abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_77040080
Anyway, natuurlijk geniet ik helemaal niet van het leed van anderen. Ik geloof echter niet in de sprookjes van onze linkse vrinden (die keer op keer niet uit blijken te komen, en toch blijven ze het proberen), en ben van mening dat een "rechts" stelsel kouder, maar wel werkbaar is. De Amerikanen hebben heel goed door dat de ideeen van het congres over Obamacare niet gaan werken.

Het is dus nu zelfs zo dat Brown - Coakley in Taxachusetts naar Brown, de Republikeinse kandidaat, lijkt te gaan. Let wel, dit is de "zetel van Ted Kennedy", waar we het nu over hebben. Of zoals Brown het zelf mooi zei, dit is niet de zetel van Ted Kennedy, maar de zetel van het volk. En het volk heeft ondanks speeches van Clinton (meesterlijk) en Obama (zwak) toch een voorkeur voor Brown laten zien. Waarom? Er is maar 1 reden voor: het gekut van de Democraten als het om healthcare gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_77040148
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 15:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ermm...de cijfers en conclusies komen van het Congressional Budget Office, maar goed, dat zullen dan ook wel droeftoeters zijn of zo...

Het is leuk als je alleen gegevens wilt accepteren die je welgevallig zijn maar het is niet echt een basis voor discussie.
Ok, lagere school rekenen, en we concentreren ons op het ondergestreepte:
quote:
Families in the middle fifth of annual earnings, who had average incomes of $56,200 in 2004, saw their average effective tax rate edge down to 2.9 percent in 2004 from 5 percent in 2000. That translated to an average tax cut of $1,180 per household, but the tax rate actually increased slightly from 2003.

Tax cuts were much deeper, and affected far more money, for families in the highest income categories. Households in the top 1 percent of earnings, which had an average income of $1.25 million, saw their effective individual tax rates drop to 19.6 percent in 2004 from 24.2 percent in 2000. The rate cut was twice as deep as for middle-income families, and it translated to an average tax cut of almost $58,000.

In its report, the Congressional Budget Office estimated that the overall effective federal tax rate edged up to 20 percent in 2004, from 19.8 percent the year before.

But even with that increase, Americans faced lower tax rates than any time since 1979. If President Bush has his way, those rates could decline even more as the estate tax on inherited wealth is gradually phased out by the start of 2010.
Als je eerst 5% van je inkomsten moet afdragen aan de staat, en later 2.9%, dan is dat een reductie van (5-2.9)/5 = 42%

Als je eerst 24.2% en later 19.6% van je inkomsten af moet dragen aan de overheid, dan is dat een reductie van (24.2-19.6)/24.2 = 19%

Je kunt die cijfers natuurlijk op meerdere manieren interpreteren, maar de mijne lijkt me klassieker dan wat de NYT er van maakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_77040152
Er loopt trouwens geen topic over health care reform. Raar.
pi_77043186
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 04:57 schreef RQPS het volgende:
Er loopt trouwens geen topic over health care reform. Raar.
Omdat de gemiddelde Nederlander er net zo weinig van begrijpt als het gemiddelde Amerikaanse congreslid, en voor ons is het helemaal verspilde moeite.
  woensdag 20 januari 2010 @ 10:25:56 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77043284
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 04:47 schreef Lyrebird het volgende:
Anyway, natuurlijk geniet ik helemaal niet van het leed van anderen. Ik geloof echter niet in de sprookjes van onze linkse vrinden (die keer op keer niet uit blijken te komen, en toch blijven ze het proberen), en ben van mening dat een "rechts" stelsel kouder, maar wel werkbaar is. De Amerikanen hebben heel goed door dat de ideeen van het congres over Obamacare niet gaan werken.

Het is dus nu zelfs zo dat Brown - Coakley in Taxachusetts naar Brown, de Republikeinse kandidaat, lijkt te gaan. Let wel, dit is de "zetel van Ted Kennedy", waar we het nu over hebben. Of zoals Brown het zelf mooi zei, dit is niet de zetel van Ted Kennedy, maar de zetel van het volk. En het volk heeft ondanks speeches van Clinton (meesterlijk) en Obama (zwak) toch een voorkeur voor Brown laten zien. Waarom? Er is maar 1 reden voor: het gekut van de Democraten als het om healthcare gaat.
Waarom kunnen alle andere fatsoenlijke landen wel een universeel gezondheidszorgstelsel optuigen en de VS niet?
Ik denk zelf dat het in de VS wel wat duurder zal zijn gezien de grote problemen aan de onderkant van het land, wat je dan ook gedeeltelijk de gezondheidszorg binnen zult brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77043686
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 10:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom kunnen alle andere fatsoenlijke landen wel een universeel gezondheidszorgstelsel optuigen en de VS niet?
Ik denk zelf dat het in de VS wel wat duurder zal zijn gezien de grote problemen aan de onderkant van het land, wat je dan ook gedeeltelijk de gezondheidszorg binnen zult brengen.
Het grootste verschil is MI de claimcultuur in de VS: als er iets fout gaat, dan staan advokaten in de rij om een zeikenhuis/verzekering aan te klagen. Als gevolg daar van regeert het gezonde verstand niet meer, en voeren artsen veel te veel onnodige testen uit. Door die mentaliteit gaan miljarden verloren.

Daarnaast draait in de VS alles om geld. Alles. Ik merk in Nederland (en Japan) dat mensen ook nog op hun eigen goede naam letten, maar dat telt in de VS niet. Het gevolg is dat iedereen elkaar probeert te neppen, waardoor er een gigantisch bureaucratisch systeem nodig is om alle betalingen te kunnen volgen. Ook daar zitten heel wat advokaten tussen. Als je wel eens een gepeperde rekening van een Amerikaans ziekenhuis hebt gezien, en een week lang naar het ziekenhuis en je verzekering hebt gebeld, dan weet je waar ik het over heb.

Als laatste is het Amerikaanse ziektenkostensysteem totaal niet transparant. Ik betaalde $1 per maand voor mijn verzekering, maar ik had geen flauw benul hoe veel mijn werkgever er voor uittrok. Switchen kon ik niet, er was geen keuze. Marktwerking? Ik dacht het niet.

De oplossing ligt MI in budgetten, waar mensen belastingvrij voor hun eigen ziektenkosten kunnen sparen, en slechts in catastrofale gevallen beroep mogen doen op een centraal geregelde verzekering, bijvoorbeeld voor uitgaven boven de $10k. Op die manier dwing je mensen om keuzes te maken, en zorg je er voor dat iedereen wel zorg heeft, als het echt fout gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 20 januari 2010 @ 10:51:59 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77044098
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 10:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het grootste verschil is MI de claimcultuur in de VS: als er iets fout gaat, dan staan advokaten in de rij om een zeikenhuis/verzekering aan te klagen. Als gevolg daar van regeert het gezonde verstand niet meer, en voeren artsen veel te veel onnodige testen uit. Door die mentaliteit gaan miljarden verloren.
Ik vind dat ook belachelijk maar zeg ik dan: het zorgt nog voor een beetje gerechtigheid. Wanneer je er voor kiest om geen regels, toezicht e.d. in te stellen en alles maar over te laten aan het privaatrecht dan moet het wel zo zijn dat iedereen bij echt ernstige fouten zijn recht kan halen. Ik zie wel de logica erachter ook al keur ik het af.
quote:
Daarnaast draait in de VS alles om geld. Alles. Ik merk in Nederland (en Japan) dat mensen ook nog op hun eigen goede naam letten, maar dat telt in de VS niet. Het gevolg is dat iedereen elkaar probeert te neppen, waardoor er een gigantisch bureaucratisch systeem nodig is om alle betalingen te kunnen volgen. Ook daar zitten heel wat advokaten tussen. Als je wel eens een gepeperde rekening van een Amerikaans ziekenhuis hebt gezien, en een week lang naar het ziekenhuis en je verzekering hebt gebeld, dan weet je waar ik het over heb.
Ah, zoals de tandarts hier tegenwoordig dus...

Heeft die mentaliteit niet gewoon ook een beetje te maken met de ongelimiteerde competitiedrang daar? Je beschrijft m.i. een veelgehoorde kritiek op het 'vrije markt' ideaal, namelijk dat dan nog wel altijd de spelregels moeten worden vastgesteld voor hoe de transacties plaats zullen vinden.
quote:
Als laatste is het Amerikaanse ziektenkostensysteem totaal niet transparant. Ik betaalde $1 per maand voor mijn verzekering, maar ik had geen flauw benul hoe veel mijn werkgever er voor uittrok. Switchen kon ik niet, er was geen keuze. Marktwerking? Ik dacht het niet.
Obama had dan ook de werkgever eruit moeten halen maar dat doet hij niet omdat hij bang is voor nog fiksere weerstand.
quote:
De oplossing ligt MI in budgetten, waar mensen belastingvrij voor hun eigen ziektenkosten kunnen sparen, en slechts in catastrofale gevallen beroep mogen doen op een centraal geregelde verzekering, bijvoorbeeld voor uitgaven boven de $10k. Op die manier dwing je mensen om keuzes te maken, en zorg je er voor dat iedereen wel zorg heeft, als het echt fout gaat.
Daar zou je mee kunnen beginnen ja.

Het kernprobleem is denk ik toch de immense ongelijkheden. En dan vooral dat alle problemen samenballen in één groep. Niet alleen zijn 'arme' amerikanen sneller versleten, ze zijn ook eerder moe, veel dikker, eerder psychisch belast enzovoorts. Veel meer dan in de meeste europese landen waar dit soort problemen ook wel zijn maar veel minder extreem en/of niet allemaal tegelijk. Het is een enorme belasting op je systeem wanneer dat wel zo is. Het zal snel het draagvlak ondermijnen bovendien want 'de winnaars' zullen snel door hebben dat zij disproportioneel betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77044897
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het kernprobleem is denk ik toch de immense ongelijkheden. En dan vooral dat alle problemen samenballen in één groep. Niet alleen zijn 'arme' amerikanen sneller versleten, ze zijn ook eerder moe, veel dikker, eerder psychisch belast enzovoorts. Veel meer dan in de meeste europese landen waar dit soort problemen ook wel zijn maar veel minder extreem en/of niet allemaal tegelijk. Het is een enorme belasting op je systeem wanneer dat wel zo is. Het zal snel het draagvlak ondermijnen bovendien want 'de winnaars' zullen snel door hebben dat zij disproportioneel betalen.
Ik heb in een Amerikaans ziekenhuis gewerkt, en heb de problematiek van dichtbij gezien. Er zijn een aantal hele simpele dingen, die rijke mensen wel doen, en arme mensen niet. Rijke mensen eten over het algemeen gezonder dan arme mensen, ze bewegen meer en ze drinken minder.

Men geeft nu vaak de fastfood industrie de schuld van de problematiek, maar mensen eten zelf die troep (ik kan er trouwens best van genieten). Ook arme Amerikanen kunnen zelf thuis stamppot maken, maar leven MI iets te gemakzuchtig. Liever bij de Mac een hamburger van $1 naar binnen werken, dan zelf koken. Ik heb zelf trouwens jarenlang minstens 5 dagen van de week buiten de deur gegeten, en ben geen kilo aangekomen. Kwestie van keuzes maken.

Een groot probleem in de VS is instant gratification. Mensen zijn altijd op zoek naar het stillen van hun honger of dorst. Niet wachten, nee nu! En wel zo gulzig mogelijk. Er wordt me daar wat afgeschranst zeg..
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_77045329
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 11:17 schreef Lyrebird het volgende:

Ik heb in een Amerikaans ziekenhuis gewerkt, en heb de problematiek van dichtbij gezien. Er zijn een aantal hele simpele dingen, die rijke mensen wel doen, en arme mensen niet. Rijke mensen eten over het algemeen gezonder dan arme mensen, ze bewegen meer en ze drinken minder.
Ja, maar ook welvarender Amerikanen hebben meer gezondheidsklachten dan Britten met een vergelijkbaar inkomen en het zijn de gebruikelijke ziektes zoals hartklachten, hoge bloeddruk en diabetes dus het is geen probleem van alleen de lagere inkomens.
quote:
Men geeft nu vaak de fastfood industrie de schuld van de problematiek, maar mensen eten zelf die troep (ik kan er trouwens best van genieten). Ook arme Amerikanen kunnen zelf thuis stamppot maken, maar leven MI iets te gemakzuchtig. Liever bij de Mac een hamburger van $1 naar binnen werken, dan zelf koken. Ik heb zelf trouwens jarenlang minstens 5 dagen van de week buiten de deur gegeten, en ben geen kilo aangekomen. Kwestie van keuzes maken.
Dat ben ik volledig met je eens, voor het overgrote deel van obesitas of clinical obesity ligt de oorzaak in gedrag, niet in inkomen of zelfs maar in een andere aandoening. Het is een kwestie van teveel eten en te weinig bewegen.
Het ligt niet aan McD of Dairy Queen, het ligt aan mensen die nog te lui zijn om hun auto uit te komen om te gaan eten. Toen ik net in de VS was ging ik met een vriendien naar DQ, ik wilde uitstappen en ze keek mij aan of ik gek geworden was, binnen eten bij een fastfood place? Dat doen alleen sloebers.
quote:
Een groot probleem in de VS is instant gratification. Mensen zijn altijd op zoek naar het stillen van hun honger of dorst. Niet wachten, nee nu! En wel zo gulzig mogelijk. Er wordt me daar wat afgeschranst zeg..
Supersizen FTL. Ga eens bij Outback een biefstuk eten, dan krijg je toch een lap vlees op je bord, daar hoef je in NL niet om te komen en dan het buiten de deur lunchen wat ook veelal een gewoonte is, dat is vaak genoeg voor een maaltijd alleen al.
Toen ik in de VS woonde kookte ik 5/6 van de 7 dagen gewoon zelf, daar keken veel van mijn vrienden raar van op die riepen dan dat ze daar geen tijd voor hadden, pure flauwekul natuurlijk maar die houding is wel usance.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 11:31:16 ]
  woensdag 20 januari 2010 @ 11:36:33 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77045572
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar ook welvarender Amerikanen hebben meer gezondheidsklachten dan Britten met een vergelijkbaar inkomen en het zijn de gebruikelijke ziektes zoals hartklachten, hoge bloeddruk en diabetes dus het is geen probleem van alleen de lagere inkomens.
[..]

Dat ben ik volledig met je eens, voor het overgrote deel van obesitas of clinical obesity ligt de oorzaak in gedrag, niet in inkomen of zelfs maar in een andere aandoening. Het is een kwestie van teveel eten en te weinig bewegen.
Het ligt niet aan McD of Dairy Queen, het ligt aan mensen die nog te lui zijn om hun auto uit te komen om te gaan eten. Toen ik net in de VS was ging ik met een vriendien naar DQ, ik wilde uitstappen en ze keek mij aan of ik gek geworden was, binnen eten bij een fastfood place? Dat doen alleen sloebers.
Macro-factoren kunnen dit toch weldegelijk beinvloeden? Ik denk niet dat amerikanen genetisch anders in elkaar zitten oid. Er moeten factoren zijn die deze onstilbare honger aanwakkeren.
quote:
[..]

Supersizen FTL. Ga eens bij Outback een biefstuk eten, dan krijg je toch een lap vlees op je bord, daar hoef je in NL niet om te komen en dan het buiten de deur lunchen wat ook veelal een gewoonte is, dat is vaak genoeg voor een maaltijd alleen al.
Toen ik in de VS woonde kookte ik 5/6 van de 7 dagen gewoon zelf, daar keken veel van mijn vrienden raar van op die riepen dan dat ze daar geen tijd voor hadden, pure flauwekul natuurlijk maar die houding is wel usance.
Tijd voor de familie noemen ze niet voor niets 'quality time'.... zou er niet toch een kern van waarheid zijn dat ze constant in tijdsgebrek zijn? Zes dingen tegelijk aan hun hoofd hebben?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77046385
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 11:36 schreef Klopkoek het volgende:

Macro-factoren kunnen dit toch weldegelijk beinvloeden? Ik denk niet dat amerikanen genetisch anders in elkaar zitten oid. Er moeten factoren zijn die deze onstilbare honger aanwakkeren.
Niks genetisch aan, vanaf dag een word je in Amerika op alle mogelijke manieren aangespoord om te consumeren, of dat nu voedsel is of consumer goods. Voeg daarbij de trend van de laatste 30 jaar in (al dan niet fast food) om steeds grotere porties voor dezelfde of zelf lagere prijzen aan te bieden en hey presto.
quote:
Tijd voor de familie noemen ze niet voor niets 'quality time'.... zou er niet toch een kern van waarheid zijn dat ze constant in tijdsgebrek zijn? Zes dingen tegelijk aan hun hoofd hebben?
Hm, ik denk dat het een uitvloeisel is van een hoogst geindividuliseerde maatschappij en het kan wel zo zijn dat het ook gerelateerd is aan het feit dat werkende amerikanen langere uren maken (in sommige sectoren) en vaak ook langere woon-werkverkeer reistijden hebben. Ik ben geen socioloog of antropoloog dus ik raad maar wat, ik geef alleen mijn ervaringen weer en dan moet ik nog zeggen dat Silicon Valley een totaal andere wereld was als Georgia.
Het punt is dat het koken van een normale, gezonde maaltijd nauwelijks meer tijd kost als wachten op de pizza besteller en dat het niet zelden goedkoper en gezonder is.

Ik ben terug naar Nederland gegaan omdat ik gewoon geen zin meer had in het gejaagde leven daar, ik ambieerde meer quality of life dan ik daar onvervond. Hou mij ten goede, ik heb een fantastische tijd gehad en ik heb nooit een probleem gehad om mij thuis te voelen in de VS.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 11:57:57 ]
  woensdag 20 januari 2010 @ 13:27:18 #137
150083 Barcaconia
ºº [[[[] []]]] ºº
pi_77050112
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niks genetisch aan, vanaf dag een word je in Amerika op alle mogelijke manieren aangespoord om te consumeren, of dat nu voedsel is of consumer goods. Voeg daarbij de trend van de laatste 30 jaar in (al dan niet fast food) om steeds grotere porties voor dezelfde of zelf lagere prijzen aan te bieden en hey presto.
Daar heb je sowieso een punt. Het aanbod is veel te groot en te overdadig en de prijzen zijn te laag. Laatst was ik met mijn dokter aan het discussieren omdat ik een griepje had en daar onderzocht wilde worden.
Ze vertelde me dat ze gefascineerd was dat ik 7 dagen per week thuis kook en ook nog gevarieerd eet. Ze zag ontzettend weinig mensen van mijn leeftijd (midden 20) gezien die werkelijk goed kunnen en willen koken.
Je ziet het al als je het land binnen komt. Bijvoorbeeld in de terminal in Detroit. Als ik op Schiphol ben kan ik rustig een broodje pakken of iets dergelijks. in Detroit heb je Wendy's, BK, MacD en een sportcafé met hamburgers bij wijze van spreken.
quote:
[..]

Hm, ik denk dat het een uitvloeisel is van een hoogst geindividuliseerde maatschappij en het kan wel zo zijn dat het ook gerelateerd is aan het feit dat werkende amerikanen langere uren maken (in sommige sectoren) en vaak ook langere woon-werkverkeer reistijden hebben. Ik ben geen socioloog of antropoloog dus ik raad maar wat, ik geef alleen mijn ervaringen weer en dan moet ik nog zeggen dat Silicon Valley een totaal andere wereld was als Georgia.
Het punt is dat het koken van een normale, gezonde maaltijd nauwelijks meer tijd kost als wachten op de pizza besteller en dat het niet zelden goedkoper en gezonder is.

Ik ben terug naar Nederland gegaan omdat ik gewoon geen zin meer had in het gejaagde leven daar, ik ambieerde meer quality of life dan ik daar onvervond. Hou mij ten goede, ik heb een fantastische tijd gehad en ik heb nooit een probleem gehad om mij thuis te voelen in de VS.
Ik kan me goed voorstellen dat dat een reden voor je is om te vertrekken. Ik heb het hier ook ontzettend naar mijn zin maar ik kan absoluut niet tegen de mentaliteit van sommige mensen.
Zo heb je voor elke supermarkt 20 invalideparkeerplaatsen waar mensen parkeren die eigenlijk alleen maar dik zijn. Gewoon kunnen lopen, maar dik.
Die stappen direct in zo'n elektrokarretje dat ze hun dikke reet maar niet hoeven te bewegen. Daarna nog even door de McDrive en aan het einde van de dag thuis op de bank hangen en klagen dat het leven allemaal zo zwaar is voor je.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
  woensdag 20 januari 2010 @ 15:20:00 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77054988
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niks genetisch aan, vanaf dag een word je in Amerika op alle mogelijke manieren aangespoord om te consumeren, of dat nu voedsel is of consumer goods. Voeg daarbij de trend van de laatste 30 jaar in (al dan niet fast food) om steeds grotere porties voor dezelfde of zelf lagere prijzen aan te bieden en hey presto.
Maar hoe is dat mogelijk? Hoe is het mogelijk dat je er mee wordt doodgegooid? Hoe kan het dat je steeds meer voor een lagere prijs krijgt? Krijgen de boeren meer subsidie oid?
quote:
[..]

Hm, ik denk dat het een uitvloeisel is van een hoogst geindividuliseerde maatschappij en het kan wel zo zijn dat het ook gerelateerd is aan het feit dat werkende amerikanen langere uren maken (in sommige sectoren) en vaak ook langere woon-werkverkeer reistijden hebben. Ik ben geen socioloog of antropoloog dus ik raad maar wat, ik geef alleen mijn ervaringen weer en dan moet ik nog zeggen dat Silicon Valley een totaal andere wereld was als Georgia.
Het punt is dat het koken van een normale, gezonde maaltijd nauwelijks meer tijd kost als wachten op de pizza besteller en dat het niet zelden goedkoper en gezonder is.
Daar dacht ik ook aan en het gegeven dat ze meer dingen aan hun hoofd hebben. Hier in Europa en Nederland zijn heel veel dingen netjes geregeld, ook al wordt dat steeds minder, in de VS moet je meer zelf doen en zoals Lyrebird al zei wordt je daar ook aan alle kanten genaaid als je niet op past. Ik gok maar; een gegeven wat ik weet is dat de stress en mentale belasting onder amerikanen in vergelijkend perspectief zeer hoog is.
quote:
Ik ben terug naar Nederland gegaan omdat ik gewoon geen zin meer had in het gejaagde leven daar, ik ambieerde meer quality of life dan ik daar onvervond. Hou mij ten goede, ik heb een fantastische tijd gehad en ik heb nooit een probleem gehad om mij thuis te voelen in de VS.
Er zijn ook wel dingen goed aan de VS
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77055885
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 15:20 schreef Klopkoek het volgende:

Maar hoe is dat mogelijk? Hoe is het mogelijk dat je er mee wordt doodgegooid? Hoe kan het dat je steeds meer voor een lagere prijs krijgt? Krijgen de boeren meer subsidie oid?
Reclame, reclame, reclame? Credit cards worden je te pas en te onpas aangeboden, vrienden van mij hadden 8-10 credit cards en vonden dat doodnormaal. De cultuur van de VS is gewoon zodanig,
Fastfood ketens zijn toonbeelden van efficiency en grootschaligheid, ze hebben een logistieke organisatie waar je diep respect voor mag hebben. Da's een aspect, een tweede aspect is dat de bio industrie ook niet heeft stilgezeten de laatste 40 jaar en daardoor zijn de prijzen ook gedaald en ja, inderdaad, er worden behoorlijke subsidies aan boeren uitgedeeld in de VS.
Er is natuurlijk ook enorme concurrentie op de fastfood markt dus de marges zijn minimaal wat de prijs ook drukt.
quote:
Daar dacht ik ook aan en het gegeven dat ze meer dingen aan hun hoofd hebben. Hier in Europa en Nederland zijn heel veel dingen netjes geregeld, ook al wordt dat steeds minder, in de VS moet je meer zelf doen en zoals Lyrebird al zei wordt je daar ook aan alle kanten genaaid als je niet op past. Ik gok maar; een gegeven wat ik weet is dat de stress en mentale belasting onder amerikanen in vergelijkend perspectief zeer hoog is.
Hm, ja, dat gaat soms wel op, het hangt sterk af van waar je woont en werkt, sommige bedrijven bieden niet alleen ziektekosten verzekering aan maar hebben ook gewoon huisartspraktijk in huis compleet met apotheek en behandelkamers.
Stress is natuurlijk ook iets wat je jezelf aandoet, het 'keeping up with the joneses' syndroom, kortom, ik moet hebben wat de buren hebben en je ziet dat mensen er soms 2-3 banen op na houden om het allemaal maar te kunnen betalen.
quote:
Er zijn ook wel dingen goed aan de VS
Oh zeker, het zijn over het algemeen ontzettend aardige en vriendelijke mensen en hier kunnen ze nog wat leren van amerikaanse customer service.
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:16:57 #140
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_77057454
Wat ik me dan afvraag over mensen die 50+ uur per week werken: wanneer kun je dan in godsnaam genieten van dat geld wat je binnenhaalt?
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_77058471
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:16 schreef reem het volgende:
Wat ik me dan afvraag over mensen die 50+ uur per week werken: wanneer kun je dan in godsnaam genieten van dat geld wat je binnenhaalt?
Wie zegt dat die mensen van hun geld willen genieten? Ik spreek uit ervaring, ik werk echt niet voor het geld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:40:33 #142
150083 Barcaconia
ºº [[[[] []]]] ºº
pi_77058553
Inderdaad, er is meer in het leven dan aan het zwembad hangen met 2 Ferrari's in de garage. Veel mensen genieten van de uitdaging van het geld verdienen, niet van het geld zelf.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
pi_77058681
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:16 schreef reem het volgende:
Wat ik me dan afvraag over mensen die 50+ uur per week werken: wanneer kun je dan in godsnaam genieten van dat geld wat je binnenhaalt?
Jij vergeet dat veel ouders flink moeten dokken om kinderen naar college te sturen, niet iedereen komt in aanmerking voor een beurs tenslotte dus het komt vaak voor dat een gedeelte gaat naar college funds.
Genieten, ik weet niet of mensen dat doen of niet, veel mensen halen voldoening uit materieel bezit en dat is iets wat je in de VS (materieel bezit dus) nogal sterk als waarde mee krijgt.

Hangt maar net af van jouw persoonlijke waardebeleving.
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:38 schreef Lyrebird het volgende:

Wie zegt dat die mensen van hun geld willen genieten? Ik spreek uit ervaring, ik werk echt niet voor het geld.
Jij bent geen Amerikaan Flauw grapje, sorry

Er zijn ook zat Nederlanders die zich blauw werken om maar 3x per jaar op reis te gaan of die dikke auto er op na te kunnen houden of hun te dure huis en hun Jan des Bouvrie inrichting. Het komt mischien meer voor in de VS maar het zeker geen uniek amerikaans iets.

[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 16:45:32 ]
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:49:02 #144
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_77058971
Wat ik bedoelde met 'genieten' kun je ruim interpreteren. Dat kan inderdaad materieel bezit zijn. Het lijkt mij bijzonder schrijnend om - wanneer je tot de middenklasse behoort - meer dan 50 uur p.p. te moeten werken om je kinderen naar een fatsoenlijke uni te sturen of 2 weekjes per jaar op vakantie te kunnen gaan. Maar dat is wellicht mijn eurocentrische invalshoek
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_77059276
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:49 schreef reem het volgende:
Wat ik bedoelde met 'genieten' kun je ruim interpreteren. Dat kan inderdaad materieel bezit zijn. Het lijkt mij bijzonder schrijnend om - wanneer je tot de middenklasse behoort - meer dan 50 uur p.p. te moeten werken om je kinderen naar een fatsoenlijke uni te sturen of 2 weekjes per jaar op vakantie te kunnen gaan. Maar dat is wellicht mijn eurocentrische invalshoek
Maar dat is wel een echte en harde realiteit vandaag de dag en ongeveer 20% van die gezinnen heeft ook nog eens geen fatsoenlijke ziektekosten verzekering.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 16:56:05 ]
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:59:46 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77059430
Ik kan daar ook niet met mijn verstand bij maar diezelfde middenklasse stemt weer massaal op de republikeinen en kotsen op 'iedereen die hun handje op houdt'. Op een gegeven moment heb ik dan zoiets van 'ze willen het blijkbaar echt ipv dat ze het niet zien'. En als mensen er echt bewust voor kiezen dan houdt het al gauw op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77059478
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik kan daar ook niet met mijn verstand bij maar diezelfde middenklasse stemt weer massaal op de republikeinen en kotsen op 'iedereen die hun handje op houdt'. Op een gegeven moment heb ik dan zoiets van 'ze willen het blijkbaar echt ipv dat ze het niet zien'. En als mensen er echt bewust voor kiezen dan houdt het al gauw op.
Tja, als ik het je kon uitleggen zou ik het doen
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:03:47 #148
150083 Barcaconia
ºº [[[[] []]]] ºº
pi_77059606
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik kan daar ook niet met mijn verstand bij maar diezelfde middenklasse stemt weer massaal op de republikeinen en kotsen op 'iedereen die hun handje op houdt'. Op een gegeven moment heb ik dan zoiets van 'ze willen het blijkbaar echt ipv dat ze het niet zien'. En als mensen er echt bewust voor kiezen dan houdt het al gauw op.
Waar kun je met je verstand niet bij? Ik begrijp het even niet meer
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:08:47 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77059813
Dat ze voor iets kiezen wat op de langere termijn tegen hun belangen in gaat. Nog wel zeer bewust en geinformeerd ook. En hun afkeer jegens migranten, zwarten, uitkeringstrekkers groter is, en dat zij dat als een grotere bedreiging zien waar tegenop moet worden getreden, dan de roofridders aan de andere kant. Terwijl ze dondersgoed door hebben dat ze aan alle kanten genaaid kunnen worden en niets zeker is als aan de andere kant 1000 semi-ambtenaren of professionele bureaucraten zitten van de zorgmaffia, pensioenmaffia en andere dubieuze takken van sport.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:10:03 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77059878
Ik bedoel: zijn ze daar massaal hun pensioen kwijt geraakt, gaan ze roepen 'juist nu heb ik lagere belastingen nodig zodat ik weer een pensioen bijeen kan sparen'.

En ach, waar ik het meest bang voor ben is dat we langzamerhand dit in europa ook zullen gaan krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')