[melting pot] Arts weigert girl om burka. #3

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk. Artsen zitten ook de hele dag te f5-en op telegraaf.nl om te weten of er niet een kind verdwenen is.
[..]

Ben jij nou zo dom dat je het voorbeeld niet kan begrijpen, of hang je gewoon de trol uit?

sinds wanneer ben je een trol als je wat verder nadenkt dan je eigen neus lang is? goeie genade zeg. geneuzel over bomgordels onder burka's gedraai over ontvoerde kinderen die dan bij de huisarts plastische chirurgie krijgen. echt... dat mensen dat serieus denken doet me al verbazen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ze had ook haar burka thuis kunnen laten dan was ze tenminste efficiënt geholpen, wederom het is gewoon de boel frustreren.

Ja, inderdaad, we kunnen allemaal precies doen wat dokters zeggen, al heeft het geen medische noodzaak.

Lijkt me een goed plan.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Moest ik wel doen bij de huisartsenpost/nightcare.
Bij binnenkomst paspoort en zorgpasje al bij de hand hebben. Ook voor mijn zoontje.

Bij een ziekenhuisopname moet je legitimeren met ID en zorgpas.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar waar gaat dit over?

Neuscorrecties, plastische chirurgen en weggelopen kinderen?

tsja. dat zijn nu eenmaal de argumenten die gebruikt worden.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, we kunnen allemaal precies doen wat dokters zeggen, al heeft het geen medische noodzaak.

Lijkt me een goed plan.

Je kan ook lekker thuis blijven en op internet zoeken wat je mankeert

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:40 schreef simmu het volgende:

tsja. als je het zo brengt. in beginsel weigerde hij haar toegang om zijn religieuze redenen. niet de hare. nu gaat het om een burka, what's next? meneer, u bent duidelijk niet van causasische afkomst, dus ik mag u niet behandelen om religieze redenen? en dan vinden we dat allemaal heel normaal?

Ook voor jou: ik ben begonnen met de stelling dat het lijkt dat de arts fout heeft gehandeld (ik ken de feiten niet, vandaar het voorbehoud). Maar daar voeg ik aan toe dat ik van mening ben dat gezichtsbedekking het probleem in dezen is, niet de onbeholpen reactie daarop van de arts.

Deze vrouw dient dus ernstig in de spiegel te kijken.

quote:

en nu gaat het om een burka en worden er allerlei redenen tevoorschijn getoverd en besproken om maar goed te praten dat je hier in nederland blijkbaar toch een tweederangsburger bent als je een burka draagt, en dat het ok is om burkadragende mensen allerlei dingen te ontzeggen.

Als je goed leest zie je dat ik gezichtsbedekking noem. Niet een specifieke gezichtsbedekking. Al is het maar omdat ik de burka niet bij de Islam vind horen en in die zin het ook helemaal los wil trekken van religie... daar gaat het nl. niet om. Ik heb zelfs een groot probleem met de negatieve benadering van de Islam.

Het gaat er gewoon om dat we in de maatschappij ons zo moeten gedragen dat sociale contacten fatsoenlijk kunnen verlopen. Nou mag je best een eigenheid hebben van mij, al loop je met je broek op je heupen omdat je zo'n lelijke Bjorn Borg onderbroek wil tonen, of steek je 2 kilo metaal door je hele lichaam... dat zal me jeuken. Doet het sociale contact ook niet altijd goed, maar we waren een vrij land en ik hou er niet van om dat nog verder te beperken.

Maar gezicht tonen is normaal. In een wachtkamer ga je niet met een bivakmuts op zitten. En bij de arts zet je dat ding ook gewoon netjes af. En hetzelfde geldt voor een Burka. Gewoon je gezicht tonen, zodat de ander weet wie hij voor zich heeft. Dat is immers relevant. Zeker bij een arts.

Want deze vrouw roept in de pers "voor de behandeling is het belangrijk dat zijn moeder erbij is". Prima, maar dan ook laten zien dat je zijn moeder bent. Want dat dat belangrijk is, volgt daar rechtstreeks uit!

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef simmu het volgende:

sinds wanneer ben je een trol als je wat verder nadenkt dan je eigen neus lang is? goeie genade zeg. geneuzel over bomgordels onder burka's gedraai over ontvoerde kinderen die dan bij de huisarts plastische chirurgie krijgen. echt... dat mensen dat serieus denken doet me al verbazen.

Waarom denk jij dat het WETTELIJK VERPLICHT is dat ziekenhuizen legitimatie vragen?

Ik moet mijzelf geregeld legitimeren. Vandaag nog, bij het ophalen van een pakje. Van de week, toen ik was gelaserd. Ook deze week, omdat ik betaalde met een creditcard. De laatste keer in het ziekenhuis: legitimatie.

Waarom doen we nu ineens alsof dat bijzonder is. Alsof er geen enkele goede reden voor is?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Moest ik wel doen bij de huisartsenpost/nightcare.
Bij binnenkomst paspoort en zorgpasje al bij de hand hebben. Ook voor mijn zoontje.

Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:

Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...

Als dat redelijkerwijs gevraagd kan worden: ja.

Weet je wat: geef even je naam en verzekeringsnummer, zorg ik ervoor dat jij binnen een maand begrijpt waarom dat zo is.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als dat redelijkerwijs gevraagd kan worden: ja.

Weet je wat: geef even je naam en verzekeringsnummer, zorg ik ervoor dat jij binnen een maand begrijpt waarom dat zo is.

Je weet dus zelf eigenlijk ook wel dat je identiteit niet echt gecontroleerd wordt?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...

mevrouw gaat u ondertussen even uw paspoort halen dan gaan wij aan de slag met de baby

mevrouw bel ff iemand op onze kosten die evt ook op onze kosten wat komt brengen

mevrouw trek 10 seconden dat ding van uw hoofd zodat ik kan zien met wie ik te mak n heb

dat hele ´met die shit mot ik nix te maken hebben´ is natuurlijk een debiele reactie en dat excuus is ongetwijfeld niet heel erg gemeend geweest maar onherkenbare mensen die medicijnen komen halen krijg ik de kriebels van

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...

overigens komen we zo weer terug op een eerdere vraag

zijn die mensen verplicht jou binnen te laten als je weigert?
jij bent immers niet degene die hulp nodig heeft

die hele identificatieplicht is een leuke discussie maar hier nog steeds irrelevant, ze is niet geweigerd omdat ze zich niet kon identificeren

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:58 schreef Sjaakz het volgende:

Je weet dus zelf eigenlijk ook wel dat je identiteit niet echt gecontroleerd wordt?

Niet overal. Maar het zou wel moeten. Overigens heb ik nu meermaals gezegd dat mijn identiteit weldegelijk meermaals is gecontroleerd, alleen al deze week (!), dus waar jouw onzin vandaan komt is mij een raadsel.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:05 schreef Re het volgende:
die hele identificatieplicht is een leuke discussie maar hier nog steeds irrelevant, ze is niet geweigerd omdat ze zich niet kon identificeren

Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?

Die heeft niemand, dan kunnen we net zo goed dit topic sluiten.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

overigens komen we zo weer terug op een eerdere vraag

zijn die mensen verplicht jou binnen te laten als je weigert?
jij bent immers niet degene die hulp nodig heeft

Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen. Ik schat ook in dat dit in de overgrote meerderheid van de gevallen ook gewoon zal gebeuren. Of het standpunt van de begeleider nu terecht is of niet, begrijpelijk is of niet, onzin is of niet... het doet er voor de arts niet echt toe.

Hij heeft er niets mee te winnen haar de toegang te weigeren, anders dan het strikt naleven van regels die niets te maken hebben met zijn kerntaak, en loopt daarmee slechts het risico een patiënt niet de optimale zorg te kunnen bieden, waar hij op dat moment misschien wel dringend behoefte aan heeft. Hij zal dus doorgaans praktisch handelen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:05 schreef Re het volgende:
die hele identificatieplicht is een leuke discussie maar hier nog steeds irrelevant, ze is niet geweigerd omdat ze zich niet kon identificeren

ze is geweigerd omdat die arts een lompe boer is waarna die op het matje is geroepen, excuses aanbood en door mevrouw geweigerd werd terwijl in de tussentijd het zoontje met zijn spetterpoep zat te wachten op wie dan ook

slotje?

zo werkt het niet, ik heb zelf ook een mening, daar heb ik zo mijn redenen voor en dit topic gaat min of meer over het onderwerp dus kan dat hier gewoon besproken worden anders hebben we strax 40 topics over hetzelfde onderwerp ... de een vind het bedreigend de ander vind het racistisch, frutsel had er graag een katje zien rondlopen etc.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Dichtpiet. het volgende:

Die heeft niemand, dan kunnen we net zo goed dit topic sluiten.

Nee hoor, we kunnen best vrijblijvend de discussie voeren of iemand wel of niet mag worden gevraagd om het gezicht te tonen. Vrij land.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?

ze is voorbij de balie gekomen de wachtruimte in dus feitelijk was de indentificatie geen issue...

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen. Ik schat ook in dat dit in de overgrote meerderheid van de gevallen ook gewoon zal gebeuren. Of het standpunt van de begeleider nu terecht is of niet, begrijpelijk is of niet, onzin is of niet... het doet er voor de arts niet echt toe.

maar er werd een begeleider toegang verschaft

dat die geen Nederlands zou spreken is niet de arts zijn probleem
nu ja misschien wel een probleem maar een probleem dat hij ook zelf zou moeten op kunnen lossen als moeders bv met geen stok wakker te krijgen was

quote:

Hij heeft er niets mee te winnen haar de toegang te weigeren, anders dan het strikt naleven van regels die niets te maken hebben met zijn kerntaak, en loopt daarmee slechts het risico een patiënt niet de optimale zorg te kunnen bieden, waar hij op dat moment misschien wel dringend behoefte aan heeft. Hij zal dus doorgaans praktisch handelen.

klopt

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Sjaakz het volgende:

Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen.

En dus: even checken of degene die toegang vraagt moeder/voogd/begeleider is.

quote:

Hij heeft er niets mee te winnen haar de toegang te weigeren, anders dan het strikt naleven van regels die niets te maken hebben met zijn kerntaak, en loopt daarmee slechts het risico een patiënt niet de optimale zorg te kunnen bieden, waar hij op dat moment misschien wel dringend behoefte aan heeft. Hij zal dus doorgaans praktisch handelen.

In verreweg de meeste gevallen bij de huisarts is er nog genoeg tijd om even te legitimeren. Zelfs als je daar voor naar huis moet.

Zo niet dient behandeling uiteraard voorrang te krijgen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet overal. Maar het zou wel moeten. Overigens heb ik nu meermaals gezegd dat mijn identiteit weldegelijk meermaals is gecontroleerd, alleen al deze week (!), dus waar jouw onzin vandaan komt is mij een raadsel.

Het gaat hier toch om een huisarts? Dat is niet helemaal hetzelfde als een ziekenhuis hè? Dat is als stellen dat je bij het instappen van de bus gefouilleerd mag worden en een lichaamsholtenonderzoek moet ondergaan, omdat dat op Schiphol ook kan gebeuren.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee hoor, we kunnen best vrijblijvend de discussie voeren of iemand wel of niet mag worden gevraagd om het gezicht te tonen. Vrij land.

Dan zeg ik: waarschijnlijk waren buitenaardse wezens betrokken bij dit incident.

Laten we discussieren over ufo's.

We weten gewoon niet of de arts het op het niet kunnen identificeren gegooid heeft, dus heeft het weinig zin om er over te praten.

Het is gewoon niet relevant.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:14 schreef Re het volgende:

ze is voorbij de balie gekomen de wachtruimte in dus feitelijk was de indentificatie geen issue...

Dat weet je niet. Misschien dat deze arts het persoonlijk wil controleren. Net zo goed als dat ik persoonlijk paspoorten controleer van mijn cliënten en dat niet over laat aan de receptie. Ik ben nl. verantwoordelijk.