NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft dat met mijn post te maken dan?quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat metingen in gebieden ver weg van menselijke bewoning geen enkele stijging laten zien.
quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:51 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[ afbeelding ]
Ja, het is nu koud. Maar het is net zo warm geweest het afgelopen jaar. November nog, was record zacht (op één na zachtste in drie eeuwen).
Sukkels daar bij de VVD.
Ook de Finse docu gezien? Die was zeer verhelderend.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat metingen in gebieden ver weg van menselijke bewoning geen enkele stijging laten zien.
Als dat Engelse klimaat onderzoek bureau nu gewoon eens alle gegevens publiek maken, alle data, etc.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zo kan ik er nog wel eentje stellen: McIntyre en McKitrick hebben er alles aan gedaan om via de politieke weg en de media Mann helemaal kapot te maken, terwijl ze kritiek op hun onderzoek niet beantwoorden.
Dat lijkt mij een goed begin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"emails are genuine and have been misrepresented, cherry-picked, mined for single words and phrases that can be completely twisted to imply the opposite of what was actually being said"quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen als Michael Mann hebben er alles aan lopen doen om te voorkomen dat sceptici kunnen publiceren in vakliteratuur. Dat is een beetje het probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je een werkelijk goed voorbeeld zoekt van de onmogelijkheid van een debat over dit onderwerp, moet je dit topic eens lezen: PvdA Diederik Samsom met mond vol tanden over klimaat...quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Linkse Friese Vegetarier is een goed voorbeeld van de onmogelijkheid van een objectief debat over dit onderwerp.
Iblis komt daarin met talloze argumenten, onderzoeken en grafieken om te bewijzen dat klimaatverandering bestaat, en het tegenargument van de sceptici is steevast dat die argumenten geen waarde hebben omdat wetenschappers niet te vertrouwen zijn en ze hun conclusie aanpassen aan de consensus, en dat mensen die vertrouwen in de wetenschap hebben eens wakker zouden moeten worden met hun slaafse gedrag.
Als klimaatverandering-'aanhanger' maak je simpelweg geen kans in een debat aangezien alle bewijzen die je aandraagt door de tegenstander worden afgedaan als onderdeel van het complot.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Een kleine aanmerking is op zijn minst mogelijk: de (gangbare) statistische toets die hierbij is gebruikt, gaat ervan uit dat de onderzoekseenheden (jaren, in dit geval) aselect uit een oneindige populatie zijn getrokken en aan de opeenvolgende waarden van de onafhankelijke variabele (het jaartal) zijn toegewezen. Dit kan natuurlijk het geval zijn in deze situatie, maar dat betekent wel dat je aanneemt dat opeenvolgende jaren elkaar klimatologisch niet beïnvloeden, en ook dat er geen cycluseffecten zijn (er wordt tenslotte gebruik gemaakt van lineaire regressie). Beide aannames lijken me niet evident.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:33 schreef Boldface het volgende:
[..]
De wetenschapper die Leon de Winter aanhaalt, begint niet te rekenen in het warme jaar 1998, maar begint in 1995. Zijn conclusie: geen statistisch relevante opwarming sinds 1995. Zijn analyse, inclusief uitvoerige rekenvoorbeelden: http://motls.blogspot.com(...)ificant-warming.html
Daarnaast noemt hij als nulhypothese "the temperature series are red noise". Een meer correcte nulhypothese - zeker vanuit het heden ten dage toch vrij dominante kritisch rationalisme - zou luiden: "there is a positive relation between, on the one hand, the year in which a mean temperature is registered, and - on the other hand - the mean temperature". Of iets dergelijks. Deze hypothese is niet gefalsificeerd. Slechts in iets meer dan veertien van de honderd gevallen waarin je een dergelijke trend tegenkomt, en deze slechts verklaard kan worden door de onafhankelijke variabele of willekeurige (steekproef-)afwijkingen, wordt deze door de steekproefafwijkingen verklaard. In alle vijf- of zesentachtig gevallen zouden deze verklaard worden door een - op zijn minst tijdelijke - stijgende onderliggende trend. Stel dat er inderdaad geen andere verklaring bestaat - hetgeen twijfelachtig is, maar waarvan ik geen verstand heb - dan lijken me de kansen toch wel dermate ongunstig dat ik me zorgen zou gaan maken over de toekomst. Maar, nogmaals, dat is weer op allerlei andere aannames gebaseerd, en ik ben allesbehalve een specialist op het gebied.
Maar zij zijn wrs. nu wel miljonairs. Wie is de dommerik vraag je je dan afquote:Op woensdag 6 januari 2010 15:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zo kan ik er nog wel eentje stellen: McIntyre en McKitrick hebben er alles aan gedaan om via de politieke weg en de media Mann helemaal kapot te maken, terwijl ze kritiek op hun onderzoek niet beantwoorden.
En er staat nog een vraag open: als voortaan alle data en artikelen gratis worden, wie draait dan op voor de kosten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jepquote:Op woensdag 6 januari 2010 15:05 schreef Dutchguy het volgende:
Aangezien het Met in Londen uit eigen beweging, zonder politieke druk van buitenaf, meteen na de gehackte mails het nodig vond om alle data van het CRU na te rekenen, vind ik de vraag van de VVD zeer terecht.
En het CRU mails wist, en in mails aangeeft liever de data te wissen dan vrij te geven ook, en de database specialist die het CRU in had gehuurd bijna jankend een mail schrijft over wat voor een puinhoop de data is ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals de Polen bedoel je?quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat metingen in gebieden ver weg van menselijke bewoning geen enkele stijging laten zien.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
"Hij begon, meneer".quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je moet groenlinksjes een horen huilen bij een hittegolf.
Deze opvatting slaafs uitdragen nog veel minder. Het gaat namelijk niet om de hoeveelheid wetenschappers, maar om de kwaliteit van onderzoek en argumenten. Verder denk ik dat de verhouding 99-1 schromelijk wordt overdreven. Er zijn duizenden critische wetenschappers bekend.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:47 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Negeren dat 99% van de wetenschap in de richting van het bestaan van klimaatverandering wijst en op basis van die afwijkende 1% concluderen dat de wetenschap hartstikke onzeker is, dát getuigt van bar weinig objectiviteit.
Eerder in topic wond iemand zich er nog hevig over op dat we klimaat en weer niet met elkaar mochten verwarren, nu begin jij ineens over extreme weersomstandigheden waar mensen aan doodgaan. Ik heb nieuws voor je: al zolang de mensheid bestaat, vallen er dodelijke slachtoffers door extreme weersomstandigheden en natuurrampen.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:47 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Verder kost klimaatverandering ook massa's mensenlevens: de warmere zomers en strengere winters doen op zichzelf al een hoop bejaarden de das om, en dan heb ik het nog niet gehad over overstromingen, cyclonen, voedselschaarste en het steeds noordelijker voorkomen van tropische ziekten. Derhalve vind ik de vergelijking met kanker allerminst onredelijk.
Ik blijf je vergelijking met kanker ongelukkig en niet-passend vinden.
In deze zin zit al perfect opgesloten dat je allesbehalve objectief bent. Je bent tegen waarheidsvinding, want je hebt al het standpunt ingenomen dat bepaalde maatregelen "dringend genomen moeten worden", los van de vraag of het werkelijk zo is dat die maatregelen dringend genomen moeten worden.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:47 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wel als ze ten koste gaat van maatregelen die dringend genomen moeten worden.
Wie spreekt er over gratis? We hebben het over het toegankelijk zijn van de data te verificatie. Verder zijn de kosten van die data allang door de belastingbetaler gedekt.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar zij zijn wrs. nu wel miljonairs. Wie is de dommerik vraag je je dan af
En er staat nog een vraag open: als voortaan alle data en artikelen gratis worden, wie draait dan op voor de kosten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is inderdaad een ontluisterende bende bij het CRU. Geen waarheidsvinding maar afgedwongen uniformiteit en daar baseert de politiek zich op en strooit met miljoenen belastinggeld.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep
En het CRU mails wist, en in mails aangeeft liever de data te wissen dan vrij te geven ook, en de database specialist die het CRU in had gehuurd bijna jankend een mail schrijft over wat voor een puinhoop de data is ook.
Inderdaad, metingen van de Noordpool kun je niet serieus nemen want dat is toch zo dichtbevolkt!quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat metingen in gebieden ver weg van menselijke bewoning geen enkele stijging laten zien.
Tja, dat is een ander probleem. Als wetenschapper krijg je niet echt per journal betaald. Publicatie levert je – behalve browniepuntjes bij de collega’s – niet veel op. Als je te veel schrijft moet je zelfs bijbetalen.quote:
En er staat nog een vraag open: als voortaan alle data en artikelen gratis worden, wie draait dan op voor de kosten?
De uitgeverijen claimen het geld op journals (en dat is echt veel) om de hele infrastructuur van reviewers en drukpersen en distributie in stand te houden.
Maar als er via het internet iets is weggevallen, is het dat wel. Er zijn dan ook steeds meer open-access journals, omdat de kosten gigantisch afnemen, terwijl je dat niet echt terugziet in de journalprijs.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je hebt btw wel een erg valide punt hier. Er stonden nog wat rekeningen open:quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zo kan ik er nog wel eentje stellen: McIntyre en McKitrick hebben er alles aan gedaan om via de politieke weg en de media Mann helemaal kapot te maken, terwijl ze kritiek op hun onderzoek niet beantwoorden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
Dus hebben ze het nu zo gespeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op woensdag 6 januari 2010 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je wat geweten had van klimaat had je geweten dat je temperatuur ver weg van menselijke bewoning moet nemen.
Ik snap het nog steeds niet.
Ik reageer op de idiote stelling van de VVD (die het verschil tussen weer en klimaat blijkbaar niet meer weten) dat het koude winterweer van nu een reden is om te twijfelen aan de opwarming, door te zeggen "dat menen ze toch niet? nog geen anderhalve maand geleden was het recordwarm!"
..en vervolgens zeg jij dat ik niks weet van het klimaat.
Dat is niet 'een ander probleem'. Iemand zal het moeten gaan betalen, dat gratis werk wat mensen doen omdat persé anderen elke move minitieus willen meekijken. En wie betaald kan bepalen.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:13 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja, dat is een ander probleem. Als wetenschapper krijg je niet echt per journal betaald. Publicatie levert je – behalve browniepuntjes bij de collega’s – niet veel op. Als je te veel schrijft moet je zelfs bijbetalen.
De uitgeverijen claimen het geld op journals (en dat is echt veel) om de hele infrastructuur van reviewers en drukpersen en distributie in stand te houden.
Maar als er via het internet iets is weggevallen, is het dat wel. Er zijn dan ook steeds meer open-access journals, omdat de kosten gigantisch afnemen, terwijl je dat niet echt terugziet in de journalprijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ow dat weer. "wij belastingbetalers draaien er voor op dus openbaar die handel". Rare standaard niet? Veel univerisiteiten worden in toenemende mate bekostigd door het bedrijfsleven, iets wat niet zonder controverse is trouwens. Dat hoeft dan niet openbaar? Wat een onzin.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie spreekt er over gratis? We hebben het over het toegankelijk zijn van de data te verificatie. Verder zijn de kosten van die data allang door de belastingbetaler gedekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het spel wordt hard en vuil gespeeld,
Niet een wetenschappelijk debat dus,
Geen openheid van data
Geen objectieve peer reviews
Geen goed, open en eerlijke publicaties
Kortom, hoogtijd dat er eens wetenschap wordt bedreven met wetenschappelijke methodes
Niet een wetenschappelijk debat dus,
Geen openheid van data
Geen objectieve peer reviews
Geen goed, open en eerlijke publicaties
Kortom, hoogtijd dat er eens wetenschap wordt bedreven met wetenschappelijke methodes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk, daar gaan we al:quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
(...)
het tegenargument van de sceptici is steevast dat die argumenten geen waarde hebben omdat wetenschappers niet te vertrouwen zijn en ze hun conclusie aanpassen aan de consensus, en dat mensen die vertrouwen in de wetenschap hebben eens wakker zouden moeten worden met hun slaafse gedrag.
Als je je achter de wetenschap schaart ben je 'slaafs'.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:10 schreef Boldface het volgende:
[..]
Deze opvatting slaafs uitdragen nog veel minder.
Als het weer verandert betekent dat niet automatisch dat het klimaat verandert, nee, maar andersom uiteraard wel! Wat betekent het woord 'klimaatverandering', of sterker nog, wat betekent het woord 'klimaat' volgens jou anders?quote:Eerder in topic wond iemand zich er nog hevig over op dat we klimaat en weer niet met elkaar mochten verwarren, nu begin jij ineens over extreme weersomstandigheden waar mensen aan doodgaan.
Uiteraard ben ik niet objectief, niemand is objectief. Het gaat erom dat het onderzoek objectief is. Dat is het wat mij betreft, en er komt uit dat klimaatverandering bestaat en dat er dringend maatregelen genomen moeten worden. Nieuw onderzoek is overbodig, want mits goed uitgevoerd zal het dezelfde conclusie opleveren, en het vertraagt de besluitvorming.quote:In deze zin zit al perfect opgesloten dat je allesbehalve objectief bent. Je bent tegen waarheidsvinding, want je hebt al het standpunt ingenomen dat bepaalde maatregelen "dringend genomen moeten worden", los van de vraag of het werkelijk zo is dat die maatregelen dringend genomen moeten worden.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ongeveer alle data die jij zou willen hebben kun je downloaden. Wat mis je bijvoorbeeld?quote:
Het spel wordt hard en vuil gespeeld,
Niet een wetenschappelijk debat dus,
Geen openheid van data
Geen objectieve peer reviews
Geen goed, open en eerlijke publicaties
Kortom, hoogtijd dat er eens wetenschap wordt bedreven met wetenschappelijke methodes
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zo lang er grote belangen op het spel staan zullen mensen het proberen om het vuil te spelen. De critici doen dat net zo goed. No way, dat zijzelf echt open willen zijn. Want zij verweren zich met 'ja maar zij, de klimaathoaxaanhangers, worden betaald van belastinggeld!'.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Het spel wordt hard en vuil gespeeld,
Niet een wetenschappelijk debat dus,
Geen openheid van data
Geen objectieve peer reviews
Geen goed, open en eerlijke publicaties
Kortom, hoogtijd dat er eens wetenschap wordt bedreven met wetenschappelijke methodes
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij bent tegen het vrijgeven van de data? Waarom? Ben je bang dat het wel eens wat anders zou laten zien dan je wil? Dat is een heel raar standpunt.quote:Op woensdag 6 januari 2010 15:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow dat weer. "wij belastingbetalers draaien er voor op dus openbaar die handel". Rare standaard niet? Veel univerisiteiten worden in toenemende mate bekostigd door het bedrijfsleven, iets wat niet zonder controverse is trouwens. Dat hoeft dan niet openbaar? Wat een onzin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
