NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Idd, daar zijn grote blunders begaan. Toen men er achter kwam dat men het amper kon tegen houden omdat men gezeik met de EEG wilde voorkomen was men gelijk ook bang om het te controleren. Zodat soms wel 3 bruiden konden overkomen! Grote fraude.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En niet te vergeten huwelijksmigratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk ook dat het dáár al fout loopt.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:22 schreef mirved het volgende:
[..]
Dat vind ik ook doodnormaal en zo ben ik ook opgegroeid en vele met mij. Volgens mij krijgen ze juist te weinig corrigerende tikken en worden ze te veel op zich zelf gelaten en interesseert het die ouders allemaal niets.
Niks meekrijgen thuis is niet bevorderlijk voor goed meedoen in de maatschappij.
Precies. En daarbij ook dat de ouders vaak niet actief participeren in de maatschappij en ook vaak de taal niet of grotendeels niet beheersen, en dus ook vaak geen idee hebben wat er bijvoorbeeld gebeurt op school...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het dáár al fout loopt.
Niks meekrijgen thuis is niet bevorderlijk voor goed meedoen in de maatschappij.
Half bezopen is weggegooid geld.
Das niet helemaal correct, er wonen bijvoorbeeld veel Libanezen in Sidney, Australie, en daar heb ik eens een docu over gezien, en die vertonen hetzelfde achterlijke gedrag als de mocro's hier, meisjes lastigvallen en betasten op stranden en in zwembaden, voorbijgangers bespuwen waneer ze in groepsverband weer eens wezenloos staan rond te hangen, etc..exact hetzelfde chimpanseegedrag als we kennen van hier. Er zijn daar toen forse rellen geweest toen een meute van die surfdudes eens verhaal gingen halen in een wijk waar veel Libanezen wonen, en volgens mij suddert dat daar ook gewoon door.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zelfde met Iraniërs die in Nederland wonen (hele goede gasten), idem Syriers of Libanezen. Geen problemen mee.
Het is daarom bijzonder typisch te noemen dat Marokkanen naast de pot pissen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Sorry hoor maar er wordt wat afgemept in die huizen. Dat klopt niet. En is tegelijkertijd ook wel triest. Nu is er de roep om een harde opvoeding maar als berichten in de krant verschijnen dat de kindermishandeling zich voornamelijk bezig houdt met allochtonen gezinnen is het ook niet goed. Natuurlijk, een corrigerende tik is niet hetzelfde als slaan, dat snap ik ook wel.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het dáár al fout loopt.
Niks meekrijgen thuis is niet bevorderlijk voor goed meedoen in de maatschappij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, om weer terug te komen naar wat er gebeurde in Culemborg:
de politiek van pappen en nathouden is DE standaard. ipv krachtdadig op te treden treedt deze burgermeester weer op met nutteloze maatregelen.
Ik ben voor het standrecht indien dat tuig die buurt weer probeert te terroriseren
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2010 15:41:13 ]
de politiek van pappen en nathouden is DE standaard. ipv krachtdadig op te treden treedt deze burgermeester weer op met nutteloze maatregelen.
Ik ben voor het standrecht indien dat tuig die buurt weer probeert te terroriseren
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2010 15:41:13 ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
hmmmmm dat heb ik gemist. Maar goed, Libanezen zijn onder te verdelen in Christenen en Moslims. Ik denk dat men daar dan die Moslim aanhang heeft en in Nederland veelal de Christelijk-Libanezen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
Das niet helemaal correct, er wonen bijvoorbeeld veel Libanezen in Sidney, Australie, en daar heb ik eens een docu over gezien, en die vertonen hetzelfde achterlijke gedrag als de mocro's hier, meisjes lastigvallen en betasten op stranden en in zwembaden, voorbijgangers bespuwen waneer ze in groepsverband weer eens wezenloos staan rond te hangen, etc..exact hetzelfde chimpanseegedrag als we kennen van hier. Er zijn daar toen forse rellen geweest toen een meute van die surfdudes eens verhaal gingen halen in een wijk waar veel Libanezen wonen, en volgens mij suddert dat daar ook gewoon door.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is waar ja. Maar dat naar elkaar toetrekken vind ik niet zo raar eigenlijk, en zolang je je niet isoleert van Nederlandse invloeden kan dat weinig kwaad. Dat kan ook komen omdat er meer Turken en Marokkanen zijn in Nederland.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik denk dat je het cultuurverschil tussen bepaalde bevolkingsgroepen nogal onderschat. Waar de meeste Iraniers veel waarde aan kennis en een goede opleiding hechten. Ook hebben de meeste Iraniers bijvoorbeeld niet de neiging om naar elkaar toe trekken, wat je bijvoorbeeld wel bij Marokkanen en Turken ziet.
Goed filmpje.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:03 schreef Fukjoeman het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)n_ons_alles_af_.html
Op 3.08.
Tering zeg. Zie je hoe hatelijk die man ook kijkt terwijl hij uitlegt dat het voetbalveldje verdwenen is. Idioot.
Dat hoeft helemaal niet. De Iraniers/Syriers/Libanezen waar weinig problemen mee zijn in Nederland zijn zeer waarschijnlijk grotendeels moslims. Het heeft mijns inziens niet bijzonder veel te maken met het moslim-zijn, meer met de positie in de maatschappijquote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
hmmmmm dat heb ik gemist. Maar goed, Libanezen zijn onder te verdelen in Christenen en Moslims. Ik denk dat men daar dan die Moslim aanhang heeft en in Nederland veelal de Christelijk-Libanezen.
Half bezopen is weggegooid geld.
Met strafrecht alleen kom je er niet, voor deze idioten is het stoer om door de politie gepakt te worden of om een tijdje vast te zitten. Hebben ze weer iets om over te klagen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:29 schreef ErwinRommel het volgende:
Maar goed, om weer terug te komen naar wat er gebeurde in Culemborg:
de politiek van pappen en nathouden is DE standaard. ipv krachtdadig op te treden treedt deze burgermeester weer op met nutteloze maatregelen.
Ik ben voor het standrecht indien die berber-apen weer proberen de buurt te terroriseren.
Je kan ze gewoon niet meer stoppen, het is nu de taak om ervoor te zorgen dat de jongere generatie niet dezelfde kant op gaat (alhoewel dat ook al aan de gang is).
Je voelt je weer gediscrimineerd? Beter kun je je afvragen of het gedrag van die gastjes altijd nodig is.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is dat nodig? We hadden samen afgesproken dat we dat niet meer zouden doen. Uit respect heb ik de "de Holocaust" weggehaald uit mijn ondertitel.²
En het is niet perse zo dat de nederlanders een angstig volkje zijn, maar in het geval dat tuig met 15 tegen 1 losgaat is het ook een vrij kansloze zaak in je eentje.
Er wordt op een andere manier opgevoed, zoals het in een Marokkaanse samenleving volstaat.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het dáár al fout loopt.
Niks meekrijgen thuis is niet bevorderlijk voor goed meedoen in de maatschappij.
Dit botst met de omgangsvormen van de Nederlandse samenleving, want hier gelden andere ongeschreven regels. Bij veel van die knapen ontbreekt een zelfcorrectiemechanisme. Volgens mij heb ik gisteren al gewezen op de gewetenloosheid dat deze criminaliteit kenmerkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Even om een zijpad te bewandelen, denk je dat deze jongeren als ze een jaar of 25-30 zijn niet een moment van bezinning zullen krijgen? Door te veel problemen in het verleden geen werk en daardoor een slechte financiele/maatschappelijke positie? In ben erg benieuwd, als dat gebeurt, hoe ze dan terugkijken op hun leven vroeger...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:34 schreef Asgard het volgende:
Je kan ze gewoon niet meer stoppen, het is nu de taak om ervoor te zorgen dat de jongere generatie niet dezelfde kant op gaat (alhoewel dat ook al aan de gang is).
Even puur hypothetisch hoor, vroeg het me ineens af
Half bezopen is weggegooid geld.
Maar nu staat er 'Het Achterhuis'. Wat is de gedachte daar achter? Want ik zie niet zo het verband tussen Anne Frank en de problemen in Culemborg.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is dat nodig? We hadden samen afgesproken dat we dat niet meer zouden doen. Uit respect heb ik de "de Holocaust" weggehaald uit mijn ondertitel.
quote:CULEMBORG - Een aanslag met een auto, vechtpartijen en ME in de Culemborgse wijk Terweijde. Op het moment dat de ME zich terugtrok, vlogen stenen door de ruiten van Molukkers. Mevrouw Coenmans, moeder van het 15-jarige slachtoffer, blikt terug.
Wij moeten binnen blijven en die ratten lopen gewoon vrij rond. Dat is de omgekeerde wereld!
Vader Coenmans toont de enorme kei die door het raam werd gegooid. FOTO WILLIAM HOOGTEIJLINGDe Diepenbrockstraat in Culemborg. Een tiental Nederlandse en Molukse mannen staan op straat. Hoewel de wijk hermetisch is afgesloten door politie en ME, bewaken de mannen het huis. Niemand wil met de naam in de krant. ,,Waarom wij buiten staan? We zijn het vertrouwen in de politie en de gemeente kwijt. Triest dat je het moet doen, maar we voelen ons niet meer veilig,'' zeggen ze tegen een verslaggever van het AD.
Wat gebeurde er dan precies zondagavond? Moeder Coenmans blikt terug: ,,We waren net klaar met eten. Zaten een film te kijken. We hoorden wat kabaal, m'n zoon kwam naar beneden rennen.'' En toen gebeurde het: een kei van op het oog een kilo of 2 knalde door het grote dubbel beglaasde raam van de familie.
De steen raakte het hoofd van de 15-jarige dochter des huizes, Shoëlla. In het ziekenhuis bleek er een scheurtje haar schedel te zitten, en daaronder een bloedstolsel. Dat juist zij werd geraakt, is waarschijnlijk toeval, want de gordijnen zaten dicht. Maar Shoëla deed volgens de familie vorige week dinsdag wel aangifte tegen een groepje Marokkaanse jongens die een auto in de fik hadden gestoken. Gezien alle spanningen tussen de Molukkers en Marokkanen in de wijk, blijkbaar een gevoelige actie.
Shoëlla werd geïntimideerd en een paar dagen later reed tijdens nieuwjaarsnacht een auto met vijf oudere Marokkaanse jongens op een aantal mensen in. Volgens de familie doelbewust in de tuin van het huis, richting de dochter.
Niet dat de Molukkers alleen maar lieverdjes zijn, dat weten ze zelf ook wel. Er zijn vechtpartijen geweest en ook bij de Marokkanen zijn ruiten gesneuveld.
Wat de Molukkers enorm steekt, is de rol van de politie en gemeente. Niet alleen is de wijk afgegrendeld, ze mogen nauwelijks hun huis uit. Een neef: ,,Wij moeten binnen blijven en die ratten lopen gewoon vrij rond. Dat is de omgekeerde wereld! Dat ze de wijk afgrendelen, oké, maar waarom mogen we niet gewoon op straat staan?''
Voor de moeder des huizes is de maat vol. Midden in de nacht zit ze huilend op de grond: ,,Ik ga weg, ik wil niet dat mijn dochters dit nog een keer meemaken.''
In september liepen de spanningen tussen Molukse en Marokkaanse bewoners ook al uit de hand en moest de politie hard ingrijpen. Dat het afgelopen weekend weer mis ging, komt volgens burgemeester Van Schelven niet omdat de gemeente de situatie heeft onderschat. ,,We dachten dat de situatie toen was goed was uitgepraat. Dat bleek niet het geval. Deze groepen spelen een kat- en muisspel. Ze slaat toe op momenten dat de politie elders is. In die zin staan we ook machteloos en dat voelt beroerd.''
Met de enorme politiemacht willen de autoriteiten voorkomen dat mensen uit het hele land naar Culemborg trekken om het recht in eigen hand te nemen. Op internet circuleerden geruchten dat motorclub Satudarah, de Molukse evenknie van de Hell's Angels, zou gaan patrouilleren in Culemborg om de gemeenschap daar te beschermen. Het zou gaan om twee (van de acht) chapters van de motorclub.
Burgemeester Van Schelven had gisteren geen tijd om de familie Coenmans te bezoeken. Hij was ook niet welkom geweest, zegt vader John. ,,De burgemeester had hier al tijdens de jaarwisseling moeten zijn. Nu is het te laat. Mijn dochter had nu dood kunnen zijn." (WvW/MV)
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/art ... zijn.dhtml
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Oppakken helpt niet , ze staan trouwens zo weer buiten.
En kijk dan is hoe stoer ze zijn, ze kunnen ons niks maken.
Tref die ouders maar in hun portemonnee kijken of ze er dan iets aan gaan doen.
Ik denk het wel.
En kijk dan is hoe stoer ze zijn, ze kunnen ons niks maken.
Tref die ouders maar in hun portemonnee kijken of ze er dan iets aan gaan doen.
Ik denk het wel.
Ja en hoe dacht je dat dat zou moeten gaan dan?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:34 schreef Asgard het volgende:
[..]
Met strafrecht alleen kom je er niet, voor deze idioten is het stoer om door de politie gepakt te worden of om een tijdje vast te zitten. Hebben ze weer iets om over te klagen.
Je kan ze gewoon niet meer stoppen, het is nu de taak om ervoor te zorgen dat de jongere generatie niet dezelfde kant op gaat (alhoewel dat ook al aan de gang is).
Een soort van 3 strikes you're out systeem? Met bij de 3de overtreding inneming van NL paspoort en enkeltje Marokko? Ik voel er btw wel wat voor om dat voor elke vreemdeling toe te passen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik denk eerder dat het een kwestie van cultuurverschil is.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:32 schreef tho_Omas het volgende:
Dat kan ook komen omdat er meer Turken en Marokkanen zijn in Nederland.
quote:De Iraanse populatie in Nederland neemt op het vlak van onderlinge netwerken een eigen positie in. Terwijl de meeste vluchtelingengroeperingen zeker in de beginperiode elkaar opzoeken en samen activiteiten ondernemen, is het beeld bij Iraniers diverser.
[ Bericht 26% gewijzigd door AryaMehr op 05-01-2010 15:45:11 ]
Maar dan begrijp ik het niet goed. Deze ouders zijn waarschijnlijk voor het grootste deel ook in Nederland opgegroeid, hebben ze dan helemaal niets opgepikt van de ongeschreven regels die hier in Nederland gebruikelijk zijn? Om over de geschréven regels nog maar te zwijgen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er wordt op een andere manier opgevoed, zoals het in een Marokkaanse samenleving volstaat.
Dit botst met de omgangsvormen in de Nederlandse samenleving, want hier gelden andere ongeschreven regels. Bij veel van die knapen ontbreekt een zelfcorrectiemechanisme. Volgens mij heb ik gisteren al gewezen op de gewetenloosheid dat deze criminaliteit kenmerkt.
Wat een drama, de boef.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er staat nl. "berber-apen" in zijn post. We hadden afgesproken geen gebruik meer te maken van dergelijk jargon.
Als het niet mag zullen de mods hem wel corrigeren, of heb ik de hiërarchie op het forum verkeerd begrepen?
Ho ff, da is geen vrijbrief om maar te gaan rellen, toch?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:37 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Even om een zijpad te bewandelen, denk je dat deze jongeren als ze een jaar of 25-30 zijn niet een moment van bezinning zullen krijgen? Door te veel problemen in het verleden geen werk en daardoor een slechte financiele/maatschappelijke positie? In ben erg benieuwd, als dat gebeurt, hoe ze dan terugkijken op hun leven vroeger...
Even puur hypothetisch hoor, vroeg het me ineens af
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kon het maar.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja en hoe dacht je dat dat zou moeten gaan dan?
Een soort van 3 strikes you're out systeem? Met bij de 3de overtreding inneming van NL paspoort en enkeltje Marokko? Ik voel er btw wel wat voor om dat voor elke vreemdeling toe te passen.
Zou wel beter zijn om ze gewoon eigendom van de staat te maken zeg maar. Een aantal veroordelingen en een aantal waarschuwingen, gaan ze nog door? Dan helemaal kaal plukken, paspoort afpakken, uitrusten met enkelbandjes en voor de rest van hun leven vuil laten ophalen of riolen schoonmaken.
Nee absoluut niet, zo was het ook niet bedoeld. Ik vroeg me alleen af wat er ooit moet worden van deze jongeren laterquote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ho ff, da is geen vrijbrief om maar te gaan rellen, toch?
Half bezopen is weggegooid geld.
Ik denk het niet. Ik denk dat ongeveer de helft van de Marokkaanse gemeenschap in Marokko is geboren. En de tweede generatie Marokkanen heeft overwegend ouders die in Marokko zijn geboren.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dan begrijp ik het niet goed. Deze ouders zijn waarschijnlijk voor het grootste deel ook in Nederland opgegroeid, hebben ze dan helemaal niets opgepikt van de ongeschreven regels die hier in Nederland gebruikelijk zijn? Om over de geschréven regels nog maar te zwijgen.
Verder maak ik bewust een verschil tussen thuis en daarbuiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 05-01-2010 15:52:22 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De moeder van het meisje maakt een gigantisch punt.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:03 schreef Fukjoeman het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)n_ons_alles_af_.html
Op 3.08.
Tering zeg. Zie je hoe hatelijk die man ook kijkt terwijl hij uitlegt dat het voetbalveldje verdwenen is. Idioot.
Voor de MAROKKANEN zijn ze bang. Als er één volk is in Nederland die ene freepass na de ander krijgt zijn het de Marokkanen wel. Triest dat de politie bang is om Marokkanen aan te pakken omdat ze bang zijn dat het weleens mocht escaleren
+Sociaal economische factorenquote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het een kwestie van cultuurverschil is.
[..]
+Houding van Nederlanders
+Falen van integratieproject van eerdere generatie
+Idioten als Wilders die groepen tegen elkaar zetten (Conservatisme)
+Demografische factoren, vooral leeftijd, nooit iemand daar aan gedacht?
+Intellectuele armoe van de opvoeders
+Socialisme, denken in groepen en niet beroepen op individuele prestaties
+Slachtoffercultuur
+Uitkeringen
+Gemeentelijke inrichtingfiasco's
+De Media
En helemaal onderaan komt de vrije wil van het tuig waar we het over hebben... Zeker aanwezig (rellen is een keuze), maar ook zwaar overschat.
Een cultuur die eerder is ingericht op het voorkomen van problemen dan het creëren van kansen. Europa vs. Amerika.quote:
Denken in groepen is niet socialistisch. Het klopt wel dat jezelf zien als slachtoffer vaak een selffullfilling prophecy is maar ik vraag me af of het van toepassing is op de jongeren die over de schreef gaan. Het is meer van toepassing op de passieve lui.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:52 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
+Sociaal economische factoren
+Houding van Nederlanders
+Falen van integratieproject van eerdere generatie
+Idioten als Wilders die groepen tegen elkaar zetten (Conservatisme)
+Demografische factoren, vooral leeftijd, nooit iemand daar aan gedacht?
+Intellectuele armoe van de opvoeders
+Socialisme, denken in groepen en niet beroepen op individuele prestaties
+Slachtoffercultuur
+Uitkeringen
+Gemeentelijke inrichtingfiasco's
+De Media
En helemaal onderaan komt de vrije wil van het tuig waar we het over hebben... Zeker aanwezig (rellen is een keuze), maar ook zwaar overschat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hen die roepen van racisme en discriminatie indien ze eens aangesproken worden. In dit typische geval dan van die berber-apen.quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Andersom: amerika versus europa.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:54 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Een cultuur die eerder is ingericht op het voorkomen van problemen dan het creëren van kansen. Europa vs. Amerika.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar is dat lijstje op van toepassing? Ik had het over het verschil qua cultuur tussen bepaalde bevolkingsgroepen. Daar heeft de media, houding van Nederlanders en dergelijke niets mee te maken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:52 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
+Sociaal economische factoren
+Houding van Nederlanders
+Falen van integratieproject van eerdere generatie
+Idioten als Wilders die groepen tegen elkaar zetten (Conservatisme)
+Demografische factoren, vooral leeftijd, nooit iemand daar aan gedacht?
+Intellectuele armoe van de opvoeders
+Socialisme, denken in groepen en niet beroepen op individuele prestaties
+Slachtoffercultuur
+Uitkeringen
+Gemeentelijke inrichtingfiasco's
+De Media
En helemaal onderaan komt de vrije wil van het tuig waar we het over hebben... Zeker aanwezig (rellen is een keuze), maar ook zwaar overschat.
De overheid doet erg haar best om die schijn te vermijden. Kansenjongeren, kansenwijken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:54 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Een cultuur die eerder is ingericht op het voorkomen van problemen dan het creëren van kansen. Europa vs. Amerika.
Ze zien zich natuurlijk als slachtoffer, of zelfs als vijand, van de rest, van de heersende orde, omdat wij onszelf ook zo constant postuleren alszijnde de andere, de heerser, etc. Collectiviteit, sleutelwoord binnen het socialisme, is in dit geval eerder een probleem dan een hulpmiddel, omdat het Marokkanen als groep kan benoemen, in plaats van losgeslagen individuen die toevalligerwijs van Marokkaanse afkomst zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denken in groepen is niet socialistisch. Het klopt wel dat jezelf zien als slachtoffer vaak een selffullfilling prophecy is maar ik vraag me af of het van toepassing is op de jongeren die over de schreef gaan. Het is meer van toepassing op de passieve lui.
Helaas is dit te herkenbaar.....quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:40 schreef El_Matador het volgende:
Wat echter wel duidelijk is, is dat de zogenoemd grote groep normaal meedraaiende Marokkanen in Nederland zich steevast aansluiten bij het gedrag dat in islamitische kringen heel normaal is, namelijk dat het ALTIJD aan DE ANDER ligt. Geen greintje zelfkritiek, geen greintje schuldbesef. ALTIJD ligt het aan de Ander.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Kijk nog eens de Nova-reportage terug, en let op de manier waarop de Molukse familie wordt geportretteerd, en de keuzes die gemaakt zijn onder het mom van oor en wederhoor. Vooral de Marokkaanse man die NOVA zendtijd heeft gegeven laat zien hoe 'geframed' het verhaal is om vooral een 'goede' en een 'slechte' partij aan te kunnen wijzen, geheel in lijn met de manier waarop 99% van de Nederlanders zijn nieuws wil, en dus commercieel gezien geweldig.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Waar is dat lijstje op van toepassing? Ik had het over het verschil qua cultuur tussen bepaalde bevolkingsgroepen. Daar heeft de media, houding van Nederlanders en dergelijke niets mee te maken.
Dat het losgeslagen individuen zijn moge duidelijk zijn, maar ze functioneren vaak wel als groep. Bovendien hoef je geen fascist te zijn om te zien dat dat niet erg toevallig is.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:59 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
in plaats van losgeslagen individuen die toevalligerwijs van Marokkaanse afkomst zijn.
Mee eens, behalve met het punt omtrent Wilders, maar dat is even nvt.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:52 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
+Sociaal economische factoren
+Houding van Nederlanders
+Falen van integratieproject van eerdere generatie
+Idioten als Wilders die groepen tegen elkaar zetten (Conservatisme)
+Demografische factoren, vooral leeftijd, nooit iemand daar aan gedacht?
+Intellectuele armoe van de opvoeders
+Socialisme, denken in groepen en niet beroepen op individuele prestaties
+Slachtoffercultuur
+Uitkeringen
+Gemeentelijke inrichtingfiasco's
+De Media
En helemaal onderaan komt de vrije wil van het tuig waar we het over hebben... Zeker aanwezig (rellen is een keuze), maar ook zwaar overschat.
Ik denk dat de vrije wil met stip boven aan het lijstje thuishoort.
Deze jongens kiezen er gewoon voor om zich zo te gedragen. Ze hebben een keus. Ze worden niet geforceerd om zich zo te gedragen (eigenlijk misdragen),
Ik doel hier op beide partijen.
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Natuurlijk, ze zijn ook niet gek. Het zijn alleen, zoals je al zegt, wanhopige pogingen om de illusie van een kansencultuur in stand te houden. In wezen spreek je in Nederland van een slachtoffercultuur.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:57 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
De overheid doet erg haar best om die schijn te vermijden. Kansenjongeren, kansenwijken.
Daar ging het mij helemaal niet om. Het gaat mij erom dat er grote verschillen bestaan tussen bepaalde bevolkingsgroepen hier in Nederland. En dat dergelijke verschillen een groot deel te maken hebben met het cultuurverschil tussen die bevolkingsgroepen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:01 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Kijk nog eens de Nova-reportage terug, en let op de manier waarop de Molukse familie wordt geportretteerd, en de keuzes die gemaakt zijn onder het mom van oor en wederhoor. Vooral de Marokkaanse man die NOVA zendtijd heeft gegeven laat zien hoe 'geframed' het verhaal is om vooral een 'goede' en een 'slechte' partij aan te kunnen wijzen, geheel in lijn met de manier waarop 99% van de Nederlanders zijn nieuws wil, en dus commercieel gezien geweldig.
Dat is een filosofische discussie over wilsvrijheid, waarin ik een pessimist ben en jij een optimist, ik de determinist, jij de indeterminist. Daar gaan we niet uitkomen, laat ik zeggen dat de pessimisten over het algemeen meer 'realistisch' zijn dan de optimisten. Vrije wil wordt over het algemeen gezien als een zwaar, zwaar overschat begrip; de mens is eigenlijk voor 90% gedetermineerd in zijn opvattingen en zijn doen en laten. Dat is btw geen excuus, want die 10% blijft een keuze. De voorwaarden zijn echter in heel veel gevallen bindend.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:02 schreef Buzios het volgende:
[..]
Mee eens, behalve met het punt omtrent Wilders, maar dat is even nvt.
Ik denk dat de vrije wil met stip boven aan het lijstje thuishoort.
Deze jongens kiezen er gewoon voor om zich zo te gedragen. Ze hebben een keus. Ze worden niet geforceerd om zich zo te gedragen (eigenlijk misdragen),
Ik doel hier op beide partijen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Keepertje8 op 05-01-2010 16:13:00 ]
Dat klopt, een groot deel. Niet meer en niet minder. Je eerdere opmerking was wat culturalistisch, alsof het alleen maar om cultuur ging.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar ging het mij helemaal niet om. Het gaat mij erom dat er grote verschillen bestaan tussen bepaalde bevolkingsgroepen hier in Nederland. En dat dergelijke verschillen een groot deel te maken hebben met het cultuurverschil tussen die bevolkingsgroepen.
Onzin, dit is PRECIES waarom die gasten dingen aangepraat worden.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:52 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
+Sociaal economische factoren
+Houding van Nederlanders
+Falen van integratieproject van eerdere generatie
+Idioten als Wilders die groepen tegen elkaar zetten (Conservatisme)
+Demografische factoren, vooral leeftijd, nooit iemand daar aan gedacht?
+Intellectuele armoe van de opvoeders
+Socialisme, denken in groepen en niet beroepen op individuele prestaties
+Slachtoffercultuur
+Uitkeringen
+Gemeentelijke inrichtingfiasco's
+De Media
En helemaal onderaan komt de vrije wil van het tuig waar we het over hebben... Zeker aanwezig (rellen is een keuze), maar ook zwaar overschat.
Het ligt ALTIJD aan De Ander. Gelul. Het ligt aan jezelf. Voorbeelden van succesvolle allochtonen genoeg, die het WEL kunnen, WEL doen, ondanks de betuttelende "jij-bent-dom-en-zielig-want-allochtoon"-houding van de Nederlandsche Elite. Voorbeelden als Ayaan Hirsi Ali en Afshin Ellian bewijzen anders.
Het meest principiele punt wat mis is, is dat allochtonen niet worden aangesproken op ZICHZELF. JIJ bent migrant, JIJ wil hier komen en profiteren van de enorme weelde in het Westen (hetzij als arbeidsmigrant, hetzij als asielzoeker), dus JIJ moet het doen. Niet WIJ, maar JIJ.
Pas als dat denken een beetje gemeengoed gaat worden, zal het beter gaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar deze reportage klopte toch helemaal? Die dochter van die man ís toch twee keer aangevallen? En door Marokkanen? Dat zijn gewoon de feiten. Hoe hadden ze het dan moeten brengen?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:01 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Kijk nog eens de Nova-reportage terug, en let op de manier waarop de Molukse familie wordt geportretteerd, en de keuzes die gemaakt zijn onder het mom van oor en wederhoor. Vooral de Marokkaanse man die NOVA zendtijd heeft gegeven laat zien hoe 'geframed' het verhaal is om vooral een 'goede' en een 'slechte' partij aan te kunnen wijzen, geheel in lijn met de manier waarop 99% van de Nederlanders zijn nieuws wil, en dus commercieel gezien geweldig.
Helemaal mee eens, alleen je onderschat het feit dat het systeem en de samenleving wel degelijk enorme invloed uitoefent. Het is inderdaad de kunst omdat zo te maskeren dat men de indruk krijgt dat ze een enorme vrije wil hebben. Dat is niet gebeurd, en daarom gaat het mis. Vandaar ook dat we zoveel van Amerika kunnen leren. Het gaat om de dream, niet om de harde realiteit.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onzin, dit is PRECIES waarom die gasten dingen aangepraat worden.
Het ligt ALTIJD aan De Ander. Gelul. Het ligt aan jezelf. Voorbeelden van succesvolle allochtonen genoeg, die het WEL kunnen, WEL doen, ondanks de betuttelende "jij-bent-dom-en-zielig-want-allochtoon"-houding van de Nederlandsche Elite. Voorbeelden als Ayaan Hirsi Ali en Afshin Ellian bewijzen anders.
Het meest principiele punt wat mis is, is dat allochtonen niet worden aangesproken op ZICHZELF. JIJ bent migrant, JIJ wil hier komen en profiteren van de enorme weelde in het Westen (hetzij als arbeidsmigrant, hetzij als asielzoeker), dus JIJ moet het doen. Niet WIJ, maar JIJ.
Pas als dat denken een beetje gemeengoed gaat worden, zal het beter gaan.
Feiten bestaan niet. Als een Marokkaanse zender zo'n repo had gemaakt, had het er anders uitgezien. Niet waarheidsgetrouwer, want ook de waarheid bestaat niet. Wat ik alleen zeg is dat wij een gemaakt product (lees: subjectieve uiting), zoals een televisieuitzending, veel te makkelijk objectiveren tot de waarheid. Als je al naar waarheid wil zoeken, dan is dat de optelsom van verschillende perspectieven, en dus kan een perspectief zelf nooit bindend zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar deze reportage klopte toch helemaal? Die dochter van die man ís toch twee keer aangevallen? En door Marokkanen? Dat zijn gewoon de feiten. Hoe hadden ze het dan moeten brengen?
Bedankt voor de uitlegquote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:04 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Dat is een filosofische discussie over wilsvrijheid, waarin ik een pessimist ben en jij een optimist, ik de determinist, jij de indeterminist. Daar gaan we niet uitkomen, laat ik zeggen dat de pessimisten over het algemeen meer 'realistisch' zijn dan de optimisten. Vrije wil wordt over het algemeen gezien als een zwaar, zwaar overschat begrip; de mens is eigenlijk voor 90% gedetermineerd in zijn opvattingen en zijn doen en laten. Dat is btw geen excuus, want die 10% blijft een keuze. De voorwaarden zijn echter in heel veel gevallen bindend.
Maar toch denk ik dat meer dan 10% eigen wil is, en al helemaal wanneer het om activiteiten gaat die de sociale wetten overschrijden.
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Geen probleem, lees vooral Schopenhauer over dat onderwerp. Fascinerend.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:17 schreef Buzios het volgende:
[..]
Bedankt voor de uitleg
Maar toch denk ik dat meer dan 10% eigen wil is, en al helemaal wanneer het om activiteiten gaat die de sociale wetten overschrijden.
Feiten bestaan niet? Zeg dat tegen Shoëla, het Molukse meisje dat nu in het ziekenhuis ligt met een scheurtje in haar schedel.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 16:16 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Feiten bestaan niet. Als een Marokkaanse zender zo'n repo had gemaakt, had het er anders uitgezien. Niet waarheidsgetrouwer, want ook de waarheid bestaat niet. Wat ik alleen zeg is dat wij een gemaakt product (lees: subjectieve uiting), zoals een televisieuitzending, veel te makkelijk objectiveren tot de waarheid. Als je al naar waarheid wil zoeken, dan is dat de optelsom van verschillende perspectieven, en dus kan een perspectief zelf nooit bindend zijn.
