POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
iddquote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:21 schreef Horloge het volgende:
Davids gaf net "het voorbeeld" dat de Kamer onvolledig is geïnformeerd. Hopelijk was dit niet alleen maar een voorbeeld, maar hebben ze daadwerkelijk informatie achtergehouden. Dan is het dag met het handje.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat er in hoort te staan:
De Grondwet:
Door het steunen van deze illegale oorlog heeft de Nederlandse regering de internationale rechtsorde belemmerd en de Grondwet met voeten getreden. Enige mogelijke conclusie: ontslag van het gehele kabinet.
Wat er in zal staan: er is niks aan de hand, het ging allemaal helemaal goed en er hoeft niks te gebeuren. Er staan een paar nietszeggende aanbevelingen in, waarvan het kabinet uiteraard toezegt dat ze die zullen overnemen. Over tot de orde van de dag.
De Grondwet:
De Irak-oorlog werd niet gesteund door de internationale rechtsorde (de VN of, met wat goede wil, de NAVO). Uit het oogpunt van de internationale rechtsorde was de Irak-oorlog derhalve een illegale oorlog.quote:Art. 90
De regering bevordert de ontwikkeling van de internationale rechtsorde.
Door het steunen van deze illegale oorlog heeft de Nederlandse regering de internationale rechtsorde belemmerd en de Grondwet met voeten getreden. Enige mogelijke conclusie: ontslag van het gehele kabinet.
Wat er in zal staan: er is niks aan de hand, het ging allemaal helemaal goed en er hoeft niks te gebeuren. Er staan een paar nietszeggende aanbevelingen in, waarvan het kabinet uiteraard toezegt dat ze die zullen overnemen. Over tot de orde van de dag.
Davids heeft net al iets genoemd dat er geen VN mandaat was et cetera. Volgens mij staan er wel degelijk harde conclusies in.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:25 schreef Sloggi het volgende:
Wat er in hoort te staan:
De Grondwet:
[..]
De Irak-oorlog werd niet gesteund door de internationale rechtsorde (de VN of, met wat goede wil, de NAVO). Uit het oogpunt van de internationale rechtsorde was de Irak-oorlog derhalve een illegale oorlog.
Door het steunen van deze illegale oorlog heeft de Nederlandse regering de internationale rechtsorde belemmerd en de Grondwet met voeten getreden. Enige mogelijke conclusie: ontslag van het gehele kabinet.
Wat er in zal staan: er is niks aan de hand, het ging allemaal helemaal goed en er hoeft niks te gebeuren. Er staan een paar nietszeggende aanbevelingen in, waarvan het kabinet uiteraard toezegt dat ze die zullen overnemen. Over tot de orde van de dag.
Hij liegt dat het gedrukt staat. JP 
In onafhankelijkheid zoals bedoeld. yeay right.
In onafhankelijkheid zoals bedoeld. yeay right.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
hij lijkt blijquote:
, en hij zei net dat hij ook benieuwd was ze hadden het rapport toch al ontvangen 
Zet heel Fok! blauw.
Wel treurig dat dan nu kabinet Balkenende IV zou moeten vallen vanwege de puinhopen van Balkenende I t/m III. Maar goed, aan de andere kant steunden PvdA en CU destijds ook politiek de oorlog, dus die mogen ook niet zeiken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:25 schreef Sloggi het volgende:
Wat er in hoort te staan:
Enige mogelijke conclusie: ontslag van het gehele kabinet.
Ik hoop het, dat zou meer dan terecht zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:27 schreef Horloge het volgende:
[..]
Davids heeft net al iets genoemd dat er geen VN mandaat was et cetera. Volgens mij staan er wel degelijk harde conclusies in.
Balkenende was toen politiek verantwoordelijk en is het nu nog. Als er nu een andere premier had gezeten, dan was het een andere zaak geweest.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:28 schreef Pool het volgende:
[..]
Wel treurig dat dan nu kabinet Balkenende IV zou moeten vallen vanwege de puinhopen van Balkenende I t/m III. Maar goed, aan de andere kant steunden PvdA en CU destijds ook politiek de oorlog, dus die mogen ook niet zeiken.
Hij is al sinds gisteravond onder embargo verstrekt, maar ze doen alsof nog niemand het gezien heeft en het een totale verrassing is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:28 schreef smoking-snares het volgende:
[..]
hij lijkt blij
Tsja, dat is nou eenmaal politieke verantwoordelijkheid: het kabinet is verantwoordelijk voor de missers van hun voorgangers.quote:
[..]
Wel treurig dat dan nu kabinet Balkenende IV zou moeten vallen vanwege de puinhopen van Balkenende I t/m III. Maar goed, aan de andere kant steunden PvdA en CU destijds ook politiek de oorlog, dus die mogen ook niet zeiken.
Dat is een open deur, dat was toen ook al duidelijk, er werd alleen een rookgordijn voor opgetrokken in de publiciteit.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:27 schreef Horloge het volgende:
[..]
Davids heeft net al iets genoemd dat er geen VN mandaat was et cetera. Volgens mij staan er wel degelijk harde conclusies in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad. Als hét nieuws nu is dat de er geen juridische basis was, dan kunnen we dat soort commissies voortaan ook wel achterwege laten. Dat riep iedereen met enige verstand van zaken toen al. VN-handvest en eigen Grondwet zijn vrij duidelijk hier in en de resolutie om Irak te mogen binnenvallen werd niet aangenomen door o.a. veto van Frankrijk.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is een open deur, dat was toen ook al duidelijk, er werd alleen een rookgordijn voor opgetrokken in de publiciteit.
Moet de 2e kamer zich nu buigen over de vraag of de oorlog juridisch ok is?
Ik dacht dat deze commissie daar voor was.
Ik dacht dat deze commissie daar voor was.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Precies. Maar daaruit zouden wel conclusies moeten worden getrokken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad. Als hét nieuws nu is dat de er geen juridische basis was, dan kunnen we dat soort commissies voortaan ook wel achterwege laten. Dat riep iedereen met enige verstand van zaken toen al.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Zelfs als de veiligheidsraad iets anders had gezegd was er geen basis geweest.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad. Als hét nieuws nu is dat de er geen juridische basis was, dan kunnen we dat soort commissies voortaan ook wel achterwege laten. Dat riep iedereen met enige verstand van zaken toen al. VN-handvest en eigen Grondwet zijn vrij duidelijk hier in en de resolutie om Irak te mogen binnenvallen werd niet aangenomen door o.a. veto van Frankrijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, maar het gewicht van zo'n commissie is nét wat meer dan de common sense opinie. Politiek gezien dan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad. Als hét nieuws nu is dat de er geen juridische basis was, dan kunnen we dat soort commissies voortaan ook wel achterwege laten. Dat riep iedereen met enige verstand van zaken toen al. VN-handvest en eigen Grondwet zijn vrij duidelijk hier in en de resolutie om Irak te mogen binnenvallen werd niet aangenomen door o.a. veto van Frankrijk.
Ja en dan is die doorgeschoven politieke verantwoordelijkheid dus erg treurig. Dan loont het blokkeren van onderzoek dus en straft het willen van onderzoek zich af.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies. Maar daaruit zouden wel conclusies moeten worden getrokken.
V.
Immers:
-VVD wilde geen onderzoek, dus met VVD aan de macht kwam het niet.
-PvdA wil wel onderzoek, PvdA komt in kabinet, onderzoek komt er, kabinet mét PvdA valt.
-VVD zit lekker in oppositie en krijgt dankzij eigen leugens nu kans om weer sneller in regering te komen
In die politieke verantwoordelijkheid voor eerdere kabinetten zitten dus perverse prikkels die slechtheid belonen en openheid afstraffen.
Commentaarstem van de NOS is lekker bij, zeg... "tot begin dit jaar Balkenende instemde met een onderzoekscommissie" 
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Net krijg ik doorgetwitterd: Nederland heeft wel degelijk militaire hand- en spandiensten verleend aan operatie Enduring Freedom. Dit is duidelijk verkeerd informeren van de kamer.
Inmiddels al weer teruggedraaid.
Inmiddels al weer teruggedraaid.
Nou... een les/conclusie zou dan dus ook kunnen zijn dat dit soort commissies niet geblokkeerd moeten worden, omdat het anders mosterd na de maaltijd is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:38 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja en dan is die doorgeschoven politieke verantwoordelijkheid dus erg treurig. Dan loont het blokkeren van onderzoek dus en straft het willen van onderzoek zich af.
Immers:
-VVD wilde geen onderzoek, dus met VVD aan de macht kwam het niet.
-PvdA wil wel onderzoek, PvdA komt in kabinet, onderzoek komt er, kabinet mét PvdA valt.
-VVD zit lekker in oppositie en krijgt dankzij eigen leugens nu kans om weer sneller in regering te komen
In die politieke verantwoordelijkheid voor eerdere kabinetten zitten dus perverse prikkels die slechtheid belonen en openheid afstraffen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Z'n gezicht verraadt in ieder geval ongemak.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Hij liegt dat het gedrukt staat. JP
In onafhankelijkheid zoals bedoeld. yeay right.
Zelfs voor een protestant met broekepoep in zn ballenknijpers trekt ie een strak gezicht.
Intelligent, but fucked up.
Kamer verkeerd ingelicht over hulp bij planning.
Tijden dat mensen opstapten bij het verkeerd inlichten van de kamer is lang geleden. Het CDA doet zoiets niet.
Tijden dat mensen opstapten bij het verkeerd inlichten van de kamer is lang geleden. Het CDA doet zoiets niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
