Ja laten we met z'n allen Range Rovers gaan financierenquote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zie het geld liever in Ijsland daar kopen ze er tenminste geen wapens voor. Of de zoveelste dure auto voor de president of zoiets dergelijks.
Trek het dus maar lekker van het ontwikkelingsgeld af, ontwikkel eens een beschaafd land voor de verandering
Maar het is natuurlijk wel weer zo dat wie zijn billen brand op de blaren moet zitten.....
Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Ik wil zelfs zo ver gaan dat als IJsland niet dokt, de overheid het voorgeschoten geld bij de spaarders terughaalt. Het waren tenslotte deze spaarders die dit hachelijke avontuur begonnen zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Alternatief is dat wij als Nederlanders allemaal krom liggen om die paar mensen te compenseren omdat ze in een hebberige bui al hun spaarcentjes naar het buitenland overmaakten.
Inderdaad, groot gelijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:01 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De grootste fout ligt voor mij toch echt bij die lutsers die voor een procentje meer rente hun geld naar een IJslandse spaarboer brachtten en Nout Wellink die niets wilde zien.
En om daar nou een heel land financieel voor naar de afgrond te brengen... snap die IJslanders wel.
Het huidige plan geeft al tot 2024 de tijd om de terugbetaling af te ronden. Hoeveel tijd willen ze wel niet hebben?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:39 schreef deedeetee het volgende:
Op het journaal werd net verteld dat het geld echt wel terug wordt betaald maar dat de bevolking gewoon meer tijd wil voor dat terug betalen. Ze willen dus een andere betalingregeling ?
Heb je het hele verschijnsel verkiezingen gemist? Je krijgt zo eens in de vier jaar een kaartje in de bus (iets vaker sinds Balkenende premier speelt) met de uitnodiging te stemmen. Het staat me niet bij dat Wouter Bos een greep naar de macht gedaan heeft. Een dictator die zichzelf vice-premier maakt zou pas echt een lachterje zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:45 schreef xenobinol het volgende:
Overigens weten we nu ook hoe hoog het democraties gehalte van onze politici is, sommigen schreeuwen moord en brand over het gedrag van de IJslandse president, deze wil enkel dat deze wet word voorgelegd aan de bevolking. De bevolking kan er dan op een democratische wijze voor kiezen welk pad IJsland gaat kiezen de komende jaren. WB gooit met geld uit de schatkist zonder ook maar na te denken wat de burgers daarvan vinden, dat zegt genoeg over dictator WB
gelul, icesave viel onder het garantiestelsel en was dus een velige bank tot 50kquote:
Niet alles kun je aan de bevolking voorleggen. Als ze kunnen kiezen tussen betalen en niet betalen, is de uitslag op voorhand al duidelijk he. Ze zullen alleen maar naar zichzelf en de eigen portemonnee kijken voor op de korte termijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:45 schreef xenobinol het volgende:
Overigens weten we nu ook hoe hoog het democraties gehalte van onze politici is, sommigen schreeuwen moord en brand over het gedrag van de IJslandse president, deze wil enkel dat deze wet word voorgelegd aan de bevolking. De bevolking kan er dan op een democratische wijze voor kiezen welk pad IJsland gaat kiezen de komende jaren. WB gooit met geld uit de schatkist zonder ook maar na te denken wat de burgers daarvan vinden, dat zegt genoeg over dictator WB
Het verschil zit er volgens mij in dat dit akkoord voorziet in volledige terugbetaling, terwijl die Ijslandse petitionneurs willen dat de aflossing afhankelijk is van de economische groei, en als er dan nog wat over is in 2024 dan heeft Nederland pech. Nederland wil ook niet dat de economie van IJsland in gevaar komt, maar dan moet IJsland na 2024 gewoon door blijven betalen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:39 schreef deedeetee het volgende:
Op het journaal werd net verteld dat het geld echt wel terug wordt betaald maar dat de bevolking gewoon meer tijd wil voor dat terug betalen. Ze willen dus een andere betalingregeling ?
Kom op zeg, neem het referendum over de de Europese grondwet, volk stemt tegen... Den Haag boos en naait de bevolking een paar jaar later gewoon een oor aan, dat noem jij democratiequote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:52 schreef voyeur het volgende:
[..]
Heb je het hele verschijnsel verkiezingen gemist? Je krijgt zo eens in de vier jaar een kaartje in de bus (iets vaker sinds Balkenende premier speelt) met de uitnodiging te stemmen. Het staat me niet bij dat Wouter Bos een greep naar de macht gedaan heeft. Een dictator die zichzelf vice-premier maakt zou pas echt een lachterje zijn.
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 18:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom betaal je als Nederlander dan wel mee?
Zolang als nodig is om het voor hun op een redelijke manier betaalbaar te maken ?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het huidige plan geeft al tot 2024 de tijd om de terugbetaling af te ronden. Hoeveel tijd willen ze wel niet hebben?
Nou en? wat maakt dat nu uit, democratie houd toch in dat je ook die keuze kan maken? "Wij weten het wel beter, want jullie zijn dom" heeft toch juist tot deze situatie geleidquote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niet alles kun je aan de bevolking voorleggen. Als ze kunnen kiezen tussen betalen en niet betalen, is de uitslag op voorhand al duidelijk he. Ze zullen alleen maar naar zichzelf en de eigen portemonnee kijken voor op de korte termijn.
Die 90% van het bedrag tussen 20k en 100k bedoelt hij denk ik.quote:
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:03 schreef sig000 het volgende:
Als Ijsland niet betaalt dan moet Bos het geld maar weer terughalen bij die spaarders van Icesave, kunnen die zelf op Ijsland gaan claimen
Dat dus.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zolang als nodig is om het voor hun op een redelijke manier betaalbaar te maken ?
De gulzige spaarders hier wisten zich toch ook geen raad om hun centjes zo snel mogelijk binnen te halen ? Gun de IJslanders wat meer tijd,van een kale kikker kun je geen veren plukken.
Onzin. Met het houden van referenda kan je geen land besturen, want de uitslag daarvan wordt teveel bepaald door de waan van de dag en te weinig door langetermijndenken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:57 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kom op zeg, neem het referendum over de de Europese grondwet, volk stemt tegen... Den Haag boos en naait de bevolking een paar jaar later gewoon een oor aan, dat noem jij democratie![]()
Alleen al het grote aantal zwevende stemmers is een goede indicatie dat onze parlementaire democratie in verre gaande staat van ontbinding verkeerd. Komt door alle zakenvullers daar in Den Haag die niet bezig zijn voor het volk maar enkel parasiteren op het volk, ronduit ziekmakend
En dat is nu juist wat er NIET gebeurt, er worden geen beslissingen genomen, alleen compromissen gesloten.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin. Met het houden van referenda kan je geen land besturen, want de uitslag daarvan wordt teveel bepaald door de waan van de dag en te weinig door langetermijndenken.
Het idee achter een parlementaire democratie is juist dat wij volksvertegnwoordigers kiezen die verstand van zaken hebben (het is hun werk om zich daarin te verdiepen) en voor ons de beslissingen nemen.
Noorwegen is dankzij een referendum geen lid van de EG, maar de Noorse regering heeft dit handig omzeild door alle EG besluiten, verdragen etc. te volgen. Edoch ze mogen er niet over meepraten want ze zijn geen lid. Dan schiet je je als bevolking toch behoorlijk in de voet (en wordt duidelijk genegeerd door je eigen overheid want zo is het natuurlijk een farce).quote:Op dinsdag 5 januari 2010 18:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Noorwegen, is dat niet dat land met de grootste welvaart van Europa, het beste land om te leven, ondanks de kou? Wat heeft dat volk zichzelf precies aangedaan?
[..]
De president is ook gewoon verkozen, en zijn handtekening maakt ongetwijfdeld deel uit van de ratificatie. Zoals de 1e kamer hier nee kan zeggen, kan de president dat daar, en dan komt er een referendum.
Op zich niet eens zo gek, als de weerstand zo groot is. De uitkomst moet natuurlijk wel zijn dat er betaald wordt.
Dit om te voorkomen dat er politieke instabiliteit ontstaat.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat is nu juist wat er NIET gebeurt, er worden geen beslissingen genomen, alleen compromissen gesloten.
Eens. Het referendum is meer een IQ-test dan iets anders.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 17:54 schreef voyeur het volgende:
[..]
vergeet Noorwegen niet dat dankzij de bevolking geen lid van de EG is, maar wel alle richtlijnen opvolgt zonder ooit inspraak te hebben in de besluitvorming. Referenda richten veel schade aan want de vox populi blinkt niet uit door snuggerheid.
Ik moet verder nog zien dat Ijsland hierin volhardt. De premier heeft al duidelijk gedreigd en staatsrechtelijk lijkt het me ook geen uitgemaakte zaak dat de president een bi-lateraal verdrag kan blokkeren. Nog even los van het schot in eigen voet als ze hiermee de gigantische leningen mislopen die nota bene hoger zijn dan hun schuld aan de UK en NL.
Alleen zo jammer dat het niet goed werkt. Ze doen niet wat ze beloven maar lekker ondemocratisch wat hun goed lijkt. En stommiteiten uithalen is hun ook niet vreemd.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Het idee achter een parlementaire democratie is juist dat wij volksvertegnwoordigers kiezen die verstand van zaken hebben (het is hun werk om zich daarin te verdiepen) en voor ons de beslissingen nemen.
Dat hoort ook bij een parlementaire democratie, het parlement en de regering bestaan uit mensen van verschillende politieke signatuur die door het volk worden gekozen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat is nu juist wat er NIET gebeurt, er worden geen beslissingen genomen, alleen compromissen gesloten.
Dat doet best wel auw voor IJsland. Moeten ze voor al hun leningen hogere rente gaan betalen nu.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:08 schreef dramatiek het volgende:
Fitch is bos behulpzaam...:)
Lagere waardering voor IJsland
http://www.nu.nl/economie/2156159/lagere-waardering-ijsland.html
Heb jij de afgelopen jaren nog enige lange termijn visie kunnen bespeuren bij onze ministers en volksvertegenwoordigers?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin. Met het houden van referenda kan je geen land besturen, want de uitslag daarvan wordt teveel bepaald door de waan van de dag en te weinig door langetermijndenken.
Het idee achter een parlementaire democratie is juist dat wij volksvertegnwoordigers kiezen die verstand van zaken hebben (het is hun werk om zich daarin te verdiepen) en voor ons de beslissingen nemen.
Een goede zaakquote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:10 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat doet best wel auw voor IJsland. Moeten ze voor al hun leningen hogere rente gaan betalen nu.
Meer dan bij het "volk" in ieder gevalquote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Heb jij de afgelopen jaren nog enige lange termijn visie kunnen bespeuren bij onze ministers en volksvertegenwoordigers?
Dat zou je toch op zijn minst mogen verwachten lijkt mij, maar dat neemt niet weg dat er weinig tot niets uit komtquote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Meer dan bij het "volk" in ieder geval
En hopeloos voorspelbaar. Zo jammer dat de IJslandse burgers en hun president dat schijnbaar niet kunnen inzien. Die doen liever *lalalalalaallalaaa het probleem bestaat niet!*quote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:10 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat doet best wel auw voor IJsland. Moeten ze voor al hun leningen hogere rente gaan betalen nu.
Ze hebben gratis energie daar, veel vis en schapen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
En hopeloos voorspelbaar. Zo jammer dat de IJslandse burgers en hun president dat schijnbaar niet kunnen inzien. Die doen liever *lalalalalaallalaaa het probleem bestaat niet!*
Niet willen, wel moeten.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
De IJslanders hebben groot gelijk; waarom zouden zij als burgers opdraaien voor wat een commercieel bedrijf daar heeft aangerommeld. Stel dat Dirk Scheringa in ons omringende landen spaarders ging aantrekkenen de boel klapte, zouden wij als NL burgers dan voor de schade willen opdraaien?
Lijkt me logisch toch, het is tenslotte voorgeschoten.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
![]()
Goed plan, ze konden het er ook brengen dus ga het ook maar zelf halen.
Nee. Wat Noorwegen doet is gewoon alle of het grootste deel van de export EU-conform maken, zodat het probleemloos mee kan doen op de interne EU-markt. Als een richtlijn ze niet bevalt dan passen ze die niet toe en kan het betreffende product niet in de EU uitgevent worden. Maar als ze daar de traditie hebben om vissen in de grond te begraven en daar een half jaar te laten rotten dan mag dat binnen Noorwegen gewoon verkocht worden, zonder dat ze zich druk hoeven te maken over of een niet verkozen commissie van smeetvrezenden en andere psychische stoornissen aangaande de risico's van leven op gezag van niet-verkozen politici dat onhygiënisch vindt. Ze mogen het alleen niet naar de EU exporteren, wel is alles wat ze uit de EU importeren langs de veiligheidschecks van de EU geweest, waar ook beste goede dingen gebeuren. Dat je niet mee kunt praten kan best lastig wezen, zo mag de Zwitserse wijnstreek Champagne haar niet bubbelende wijn niet onder die naam op de interne EU-markt aanbieden. Wanneer Zwitserland lid was geweest had dat echter ook niet betekend dat ze voldoende hard mocht meepraten om dat anders te krijgen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:16 schreef voyeur het volgende:
Noorwegen is dankzij een referendum geen lid van de EG, maar de Noorse regering heeft dit handig omzeild door alle EG besluiten, verdragen etc. te volgen. Edoch ze mogen er niet over meepraten want ze zijn geen lid. Dan schiet je je als bevolking toch behoorlijk in de voet (en wordt duidelijk genegeerd door je eigen overheid want zo is het natuurlijk een farce).
Ik weet niet precies hoe het in IJsland geregeld is. Maar de constructie dat een rechtstreeks verkozen president een wet kan veto-en waarmee het aan een referendum wordt onderworpen komt mij niet meteen onzuiver voor.quote:De president ratificeert het bi-laterale verdrag niet, maar moet in dit geval zijn handtekening zetten onder een binnenlandse wet. Vandaar ook de vraag of hij staatsrechtelijk wel binnen zijn boekje blijft. Het één kan hij, maar de bindende werking voor de Ijslandse staat is nog maar de vraag.
Het redden van Fortis/ABN Amro heeft ook geld gekost.quote:
Dat zal echt niet gebeuren.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:11 schreef GSP het volgende:
Zou het daadwerkelijk binnenvallen van Ijsland een laatste optie zijn of zal dat nooit gebeuren?
Daar ga je dan wel de fout mee in. Icesave viel juist niet onder het garantiestelsel van de Nederlandse Bank, en daarmee was er dus ook geen garantie van 20 duizend euro voor de spaarders gewaarborgd vanuit Nederland.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:54 schreef GSP het volgende:
[..]
gelul, icesave viel onder het garantiestelsel en was dus een velige bank tot 50k
Waarop faalt WB in de Icesafe affaire?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:47 schreef JaapB het volgende:
[..]
Daar ga je dan wel de fout mee in. Icesave viel juist niet onder het garantiestelsel van de Nederlandse Bank, en daarmee was er dus ook geen garantie van 20 duizend euro voor de spaarders gewaarborgd vanuit Nederland.
Wel viel de bank onder het IJslandse garantiestelsel, maar dat heeft overduidelijk niet uitgekeerd.
Hebberigheid van mensen heeft ze naar deze bank gebracht en toen het fout ging was de meer behoudende landgenoot ineens schuldsaneerder.
In mijn optiek een hele grove fout van Bouter Wos die wat mij betreft nu helemaal faalt als minister van Financien.
Ik zeg, allemaal die dure auto verkopen en over de brug komen met dat geld.quote:Just to take one example, the import of cars, especially fairly expensive cars, just went through the roof. At one point, Iceland was importing more Range Rovers than the rest of Scandinavia, which is 100 times as large a market. People were caught up in the euphoria and feeling very rich and using it to finance that sort of expenditure. Now nobody wants to be seen in one of those Range Rovers because they’re considered part of the bubble economy that burst.
Volgens mij met name op het gebied van zich bemoeien met een bakgarantiestelsel van een ander land. Zie ook de eerst alinia van mijn respons.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarop faalt WB in de Icesafe affaire?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |