hele psychologie erachter uit gaan leggen? Samengevat komt het erop neer dat klootzakken evolutionair een betere overlevingskans hebben. Klootzak zijn hangt meestal samen met een bepaalde arrogantie en overwicht en dat was van oudsher wel handig qua overleven.

Mannen (mensen) zonder ruggengraat

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:18 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Moet ik je de hele psychologie erachter uit gaan leggen? Samengevat komt het erop neer dat klootzakken evolutionair een betere overlevingskans hebben. Klootzak zijn hangt meestal samen met een bepaalde arrogantie en overwicht en dat was van oudsher wel handig qua overleven.

Mannen (mensen) zonder ruggengraat

R&P is verderop

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:32 schreef fathank het volgende:

[..]

R&P is verderop

Iemand stelde een vraag en ik geef daar antwoord op. Lijkt me anders dat degene die de vraag stelt het eerder in het verkeerde subforum gesteld heeft hoor

Of heb je mijn fobo gezien en probeer je nu de klootzak uit te hangen om zo mijn interesse te wekken?

Natuurlijk vrouwen in het leger, mits aan de eisen voldoend. Maar dan inderdaad geen bijzondere privileges afdingen, daar moet je dan aan denken voor je je aanmeldt..

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:36 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Iemand stelde een vraag en ik geef daar antwoord op. Lijkt me anders dat degene die de vraag stelt het eerder in het verkeerde subforum gesteld heeft hoor

Of heb je mijn fobo gezien en probeer je nu de klootzak uit te hangen om zo mijn interesse te wekken?

Nounou, je hoeft niet zo in de verdediging te schieten als er een grapje gemaakt wordt .

En nee, ik probeer je interesse niet te wekken. Ik ben niet zo'n internetheld .

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:58 schreef fathank het volgende:

[..]

Nounou, je hoeft niet zo in de verdediging te schieten als er een grapje gemaakt wordt .

En nee, ik probeer je interesse niet te wekken. Ik ben niet zo'n internetheld .

Sorry. Ik had niet door dat je een grapje maakte.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 15:53 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Over het algemeen wel

@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?

Sorry Bouke-P, iets van klok en klepel.. Ik heb even een stukje uit de uitspraak van de comissie gelijke behandeling gekopieerd welke ik wel toepasselijk vond.


De Commissie Gelijke Behandeling (uitspraak 2000-38, op 30-6-2000):

"Het Korps Mariniers heeft uitsluitend gevechtsfuncties en opereert in kleine gevechtseenheden, die in de voorste linies worden ingezet. Een marinier 3 wordt voor vier jaar opgeleid als marinier algemeen, zodat hij meerdere functies binnen het Korps Mariniers kan vervullen. Gelet op de operationele inzet van het Korps worden aan kandidaten zware fysieke en psychische eisen gesteld. Zoals bij andere onderdelen van de krijgsmacht voor vergelijkbare functies is gebleken, kunnen slechts weinig vrouwen aan deze selectie-eisen voldoen.

Een geringe toetreding van vrouwen tot het Korps Mariniers betekent dat geen of onvoldoende eenheden kunnen worden geformeerd die alleen uit vrouwen bestaan. Met name bij uitval van vrouwen zouden vrouwen samen met mannen in een gevechtseenheid moeten functioneren. Dit functioneren gaat evenwel gepaard met fysieke intimiteit en lichamelijke contacten."

Ik had dit nog op mijn PC staan, zal de complete uitspraak voor je opzoeken. Desnoods gooi ik dit even door in een PM.

Tbh. Vrouwen kunnen zeiken om de kleinste dingen! Hier hebben collega's (vrouwen) al ruzie als eentje niet groet, en moet daar is "goed over gepraat worden". Dit terwijl mannen bij grotere dingen een keer vloeken en schelden en weer doorgaan. Ook mentaal zijn vrouwen iets minder weerbaar dan mannen (sorry ladies). (Ja, ik generaliseer enorm)

Uitslag 1:
http://cgb.nl/node/14221/volledig

Toffe bron:
Lees artikel 1 onder i als aanvulling op Wet gelijke behandeling van mannen en vrouwen.

Met andere woorden: YO VROUW, HET IS WETTELIJK GEREGELD
:
http://cgb.nl/artikel/bes(...)ht-bepalend-kan-zijn