Rellen in Iran #3

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.

Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:33 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.

Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????

Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????

Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.

Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:46 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.

Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.

En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!

Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:


Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.

Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet - nu hij niet meer terug kan - dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, dat stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.

Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen en hij accepteert dat. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Wat een grap. Zelfs hij ziet in dat de mensen dat stadium al ver voorbij zijn!

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!

Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:

15th June 2009 millions protest in iran against election fraud in Iran

Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.

Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet, nu hij niet meer terug kan, dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, die stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.

Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen zien en hij accepteert. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Zelfs hij ziet in dat de mensen die stadium al ver voorbij zijn!

Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.

Ik weet juist heel veel van de Iraanse geschiedenis omdat ik me er ooit in heb verdiept. Wat je zegt klopt over de dagelijks groter wordende protesten. Bovendien ben ik van mening dat de Islamitische staat zal vallen, waarom, omdat de Iraanse Revolutie van 30 jaar eerder geen Islamitische Revolutie was. Het had alleen een islamitische leiding om het kortaf te zetten. Komeini was het meest effectief in het organiseren.

Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.

Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.

Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.

Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?

quote:

Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.

Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!

quote:

Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.

Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.

quote:

Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????

Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.

"Iran's parliament has asked authorities to arrest "the main instigators and directors" of Sunday's violent anti-government protests, the state-run Islamic Republic News Agency reported Wednesday, the same day massive pro-government rallies were held in Tehran and other cities.

Legislator Hassan Noroozi named three people he said "must be arrested": Mehdi Karoubi, Mir Hossein Moussavi and Fa'ezeh Hashemi. Karoubi and Moussavi are opposition politicians who challenged President Mahmoud Ahmadinejad in June's elections. Hashemi is the daughter of the former reformist president, Ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani."

Bron: CNN

Daar komt het dan als het waar is.

Pro-regering demonstratie

^
Mooi toneelstukje.

Prachtig georkestreerd propaganda inderdaad:

Krant: Mousavi moet gearresteerd worden:







Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.

quote:

Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.

Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.

Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.

Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:32 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.

Prachtige analyse.

Afshin Ellian:

quote:

Iranians Want Regime Change

Six months ago, Iranians went to the streets, chanting "Where is my vote?" This is how the Green Revolution started. The protesters now no longer merely seek democratic elections but want regime change. Their new slogans are: "Khamenei is a murderer and his rule is unjust," "Neither Gaza nor Lebanon, I only give my life for Iran," and "Independence, Freedom and an Iranian Republic." In other words, they demand a stop to Iran's support for terrorists in Palestine, Lebanon and Iraq; the separation of state and religion; and consider Ayatollah Ali Khamenei as public enemy No. 1.

By answering this summer's peaceful calls for democratic elections with violence, the Supreme Leader may have sealed his own fate. In June and July alone, more than 5,000 protestors were arrested and an unknown number of them killed. The use of such extreme violence at a time in which mass communication is no longer the monopoly of the government has led to the steady decline of the regime's credibility. The lies no longer work. Nobody in Iran believes the state media's propaganda that blames Israel and the U.K. for the death of Neda Agha Soltan, the young woman murdered by security forces, whose death throes captured on a phone camera shocked the world.

The revelations of rape and torture in the Kahrizak detention center by security officials who invoked the name of Allah and the Shiite Imam as they tormented their young victims particularly outraged Iranians. This type of rape also occurred in the 1980's, but back then no one would believe those stories. But this time it is different. The victims are speaking out and, as importantly, they have found prominent support in Mehdi Karroubi, a clergyman and former president of the parliament. Many ayatollahs not linked to the regime have voiced their horror as well. The unity which was forced between the religious cast and the regime has been torn apart by these events. As a result, the rulers' moral standing has suffered a blow from which it may not recover, for it is the religious authority of the ayatollahs which gives the theocratic regime its legitimacy.

These dissident ayatollahs—such as the late Ayatollah Hossein Ali Montazeri, who in a famous fatwa last summer declared the regime neither Islamic nor a republic—are no longer alone in turning against Khamenei. Even religious scholars who until recently did not openly defy the regime, have now joined the calls of the opposition. There is the well-respected Ayatollah Yussuf Sanai, for example, who was a friend of Khomeini, who went so far as to state that Khamenei's continuing struggle for power is against Sharia law. There is Ayatollah Mousavi Ardebili, the former president of the judicial branch of Iran, who this summer openly declared his solidarity with the dissident Ayatollah Montazeri. And there are the ayatollahs Bayat Zanjani, Dastghaib, and Taheri who have aligned themselves with the protesting masses. Even Grand Ayatollah Ali al-Sistani in neighboring Iraq—who is held in great esteem by Shiites also in Iran—has declared that the oppression of the demonstrators is un-Islamic.

All this is significant because it broadens the protests to a truly popular movement. The students and educated class don't need fatwas to turn against the regime. But due to the criticism by prominent ayatollahs, the regime is losing its moral legitimacy even in the eyes of less educated and more pious Iranians.

The regime is not only losing the clergy but also the military. The communiqu�s from opposition groups and those that reach me personally all indicate that a large part of the Revolutionary Guard is no longer willing to be used as an instrument of oppression. Video images from nearly every demonstration show Revolutionary Guard members joining ranks with the protesters. A declaration signed by air force and army officers and published on the Internet warned radical Revolutionary Guard members to "Stop the violence against your own population."

This rift also explains why the much-anticipated "China Model" of ruthless and widespread use of force against the population, with thousands of deaths and executions in a matter of days, never happened. If Khamenei could have been sure about the loyalty of the military, he would have used it a long time ago to crush the rebellion for good. The only element of the Revolutionary Guard which still seems to be loyal to the regime is the Quds division, a hodge-podge of terrorists from Lebanon, Iraq, Afghanistan, Palestine and other regions.
***

This does not mean this regime will go out with a whimper. During these past six months, the Iranian regime has undergone a dramatic change of character. It has eliminated all pragmatic forces within its ranks. For religious support, they rely on a small but extremely radical group of ayatollahs such as Mesbah Yazde and Ahmad Janati. These are apocalyptic worshippers of the twelfth Imam, or Mahdi. Understanding this group is of the utmost importance for Western policymakers. The Mahdi is viewed as a Messiah-like figure whose return will bring peace on Earth. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad frequently refers to him in his speeches, including those held before the United Nations. While most twelver imam Shiites believe that the Mahdi will appear by his own accord, this radical group believes that his appearance can be triggered by creating the apocalyptic conditions necessary for his emergence. Iran's nuclear weapons program must be seen in this context. Ahmadinejad and the radical fringe group to which he belongs see themselves as the army of the Mahdi in his final jihad.

The regime's theological nature gives it a very different perception of reality. Despite the popular unrest and growing rift between the regime and the military and clergy, Ahmadinejad has no reason to see himself as weak or illegitimate. In his world view, bolstered by people such as Ayatollah Yazde, his regime does not rely on the consent of the people or dissident ayatollahs. Instead, it gains its legitimacy by its obedience to Allah. The regime surely fears the people, but controlling the masses serves the greater cause of obedience to Allah and therefore the interests of the people are of no real importance to this regime.

What's at stake here are not only the lives of the Iranian protesters and the future of the country, but global security. If the apocalyptic ayatollahs manage to survive this crisis, then the U.S, Israel and the region—judging by Iran's theological doctrines, nuclear aspirations, and existing conventional arsenal—will face a mortal danger. The emergence of a democratic Iran is therefore not only a moral imperative but should be the foreign policy priority of every cold-hearted realist as well as multicultural engager. That's why it is so incomprehensible that the Obama Administration still prefers dialogue with the apocalyptic ayatollahs over uncompromising support for the people crying out for freedom.

If the protesters shake off the yoke of theocracy and savagery, their success could herald the failure of political Islam way beyond Iran. At this turning point in history the West has no logical alternative but to unequivocally support the Green Revolution. The fate of this movement far outweighs the useless nuclear talks that will only buy the regime time and undeserved international legitimacy. The demonstrators in Iran on Dec. 7 rightfully exclaimed: "Obama, are you with them [the regime] or with us?" History will not judge him lightly if he chooses the wrong side.

Mr. Ellian, who was born in Tehran, teaches philosophy of law at Leiden University.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.

Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.

Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani

Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.

En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).


De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.

Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.

Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani

Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.

En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).


De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.

Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.

Het is allang geen strijd meer tussen Rafsanjani en Khamenei. Het is nu een strijd geworden van de burgers tegen het regime. Rafsanjani of Mousavi kunnen hoog of laag springen, maar zelfs zij krijgen de demonstranten niet meer onder controle.

quote:

‘Millions’ Out in Support of Government in Iran? Think Again

Today, pro-government Iranians took to streets in Tehran and possibly other cities in a show of support for the Ahmadinejad government and for Supreme Leader Ali Khamenei. A report by CNN spoke of hundreds of thousands of people in Tehran alone and perhaps thousands more in “Tabriz, Shiraz, Arak, Gilan and Sistan-Baluchestan province.”

According to CNN, protesters chanted slogans against Mir Hossein Mousavi, America, Britain, France, Israel and the Green Movement’s protests on Sunday – Ashura. However, the CNN report while accurate in most respects, failed to mention some very key facts about the protests; facts that would show the true nature of the protests.

For starters, the CNN report and some other media reports do not mention the fact that dozens of Buses chartered by the Iranian government ran non-stop from villages and suburbs around Tehran and other cities, bringing in government supporters in hordes to the protest venues. The buses began their operation the day before, ensuring the protest looked large enough.

These protesters were then later dispatched to their homes outside Tehran and other cities by the same buses. So what seemed like tens of thousands of Tehranis was in reality a mix of Tehranis and non-Tehranis brought in specifically for the purpose of fooling the world into believing that Tehran and other cities fully supports Khamenei and Ahmadinejad.

And while government-run media claimed millions and CNN claimed hundreds of thousands and that Tehran was ‘packed’ with protesters, independent analyses show that the protest in Tehran was composed of no more than 20,000 people. (Click here for the picture and analysis from Tehran protest’s numbers.)

Secondly, they fail to mention the fact that the protesters were offered free refreshments at the expense of the government to keep them there and to boost their morale. Their banners, slogans and even the declaration they released denouncing the opposition was written, prepared and handed over to them by the government. Protesters received all their material needs from the government from the minute they boarded the buses to the minute they got back home.

Even so, the enthusiasm that Green Movement supporters show when they are out protesting was non-existent during this protest. People had simply brought their whole families out for a day out on the streets after being prepped up by the government to counter the popular movement that is shaking the core of the Islamic Republic.

And even the government’s own media announced that there were no protests in some of the other large cities. Mashhad, the second largest city saw almost nothing. Neither did Isfahan, the third largest city. And there was no independent confirmation of protests from the cities that the government-run media reported.

Finally, there was no riot police, Basij or IRGC members out with batons, cables, pepper spray, tear gas and bullets to disperse the people or stop them from chanting and gathering. Compare this to the millions of people who marched onto streets in June or the hundreds of thousands that marched on Sunday in the face of brutal repression and a government ban on their protests and you will clearly see the desperate attempts by the Iranian government to make the world believe it has significant support among the populace.

If the government lifts bans on opposition protests, does not cut off telecommunication systems to disrupt planning, does not arrests hundreds and kill dozens, then we’ll see millions out on Iran’s streets every day.

The truth is, if the government did have support among the people, the crowds on Ashura would have been split between the Green Movement and the supporters of the Islamic Republic. On that day, it was an overwhelming show of support for reform and a clear rejection of the Islamic Republic – plain and simple. The ‘Tehranis’ the government showed the world today were huddled up in small pockets on that day or sitting at home in their villages, watching government propaganda on TV.

Protests like today’s may make the government feel a bit less insecure about its prospects of survival, but it is in no way going to change the resolve of the Iranian people or the perception of the government’s brutality and weakness in the minds of foreigners.

Bron

Voor NorthernStar en DeParo:

quote:

There is no killing this movement, my vote was against Khamenei not 4 Mousavi. This is bigger than any one or two ppl #iranelection

En zo denkt het merendeel van de mensen erover.

quote:

Iran opposition: troops, vehicles moved to Tehran

TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said on Thursday the government was moving troops and armored military vehicles to the capital on the day supporters of opposition leader Mirhossein Mousavi planned to hold a rally.

"Hundreds of military forces and tens of armored vehicles ... are moving toward Tehran. Some of the vehicles are used for suppressing street riots," the Jaras website said.

The report could not be confirmed independently by Reuters.

Jaras also said security forces had a heavy presence in various Tehran squares ahead of the planned opposition rally.

Iran's police chief warned supporters of Mousavi on Wednesday of harsh treatment if they joined illegal anti-government rallies.
ad_icon

In Iran's bloodiest unrest since the aftermath of the disputed June 12 presidential election, eight people were killed on Sunday and at least 20 pro-reform figures, including three senior advisers to Mousavi, were arrested.

The government reacted by organizing demonstrations, starting on Monday, in which hundreds of thousands of people took part. Demonstrators called for the execution of the opposition leaders, Mousavi and moderate defeated presidential candidate Mehdi Karoubi.

Concern over political unrest in Iran helped push oil prices briefly above $79 a barrel to fresh five-week highs on Tuesday and they held near that level on Wednesday.

Bron

Pro-regering demonstratie in Karaj. Prachtig commentaar ook van de maker: ''ze konden niet eens 200 man bij elkaar krijgen. En ze hebben die 200 man ook nog eens met bussen bij hun huis opgehaald.''. En dat in een stad van 1.3 miljoen mensen.




[ Bericht 6% gewijzigd door AryaMehr op 31-12-2009 12:08:23 ]

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:34 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?
[..]

Kijk, je hebt de mensen die tegen Khomeinie en Khameinie en de hele huppelepup zijn, maar dat is slechts een kleine groep. De echte macht ligt in Iran tegenwoordig bij de Raad der Hoeders. Als het perse moet zijn zij nog steeds in staat in geval van hoogste nood een nieuwe spirituele leider aan te wijzen en een nieuwe president. Tevens de Iraanse Revolutionaire Garde zal de Islamitische Staat koste wat kost beschermen en dat moment is nog lang niet aangebroken.

De tweede groep is de mensen die hun stem uitbrachten puur op Mousavi en die zeker weten dat er gesjoemeld is. Maar wie krijgt van deze groep de schuld. Inderdaad, de huidige president, de raad der Hoeders stelt hypothetisch Mousavi aan de macht en de grootste groep zal zich niet meer tonen. Als de relschoppers doorgaan tegen de huidige staat op zichzelf zal een groot deel van de oude groep, waaronder Mousavi en gevolg, zich keren tegen deze mensen let op m'n woorden.

quote:

Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!
[..]

Mousavi hoeft de staat niet te redden Mousavi is slechts een uitvoerder van de staat. Als hij de macht krijgt, nouja, dat heb ik hierboven dus al uiteengezet.

Weet je wie de mensen met de grootste mond in deze demonstratie zijn: de verliezers van de vorige Revolutie. Tijdens de revolutie van 1979 sloegen alle partijen hun handen ineen maar de religieuze groep overwon. De andere groepen zagen het probleem zich weer van voren af aan afspelen. Dezelfde mensen en hun nakomelingen zij zijn degene die zich richten tegen de Islamitische staat. Maar nogmaals, dat is niet het gros van de mensen, die zich nu op straat bevindt. Dat bedoel ik met relativeren, je moet de groepen van elkaar kunnen onderscheiden, voor het grootste deel zal wanneer Mousavi aan de macht is dat voldoende zijn. Tot het moment dat er blijkt niks te veranderen en dan zal men zich langzaam met z'n alleen gaan richten tegen de Islamitische staat maar dat moment is nu nog niet aangebroken.

quote:

Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.
[..]

Nee ik heb niet je verslag gelezen en ja ik weet aardig wat van de Iraanse GS. Ik zei ook niet dat ze als reactie waren op demonstratie. Maar wel op protesten door de slechte omstandigheden op sommige plekken. De landbouwhervormingen waren helaas voor de sjah geen groot succes. Waarom denk je dat Teheran nu zo'n miljoenenstad is. Omdat het platteland door de Sjah een grote modderpoel werd.

quote:

Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.

Ik snap dat jij heel graag zou willen dat mensen zo denken op dit moment. Sterker nog, dat hopen we allemaal, Iran is nu niet wat we noemen een perfecte land.

Maar nogmaals je moet relativeren en het juiste moment voor een echte revolutie is nog niet aangebroken.

Mousavi is op dit moment niets minder dan een handpop van de raad der hoeders.
Zijn aantreden zal zeer weinig veranderen vooral omdat hij niet eens de echte macht heeft.

Je moet ook niet denken dat die raad of de revolutionaire garde van de trap is gevallen.

Waarom heb je steeds over Mousavi? Het gaat al lang niet meer over Mousavi.

Ik ben helaas nu niet thuis, dus ik kan niet uitgebreid reageren, maar je slaat de plank echt VOLLEDIG mis!

Op die foto's staat Mehr. In jouw naam ook. Wat is Mehr. En wat is AryaMehr?

Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 17:07 schreef Piri-Reis het volgende:
Op die foto's staat Mehr. In jouw naam ook. Wat is Mehr. En wat is AryaMehr?

Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?

AryaMehr betekent ''Licht van de Ari�rs'', een titel die werd gebruikt door de laatste sjah van Iran.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aryamehr

[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 31-12-2009 17:55:27 ]

TurkMehr.

Mousavi is bereid te sterven voor zijn volk, staat op de website van de oppositie. Het is voor het eerst sinds de dood van zijn neef dat hij spreekt (radio 1).

quote:

Mousavi 'ready to die' for reform

Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi has said he is not afraid to die for the cause of reform.

It was his first comment since the death of his nephew and other anti-government protesters late last month.

In a statement posted on his website, Mr Mousavi also set out a five-stage solution to the crisis sparked by June's disputed elections.

He said the government, parliament and judiciary must accept "direct responsibility" for the situation.

They must also create a "transparent law" for trustworthy elections, release political prisoners, recognise press freedoms as well as the right of people to demonstrate, he added.

"I say openly that until there is an acknowledgement of the existence of a serious crisis in the country, there will be no possibility of resolving the problems and issues," he said in the statement on his Kaleme.org website.

He went on to say that the arrest or killing of either himself or other opposition leaders would "not calm the situation".

But, without mentioning his nephew, he added: "I am not afraid to die for people's demands."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8436919.stm

Zou toch een prachtig begin van 2010 zijn, de val van het Iraanse regime..

P.S.: In het kader van 'know your enemy', toch wel schokkende info: Khamenei blijkt dol te zijn op pijpen en (vissen)zaad http://www.spitsnieuws.nl(...)op_kaviaar.html#more

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:11 schreef Dutchguy het volgende:
^
Mooi toneelstukje.

Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging.

Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:

[..]

Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]

Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.

Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.

Kijk eens hoe het volk zich massaal achter het regime schaart:

Profetische woorden van een Iranier:

quote:

Het eeuwige Perzi�

Het is zes uur ’s morgens en ik sta met blote voeten in het natte zand. Voor mij ligt het water van de Perzische Golf te fonkelen in de ochtendzon. Af en toe rijdt een auto over het strand en drie jongens spelen handbal in de branding. We zijn aangekomen in de havenstad Bandar-Abbas en hebben daarmee het meest zuidelijke punt van onze tocht door Iran bereikt.

Een nachtelijke treinreis van tien uur in een bloedhete wagon heeft me geradbraakt, en om krachten op te doen gaan we ash – een soort Iraanse ontbijtsoep – eten in het centrum van Bandar-Abbas. Hossein, de eigenaar van de eetwinkel, staat erop om ons rond te leiden door zijn stad: hij ontmoet immers niet elke dag buitenlanders. Even later scheurt een oude motorboot met daarin Hossein, mezelf en enkele donkergekleurde Bandari’s over de Perzische Golf. We zijn op weg naar de Straat van Hormoz, een belangrijke scheepvaartroute voor aardolie uit de Golfregio die voor Iran van onschatbare strategische waarde is.

Hossein, grootvader van vier kleinkinderen, houdt al de hele tijd zijn rozenkrans vast en tuurt over het water. “Persian Gulf,” glimlacht hij. “Not Arab Gulf. De Arabieren proberen al een tijd de naam van deze wateren te veranderen, maar dat zal hen niet lukken. Weet je wat een van de grootste problemen van dit regime en van president Ahmadinejad is? Ze hebben geen respect voor de bevolking en voor ons grootse verleden. Persepolis, Cyrus de Grote, het Perzische wereldrijk: die woorden hebben voor Ahmadinejad helemaal geen betekenis.”

Hossein is diepgelovig, maar toch heeft hij – samen met zijn hele familie – voor Mousavi en dus tegen het regime gestemd. “Wanneer je erg religieus bent, zijn veel mensen verrast dat je voor Mousavi hebt gekozen. Maar hij is een betere moslim dan Ahmadinejad. In de Koran staat dat je het goede moet doen, terwijl deze president ons vier jaar lang alleen maar kwaad heeft berokkend. Ahmadinejad is meer met de Palestijnse kwestie bezig geweest dan met zijn eigen bevolking. Het land is er economisch erg slecht aan toe. Elke week zie ik uit Bandar-Abbas vrouwen vertrekken naar een van de Arabische staten in de Golf. Ze gaan er hun lichaam verkopen, omdat hier alleen maar armoede en werkloosheid is.”

Helemaal voorin onze boot begint een zwarte vrouw met een feloranje sluier plots uitbundig naar me te wuiven. “Ik ben Khadidje!”, schreeuwt ze in de wind. “O, je bent de vrouw van de profeet Mohammad!” roep ik terug. Ze schaterlacht, en Hossein legt kort zijn hand op mijn schouder om opnieuw mijn aandacht te trekken.

“Dit regime heeft onze profeet met jarenlange leugens diep beledigd. In alle grote steden van dit land protesteren mensen tegen de verkiezingsuitslag, en de regering denkt dat het gewoon om een studentenrevolte gaat, zoals we in 1997 al meemaakten. Maar nu zijn het niet alleen de studenten die op straat komen. De hele natie zal zich bij hen aansluiten. Er is een nieuwe revolutie in de maak, daar ben ik zeker van. Dit regime is tijdelijk, maar de kracht en grootsheid van Perzi� zijn eeuwig. We zullen sterker uit deze crisis komen.”

Wanneer we voet aan land op het eiland Hormoz zetten en ik over mijn schouder naar het water kijk, doen de woorden van Hossein me even de tijdelijkheid van de politiek vergeten en is er een paar seconden lang alleen maar de onvergetelijk mooie, eeuwige Perzische Golf.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:

[..]

Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]

Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.

Goh hebben we de welbekende aanhanger van Ahmadinejad weer.

Er bestaan genoeg bewijzen, die ook hier staan geplaatst om de leugens van het Islamitische Republiek aan te tonen, maarjah zulke berichten ontgaan jou natuurlijk he

En wie gedragen zich als beesten, h� klein kutkneus die stoer loopt te doen achter zijn pc? Heb je het filmpje gezien waarin een jonge student wordt omver wordt gereden door een auto van de militanten van het Islamitische Republiek? Nee, vast niet h�.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:

[..]

Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]

Ik ben blij dat je het zelf ook ziet.

Maar dat jouw 'overwinnaars' door het regime naar de demonstraties gereden worden om het ze zo makkelijk mogelijk te maken, terwijl de andere demonstranten door hetzelfde regime met auto's overreden worden als ze demonstreren betekent dus niets voor jou als ik het goed begrijp.

[ Bericht 22% gewijzigd door Dutchguy op 01-01-2010 17:54:20 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 15:25 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.

UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:05 schreef Tevik het volgende:

[..]

UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.

Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?

De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven ;););).

Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven ;););).

Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.

Wat een domme opmerking.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:20 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een domme opmerking.

Dan moet jij je
wel aangesproken voelen nietwaar.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan moet jij je
wel aangesproken voelen nietwaar.

Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.

Ik heb niet gezegd dat Iran niet gesloten is qua persvrijheid. Ik heb gezegd dat het voldoende open is voor de media om enigzins een beeld te kunnen schetsen. Ik zeg niet dat het perfect is. Maar ik zeg wel dat het een realistische indicatie kan
geven van hoe de situatie is. In Noord-Korea hebben ze geen twitter hoor .

Schokkend, dood geschoten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Deze is al langsgekomen als een foto, schokkend filmpje weer

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.

Wat helemaal schokken is dat mensen niet willen geloven dat dat de realiteit is. Als je de comments even doorneemt ''fake fake'' '' on 0:59 you can see him using a tube with a red substance''

l

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:45 schreef Santello het volgende:

[..]

Wat helemaal schokken is dat mensen niet willen geloven dat dat de realiteit is. Als je de comments even doorneemt ''fake fake'' '' on 0:59 you can see him using a tube with a red substance''

l

Meer dan 12.000 reacties en de eerste zijn al niet al te best.

Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:55 schreef DeParo het volgende:
Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

Ik denk echt niet dat het filmpje nep is en bovendien zou dat ding bij zijn schouder nooit zo veel nepbloed kunnen bevatten. En dan ook nog de reacties van de mensen eromheen. Dit is echt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 22:00 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Ik denk echt niet dat het filmpje nep is en bovendien zou dat ding bij zijn schouder nooit zo veel nepbloed kunnen bevatten. En dan ook nog de reacties van de mensen eromheen. Dit is echt.

Maar wat is het dan wel. Heeft hij zich proberen voor te doen als een zelfmoordterrorist ofzo. Maja ik neem aan dat het echt is. Alhoewel ik niemand zie wegvluchten voor kogels ofzo.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:55 schreef DeParo het volgende:
Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

Volgens mij is dat gewoon een paraplu

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:05 schreef Tevik het volgende:

[..]

UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven ;););).

Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.

=

De regering kon niets anders dan toegeven dat er minstens acht doden zijn gevallen, aangezien het bewijs - foto's en filmpjes - duidelijk is. Bovendien zijn er veel meer dan acht doden gevallen: minstens 40. En Iran is niet zo afgesloten voor buitenlandse media?

[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 02-01-2010 02:45:57 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:58 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je zet je zelf gewoon telkens compleet voor schut met je gebrek aan kennis over wat er allemaal gaande is.

De regering kon niets anders dan toegeven dat er minstens acht doden zijn gevallen, aangezien het bewijs - foto's en filmpjes - duidelijk is. Bovendien zijn er veel meer dan acht doden gevallen: minstens 40. En Iran is niet zo afgesloten voor buitenlandse media? Jij verwacht hier een serieus antwoord op te krijgen?

Een paar posts verder zie je dat ik dat helemaal niet heb gezegd. Ik zeg dat het open genoeg is om een realistisch beeld te schetsen voor onze media zonder de specifieke details uiteraard.
Maar 8 of 5 doden vind ik nu niet iets om zoveel verwarring rond te scheppen.
Ik weet niet of ik meer weet dan jij over de situatie, immers zeg jij dat Iran zo ontzettend gesloten is dus hoe kan het ook anders, maar al zou je meer weten, jij bent alles behalve een objectieve toeschouwer, dat geeft niets want ik ben ook voor de mensen die daar hervormingen willen maar jou emoties gecombineerd met je subjectivisme geef jou nauwelijks de kans om te kunnen relativeren.
Als je niet kan relativeren en zo een objectief beeld kan schetsen over de daadwerkelijke situatie, want dat is wat we hier proberen neer te zetten, niet of je voor of tegen bent, dan is het het ook niet waard, tsja.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:54 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

Er liepen toch volgens mij 75.000 + man bij de pro-regering demonstratie?

Trouwens is de hele tijd herhalen dat iemand zichzelf voor schut zet, niet bevorderlijk voor een volwassen debat/discussie. Als je zo graag hem voor schut wilt zetten, verdeel zijn tekst en behandel het per stuk.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:47 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is allang geen strijd meer tussen Rafsanjani en Khamenei. Het is nu een strijd geworden van de burgers tegen het regime. Rafsanjani of Mousavi kunnen hoog of laag springen, maar zelfs zij krijgen de demonstranten niet meer onder controle.

De rol van het leger, inclusief de paramilitairen ed., is crusiaal. En er is geen enkel teken van onrust in de ranken, sterker het leger staat pal achter het regime want het is er onderdeel van.

Het leger, de basij, de politie etc. moeten op zijn minst een neutrale houding innemen. Dan pas heeft een oproer kans van slagen. Wat niet is kan natuurlijk altijd komen maar vooralsnog is er echt niks wat er op wijst.

Pas als men begint over te lopen is de controle weg.

Iran-deskundige Pejman Jafari op Radio 1.

De situatie is een nieuwe fase ingegaan. De repressie is verder uitgebreid, o.a. door kopstukken op te pakken.

Jafari heeft veel contacten in Iran die hem het laatste nieuws brengen maar de laatste dagen gaat het moeilijk omdat internet en telefonie worden gefilterd.

In de provincie is de steun voor het regime nog groot. Het land is verdeeld maar oppositie is er altijd geweest. De oppositie groeit en trekt bredere lagen van de bevolking aan; dit komt door de repressie.

Het gaat niet meer om de verkiezingsfraude, de onvrede zit dieper. Economische depressie en werkloosheid, en armoede. Je kunt niet luisteren naar de muziek die je wilt, etcetera.

Er zijn ook ayatollah's die aan de kant van de oppositie staan. Islam en democratie gaan niet samen. Sociale klasse en economische omstandigheden spelen ook een grote rol.

Mousavi. De druk op hem neemt toe. De dood van zijn neef lijkt gepland, als signaal. Hij heeft het niet meer over de regering die moet vertrekken. Hij heeft vijf andere voorstellen, zoals vrije verkiezingen en persvrijheid.

Jongeren en vrouwen blijven de repressie en aanvechten. Er wordt wel gefeest en naar verboden muziek geluisterd. Een vrouwenstem die alleen zingt is niet toegestaan. Er is wel wat legale Iraanse popmuziek. Momenteel wordt er veel ge�ngageerde muziek gemaakt. Liedjes over handen vasthouden op straat. Maar veel dingen kunnen niet gezegd worden.

De regeringsgezinde betogers werden beloond. Dit regime heeft wel een sociale basis in de samenleving door de revolutie, maar deze basis is gekrompen. Met name op het platteland door subsidies en omdat Irani�rs onafhankelijkheid waarderen (van het buitenland).

Spreker is tegen sancties en simplistische oplossingen vanuit het buitenland. Dan wordt de kop van de beweging nog meer ingeslagen. Solidariteit vanuit maatschappelijke bewegingen is wel gewenst (vakbonden, studentenbewegingen e.d.). Democratie moet van onderaf gemaakt worden.

Iran wil een rol in de regio spelen. Onderhandelingen met de VS zijn belangrijk.

Demonstraties ook in het buitenland hebben zin, de regering staat onder druk. Mensen in het buitenland zijn wel bang voor het regime. Groen is de kleur van Mousavi en de islam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 02-01-2010 09:35:55 ]

quote:

Op donderdag 31 december 2009 13:36 schreef DeParo het volgende:
Kijk, je hebt de mensen die tegen Khomeinie en Khameinie en de hele huppelepup zijn, maar dat is slechts een kleine groep.

Kleine groep? De mensen die tegen Khamenei zijn, zijn ver in de meerderheid. Het is juist een kleine groep doe pro-Khamenei zijn. Niet zomaar iets zeggen als je het niet kan onderbouwen.

quote:

De echte macht ligt in Iran tegenwoordig bij de Raad der Hoeders. Als het perse moet zijn zij nog steeds in staat in geval van hoogste nood een nieuwe spirituele leider aan te wijzen en een nieuwe president. Tevens de Iraanse Revolutionaire Garde zal de Islamitische Staat koste wat kost beschermen en dat moment is nog lang niet aangebroken.

Theoretisch gezien hebben de Raad der Hoeders niet, maar de Raad van Experts de macht om Khamenei af te zetten, ware het niet dat de Raad der Experts gecontroleerd worden door Khamenei en de mensen die binnen in de Raad der Experts zitten marionetten van Khamenei zijn. De Raad der Hoeders/Experts hebben dus geen enkel macht in Iran! De echte macht ligt bij de rahbar, Khamenei dus.

Alweer maak je dus een grote fout.

De Revolutionaire Garde zal inderdaad de Islamitische Republiek beschermen, aangezien zij daar ook voor in de wereld is geroepen. Maar ook binnen in de Revolutionaire Garde is frictie ontstaan. Tijdens de demonstraties in juni zouden er verschillende officieren zijn ontslagen, aangezien zij weigerden om excessief geweld te gebruiken jegens de demonstranten. Zo lang de demonstranten relatief gezien zich rustig gedragen en vreedzaam blijven demonstreren zal er alleen maar nog meer frictie ontstaan in de Revolutionaire Garde en het leger. De mensen die de Islamitische Republiek tot haar laatste adem zullen verdedigen zijn de hardliners binnen in het regime: de club mensen rond Ahmadinejad.

quote:

De tweede groep is de mensen die hun stem uitbrachten puur op Mousavi en die zeker weten dat er gesjoemeld is. Maar wie krijgt van deze groep de schuld. Inderdaad, de huidige president, de raad der Hoeders stelt hypothetisch Mousavi aan de macht en de grootste groep zal zich niet meer tonen.

Ten eerste: de meeste Iraniers zijn sinds 1988 altijd al ontevreden geweest. Mousavi zal wellicht een aanhang hebben die zich enkel druk maakt over de uitslag van de verkiezingen, maar die zijn in de minderheid. De mensen maken zich allang niet meer druk om wat er tijdens de verkiezingen is gebeurd. De mensen willen vrijheid en zij weten dat het regime ze dat niet kan geven.

Ten tweede: het regime zal Mousavi nooit aanstellen. De geloofwaardigheid van het regime is dan compleet weg. De hardliners binnen in het regime - die momenteel aan de macht zijn - zullen dit nooit toestaan. Je begrijpt overigens de mentaliteit van de mensen binnen in het regime totaal niet. Khamenei en Ahmadinejad zullen nooit buigen voor mensen als Mousavi, Khatami en Rafsanjani. Als Khamenei gehoor geeft aan de demonstraties zullen de mensen voortaan voor elke scheet de straat opgaan om steeds meer eisen te stellen. Dat gaat dus nooit gebeuren.

quote:

Als de relschoppers doorgaan tegen de huidige staat op zichzelf zal een groot deel van de oude groep, waaronder Mousavi en gevolg, zich keren tegen deze mensen let op m'n woorden.

Nee, dat is het veel te laat voor. De mensen hebben voor hun ogen hun kameraden zien worden afgeslacht door het regime. De haat en woede bij de mensen is nu veel te groot en geen enkele beslissing van de regering - behalve wanneer ze besluiten af te treden - kan die haat en woede wegnemen.

quote:

Mousavi hoeft de staat niet te redden Mousavi is slechts een uitvoerder van de staat. Als hij de macht krijgt, nouja, dat heb ik hierboven dus al uiteengezet.

Mousavi krijgt nooit de macht en Mousavi weet dit zelf ook.

quote:

Weet je wie de mensen met de grootste mond in deze demonstratie zijn: de verliezers van de vorige Revolutie.Tijdens de revolutie van 1979 sloegen alle partijen hun handen ineen maar de religieuze groep overwon.

De verliezers van de revolutie in 1979 zijn voornamelijk de linksen en monarchisten. Die zullen zich wellicht tussen de demonstranten bevinden, maar zij vormen slechts een kleine minderheid. De mensen die tegen het regime zijn vind je terug in alle lagen van de bevolking.

quote:

De andere groepen zagen het probleem zich weer van voren af aan afspelen. Dezelfde mensen en hun nakomelingen zij zijn degene die zich richten tegen de Islamitische staat. Maar nogmaals, dat is niet het gros van de mensen, die zich nu op straat bevindt. Dat bedoel ik met relativeren, je moet de groepen van elkaar kunnen onderscheiden, voor het grootste deel zal wanneer Mousavi aan de macht is dat voldoende zijn. Tot het moment dat er blijkt niks te veranderen en dan zal men zich langzaam met z'n alleen gaan richten tegen de Islamitische staat maar dat moment is nu nog niet aangebroken.

De mensen zijn zich allang tegen de Islamitische Republiek gekeerd. Zie dat toch eens in. Dit zie je gewoon aan alles terug. En ik ben niet de enige die dit ziet; de meeste politieke analytici zien dit.

quote:

Nee ik heb niet je verslag gelezen en ja ik weet aardig wat van de Iraanse GS. Ik zei ook niet dat ze als reactie waren op demonstratie. Maar wel op protesten door de slechte omstandigheden op sommige plekken. De landbouwhervormingen waren helaas voor de sjah geen groot succes. Waarom denk je dat Teheran nu zo'n miljoenenstad is. Omdat het platteland door de Sjah een grote modderpoel werd.

Je weet helemaal niets van de Iraanse geschiedenis. Ik ben in al je post niet ��n feit tegengekomen. Volgens jou waren de landbouwhervormingen van de sjah een reactie op protesten. Dit is COMPLETE onzin, aangezien tijdens de landbouwhervormingen en daarvoor geen enkele demonstratie tegen de sjah had plaatsgevonden. De landbouwhervormingen werden ingevoerd vanwege economische en sociale redenen. Je hebt wel mijn verslag gelezen, alleen compleet verkeerd. Dit zie ik terug aan hoe je het tracht te brengen. Iemand die een dergelijke grote fout maakt - denken dat de landbouwhervormingen aan antwoord op protesten waren - toont aan niets te weten. De mensen die wel weten wat er had plaatsgevonden zullen zo'n fout nooit maken. Als je werkelijk enig kennis van de Iraanse geschiedenis hebt en bekend bent met de landbouwhervormingen dan is mijn vraag aan jou:

In welk jaar lanceerde de sjah het wetsvoorstel voor landhervormingen?

quote:

Maar nogmaals je moet relativeren en het juiste moment voor een echte revolutie is nog niet aangebroken.

Je hebt het telkens over relativeren, maar volgens mij weet jezelf niet wat het woord inhoudt. Het juist moment voor een revolutie is wel degelijk aangebroken en de Iraniers weten dit zelf ook.

quote:

Mousavi is op dit moment niets minder dan een handpop van de raad der hoeders.
Zijn aantreden zal zeer weinig veranderen vooral omdat hij niet eens de echte macht heeft.

Mousavi een marionet van de Raad der Hoeders? Haha, dit is wel het meest lachwekkende dat ik ooit heb gehoord! Bovendien spreek jij jezelf tegen. Je claimt dat wanneer Mousavi aan de macht is de mensen niet meer zullen demonstreren of iniedergeval de meerderheid niet, maar nu zeg jezelf dat Mousavi dan geen enkele macht zal bezitten. En jij denkt dat de mensen dat ook niet zullen inzien?

Je hele post zit gewoon vol met onzin. Je blijkt ten eerste niets van de Iraanse geschiedenis ten weten en ten tweede weet je niet eens hoe de meeste Iraniers denken. lees je eerst maar eens in, voordat je mij tracht te vertellen wat er allemaal gaande is.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 02-01-2010 12:56:17 ]

quote:

Stop de executies van demonstranten in Iran

Teheran, donderdag 31 december. Vroeg in de ochtend gaf Khamenei opdracht aan de Revolutionaire Garde om 22.000 zwaar bewapende troepen naar Teheran te verplaatsen. Namens de Garde vroeg men aan Khamenei wat ze moeten doen. Khamenei antwoordde: ‘Niemand mag demonstreren. Arresteren of doodschieten!’

De troepen werden vanuit de stad Karaj, niet ver van Teheran naar het hart van de hoofdstad verplaatst. In de middag waren een paar schermutselingen tussen deze troepen en burgers. Verder gebeurde niets. Vreemd h�.

Vrees
Waarom gaf Khamenei zo’n bevel? Had hij concrete informatie dat op 31 december een volksopstand zou plaatshebben? Als hij op basis van een dergelijke informatie heeft gehandeld, dan is hij totaal bedrogen. Er was immers niets gepland voor die dag. Kennelijk is de grote leider gefopt. Rond 22.00 uur moesten alle troepen weer worden teruggetrokken. Als de grote leider nog een paar keer dit soort geintjes uithaalt met zijn troepen, dan zal hij zelfs door zijn trouwe aanhang als een krankzinnige man worden bestempeld.

Vrees is het enige fenomeen waarvoor de islamitische tirannen nog bereid zijn om hun hoeden of tulbanden af te doen. De apocalyptische ayatollahs hebben nog alleen maar achting voor vrees. Vreesachtige ayatollahs moet vrees worden aangejaagd. Een volksopstand komt als een dief in de nacht: 22.000, nee zelfs 220.000 troepen zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

China
De Chinese vrienden van Khamenei moesten in alle haast het nieuwe wapentuig leveren voor de onderdrukking van de demonstranten. Het zijn grote gepantserde auto’s voor waterkanonnen. Gemaakt in China door Dalian Eagle-Sky Co.

Ze zijn deze week geleverd in de havens van Bandar Abas in het zuiden van Iran. Uit deze foto, gemaakt door de oppositie blijkt inderdaad dat China al deze wapens heeft geleverd waaruit water, verf en chemicali�n met hoge druk kan worden gespoten.



Het begrip China-model wat ik ooit heb bedacht, wordt nu erg re�el tastbaar. Nogmaals het China-model is het harde, brute, snelle en omvangrijke optreden tegen burgers. Daarbij moeten de regeerders bereid zijn om in een korte tijd duizenden te executeren. Ik heb al gezegd dat Khamenei twijfelt aan de loyaliteit van zijn gewapende eenheden, en daarom heeft hij nog niet besloten om China-model compleet te gaan toepassen.

Executie
Maar Khamenei heeft wel besloten om de executies van tegenstanders (al dan niet openbaar) te gaan starten. In Sirjan werden twee jonge mannen openbaar ophangen. Daar gebeurde iets wat ik, en geen enkele mensenrechtenaanhanger, ooit durfde te hopen. De burgers hebben getracht om de opgehangen personen te redden. Daarna werden de agenten van Khamenei boos en zijn ze op de burgers gaan schieten waardoor nog drie onschuldige burgers om het leven zijn gekomen.

Ali Sarmi, een politieke gevangene werd op 31 december ter dood veroordeeld. Hij werd bijna twee jaar geleden aangehouden omdat hij aan een herdenking van de massa-executies in de jaren tachtig van de vorige eeuw had deelgenomen.

Hoe oud is hij? Sarmi is 62 jaar oud. Welke misdrijven heeft hij gepleegd? Niks, hij houdt alleen van vrijheid. Hoe lang heeft hij al in de gevangenis gezeten? In totaal 23 jaar. Drie jaar ten tijde van Sjah en twintig jaar ten tijde van de islamitische republiek. In de afgelopen dertig jaar werd hij vier keer gearresteerd. Echt een Nelson Mandela!

De laatste foto van Ali Sarmi De laatste foto van Ali Sarmi



De Iraanse heersers, de voorzitter van de rechterlijke macht, de voorzitter van het parlement en de generaals van de Revolutionaire Garde vroegen in de afgelopen dagen om de executie van de oppositieleden en de demonstranten. Zelfs ayatollah Janati opperde op 1 januari dat daarvoor hetzelfde soort rechters uit de jaren tachtig van vorige eeuw aan het werk moet worden gezet. Wat waren zij? Zij waren rechters die binnen tien minuten een doodstraf konden uitspreken. Kunnen wij, de vrije mensen, de bedreigden in Iran helpen? Ja, in ieder geval kunnen we het proberen.

Opstand tegen Iran
De politieke partijen in de Kamer moeten in beweging komen. Verhagen moet zich uitspreken over de mogelijke executies van tegenstanders in Iran. Tevens moet ons Kamer Verhagen verzoeken om samen met andere Europese landen een verklaring op te stellen tegen deze misdadige plannen. Tegelijkertijd moeten ze aan de Iraanse staat eisen om alle politieke gevangen onmiddellijk vrij te laten. Ook in Amerika moeten de Republikeinen en Democraten de president onder druk zetten om de mensenrechtenschendingen in Iran binnen de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties ter discussie stellen.

De nucleaire onderhandelingen met Iran zijn mislukt. Het door president Obama gestelde ultimatum aan het islamitische Iran is al verstreken. De Europeanen en Amerikanen moeten uit eigen belang opkomen voor deze weerloze mensen. Ook u moet in beweging komen: schrijf, bel, sms de politici en ambtenaren om de wrede executies in Iran tegen te gaan.

Afshin Ellian

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:54 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, ze hebben het gewoon uit hun duim gezogen, nou goed.

quote:

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

Als je op sjiietische fora kijkt dan krijg je toch een heel andere beeld dan wat jij hier mensen aan het wijs maken bent. En sjiieten maken toch wel 90% uit van heel Iran, terwijl de minderheid waartoe jij behoort niet eens een minderheid is in Iran, omdat de meeste van jullie in de VS/GB/Europa zitten. Het onderstaande heb ik van sjiietische fora.


What really happened during Ashura in Iran?

Find out by watching this video. Green terror:
(1) stoning people whilst praying.
(2) stoning people for wearing black clothes.
(3) Stoning people for having beards.
(4) Illegal posession of firearms.
(5) Disrespecting Ashura and Imam Hussein's memory.
(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.
(7) Disturbance of public order.
(8) Burning of the sacred Quran.
(9) Burning of Imam Khomeini pictures.
(10) During Ashura, burning and tearing up posters of Imam Hussein and Imam Khomeini on the streets of Tehran.
(11) Setting to fire and stoning civilian shops, bikes, civilian and police cars, banks, public and private property paid by Iranian taxes.
(12) Calling Iranian religious leaders Rapists.
(13) Attacking women for wearing Chador (Black full veil).
(15) Arrogantly cheering, laughing and enjoying themselves during Ashura.



Iranians reaction to Green Terror Attacks p1


Iranians reaction to Green Terror Attacks p2


Terrorist Group (Mojahedeen Khalq Organisation) admits involvement in the Ashura Day Riots in Tehran


Terrorist Group MKO and US Sponsored Terrorists Kill Eight in Ashura Day Unrest in Tehran


Millions Across Islamic Iran Come Out In Support of Government and Leadership


etc.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 13:24 schreef Tevik het volgende:
Als je op sjiietische fora kijkt dan krijg je toch een heel andere beeld dan wat jij hier mensen aan het wijs maken bent. En sjiieten maken toch wel 90% uit van heel Iran, terwijl de minderheid waartoe jij behoort niet eens een minderheid is in Iran, omdat de meeste van jullie in de VS/GB/Europa zitten. Het onderstaande heb ik van sjiietische fora.

De meesten op sjiitische fora zijn geen Iraniers. Serieus. Mochten ze wel Iraniers zijn, dan zijn dat de mensen die in het buitenland op kosten van Iraanse regering studeren. Zogenoemde: basiji-studenten.

quote:

What really happened during Ashura in Iran?

Find out by watching this video. Green terror:
(1) stoning people whilst praying.
(2) stoning people for wearing black clothes.
(3) Stoning people for having beards.
(4) Illegal posession of firearms.
(5) Disrespecting Ashura and Imam Hussein's memory.
(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.
(7) Disturbance of public order.
(8) Burning of the sacred Quran.
(9) Burning of Imam Khomeini pictures.
(10) During Ashura, burning and tearing up posters of Imam Hussein and Imam Khomeini on the streets of Tehran.
(11) Setting to fire and stoning civilian shops, bikes, civilian and police cars, banks, public and private property paid by Iranian taxes.
(12) Calling Iranian religious leaders Rapists.
(13) Attacking women for wearing Chador (Black full veil).
(15) Arrogantly cheering, laughing and enjoying themselves during Ashura.

Complete onzin. Waar is het bewijs?

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=KizcjVjit4M

Prachtig propaganda filmpje van IRIB (oftwel de Iraanse staatszender). Ze gebruiken beelden van Ashura van een paar jaar geleden en laten zien hoe demonstranten iets in de brand steken of kapot maken, maar laten zien wat er daarvoor had plaatsgevonden. Slim, maar doorzichtig.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=S5iu4OQ9QT4

Prachtig. Laat een paar pro-regering mensen op TV spreken en net doen alsof de meerderheid van de Iraniers er net zo over denkt. In Teheran gingen in juni ongeveer 3 miljoen mensen de straat op, maar gek genoeg zie ik niemand die zij interviewen die kritisch is? Je zou toch denken dat de mensen die aan het demonstreren zijn gewoonweg niet bestaan? Wellicht zijn het wel spoken.

quote:

Iranians reaction to Green Terror Attacks p2

Prachtig alweer. Laat een paar pro-regering mensen aan het woord, die de demonstreren afschilderen als mensen die tegen imam Hoessein zijn. In de hoop om de religieuzen aan de kant van de regering te krijgen, terwijl iedereen ziet dat er zelfs in steden als Qom de mensen zich tegen de regering keren. De mensen beginnen nu zelfs Khamenei te zien als een ''Yazid''.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=zGwpVvvBs6I[/quoet]

Ten eerste is de MEK al van de Europese terroristenlijst afgehaald dus dat klopt niet echt.

[quote]Terrorist Group MKO and US Sponsored Terrorists Kill Eight in Ashura Day Unrest in Tehran
[url=http://www.youtube.com/watch?v=xA4asYPBfg0

]http://www.youtube.com/watch?v=xA4asYPBfg0[/quote][/url]

MEK betrokken bij de demonstraties? Laat me niet lachen. Alles wat er in Iran plaatsvindt is natuurlijk door de MEK georganiseerd. Net zoals de regering die claimde dat iemand van de MEK die politieauto had gestolen en een demonstrant had overreden. Ik heb serieus medelijden met de mensen die dat geloven. Wederom een filmpje van een persbureau dat door de regering gecontroleerd worden.

quote:

Millions Across Islamic Iran Come Out In Support of Government and Leadership

Miljoenen? Laat me niet lachen. Het is op een dusdanig manier gefilmd dat het net lijkt alsof er veel meer mensen aanwezig waren, terwijl de foto's heel iets anders laten zien. In de grootste stad van Iran lukte ze het niet eens om meer dan 100.000 mensen op de been te krijgen. Kijk eens hoe de pro-regering demonstranten gemotiveerd waren. Ze reageren niet eens op de leuzen die worden omgeroepen:


Ze lopen gewoon Ahmadinejad belachelijk te maken. Niet gek wanneer studenten, arbeiders en ambtenaren gedwongen mee te lopen in de demonstratie. De meeste zijn er niet eens uit vrije wil!

En zij willen de mensen wijsmaken alsof het volk achter het regime staat?

Vooralsnog zie ik je alleen propaganda posten die door het regime verspreid wordt. Het regime die geen woord rept over hoe demonstranten worden neergeschoten en overreden op bevel van de regering. Hoe demonstranten in de gevangenis worden gemarteld/gefolterd, verkracht en vermoord.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 02-01-2010 13:50:12 ]

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 13:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De meesten op sjiitische fora zijn geen Iraniers. Serieus. Mochten ze wel Iraniers zijn, dan zijn dat de mensen die in het buitenland op kosten van Iraanse regering studeren. Zogenoemde: basiji-studenten.

Ach gut, iedere Iranier die niet gestemd heeft op Mousavi of niets heeft met secularisme is een basiji, verkrachter, arabier, palestijn (hamas), libanees (hezbollah), en door de regering betaalde werknemer. Zie punt 6 van wat ik eerder citeerde:

(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.

Alleen Arya-"Mehr" is een 'echte' Iranier en wat hij zegt is waar en wat andere zeggen is onwaar, want zijn bronnen, twitter en filmpjes, zijn betrouwbaar. Het hele volk is tegen de Iraanse-regering en alleen de leden van het Iraanse parlement zijn voor de regering. Revolutie! Wie hou je voor de gek?

quote:

[..]

Complete onzin. Waar is het bewijs?

Complete onzin? Veel van die punten zijn zelfs terug te vinden in je filmpjes.

quote:

[..]

Prachtig propaganda filmpje van IRIB (oftwel de Iraanse staatszender).

Ja, kijk maar goed in de spiegel.

quote:

[..]

Prachtig. Laat een paar pro-regering mensen op TV spreken en net doen alsof de meerderheid van de Iraniers er net zo over denkt.

Nogmaals punt 6 van wat ik eerder citeerde.

(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.

quote:

In Teheran gingen in juni ongeveer 3 miljoen mensen de straat op,

Als je het hebt over "net doen alsof de meerderheid ..."

quote:

Miljoenen? Laat me niet lachen. Het is op een dusdanig manier gefilmd dat het net lijkt alsof er veel meer mensen aanwezig waren, terwijl de foto's heel iets anders laten zien.

Spiegeltje, spiegeltje. Nee, 70 miljoen Iraniers hebben massaal gestemd op Mousavi en zijn massaal tegen de regering.

quote:

Ze lopen gewoon Ahmadinejad belachelijk te maken. Niet gek wanneer studenten, arbeiders en ambtenaren gedwongen mee te lopen in de demonstratie. De meeste zijn er niet eens uit vrije wil!

Natuurlijk zijn ze er niet uit vrije wil, want alleen Arya-"Mehr" en degenen die het eens zijn met hem doen alles uit 'vrije wil'.

quote:

En zij willen de mensen wijsmaken alsof het volk achter het regime staat?

Kijk maar goed in de spiegel.

quote:

Vooralsnog zie ik je alleen propaganda posten die door het regime verspreid wordt.

Kijk maar goed in de spiegel.

Je reactie zegt wat dat betreft genoeg.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 12:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Kleine groep? De mensen die tegen Khamenei zijn, zijn ver in de meerderheid. Het is juist een kleine groep doe pro-Khamenei zijn. Niet zomaar iets zeggen als je het niet kan onderbouwen.

Kleine groep die pro-Khamenei is???? Nou, ik ben met m'n vingertje langs al die pro-demonstranten geweest, en dat waren er toch wel meer dan 1. De groepen doen niet voor elkaar onder.
Daarnaast beschouw jij de pro-Mousavi als anti-Khamenei. Jij bent absoluut niet in de gelegenheid dat te stellen want dat is helemaal niet wat de mensen willen. Hervormingen of een andere eerlijk gekozen leider is totaal iets anders. Misschien ben jij anti-Khamenei wat niet zo gek is natuurlijk.

quote:

[..]

Theoretisch gezien hebben de Raad der Hoeders niet, maar de Raad van Experts de macht om Khamenei af te zetten, ware het niet dat de Raad der Experts gecontroleerd worden door Khamenei en de mensen die binnen in de Raad der Experts zitten marionetten van Khamenei zijn. De Raad der Hoeders/Experts hebben dus geen enkel macht in Iran! De echte macht ligt bij de rahbar, Khamenei dus.

Right, het is een luxepositie die Khamenei heeft, waarin hij zowel heel veel heeft te zeggen als helemaal niks. Of denk jij dat ze alles in de hand van een persoon in Iran overlaten. Waarom denk je dat de president alle kritiek over zich heen krijgt en niet de geestelijke leider of de raad der hoeders. Waarom denk je dat Khamenei nu alles over zich heen krijgt en de raad en de garde onaangetast lijken te zijn. Iran is een staat ingericht om alles wat 1979 heeft veroorzaakt niet opnieuw te laten plaatsvinden. Een beetje als Nazi-Duitsland, waar de holocaust volledig in de schoenen werd geschoven van de SS, maar zoveel andere instanties waaronder de Werhmacht net zoveel schuld hadden. In Iran kiest iedereen iedereen en ik geloof ook wel dat Khamenei macht heeft gehad. Maar de raad der hoeders heeft zoveel meer verantwoordelijkheid gekregen, hun macht is niet te ontkennen, zij gebruiken de geestelijke leider net zo hard als hij hun.Vergeet vooral niet de Abadgaran. Denk je dat die opeens niets meer te vertellen zullen hebben of zich zomaar de macht uit handen laten nemen. Kort geleden had deze alliantie nog 51% van de stemmen en dan ga jij zeggen dat opeens heel Iran tegen is. Dat geloof je toch zelf niet.

quote:

Alweer maak je dus een grote fout.

De Revolutionaire Garde zal inderdaad de Islamitische Republiek beschermen, aangezien zij daar ook voor in de wereld is geroepen. Maar ook binnen in de Revolutionaire Garde is frictie ontstaan. Tijdens de demonstraties in juni zouden er verschillende officieren zijn ontslagen, aangezien zij weigerden om excessief geweld te gebruiken jegens de demonstranten. Zo lang de demonstranten relatief gezien zich rustig gedragen en vreedzaam blijven demonstreren zal er alleen maar nog meer frictie ontstaan in de Revolutionaire Garde en het leger. De mensen die de Islamitische Republiek tot haar laatste adem zullen verdedigen zijn de hardliners binnen in het regime: de club mensen rond Ahmadinejad.
[..]

Hoor je het jezelf zeggen, 'zouden er verschillende officieren zijn ontslagen', je weet helemaal niet of dit waar is of niet. Je weet niet of er frictie is, de demonstranten verspreiden net zo graag hun nieuws, wat overigens hun goed recht is, als de regering, tsja. In de garde kom je niet zomaar en dat weet jij net zo goed als ik, laat staan dat je een hoger ambt gaat bekleden, raar he. De garde is loyaal aan 1 persoon, Ayatollah Ali Khamenei, dan kunnen ze misschien nog wel Mousavi in de verkiezingen steunen maar dat heeft al helemaal niets meer te maken met de punten die jij opsomt.

quote:

Ten eerste: de meeste Iraniers zijn sinds 1988 altijd al ontevreden geweest. Mousavi zal wellicht een aanhang hebben die zich enkel druk maakt over de uitslag van de verkiezingen, maar die zijn in de minderheid. De mensen maken zich allang niet meer druk om wat er tijdens de verkiezingen is gebeurd. De mensen willen vrijheid en zij weten dat het regime ze dat niet kan geven.

Ten tweede: het regime zal Mousavi nooit aanstellen. De geloofwaardigheid van het regime is dan compleet weg. De hardliners binnen in het regime - die momenteel aan de macht zijn - zullen dit nooit toestaan. Je begrijpt overigens de mentaliteit van de mensen binnen in het regime totaal niet. Khamenei en Ahmadinejad zullen nooit buigen voor mensen als Mousavi, Khatami en Rafsanjani. Als Khamenei gehoor geeft aan de demonstraties zullen de mensen voortaan voor elke scheet de straat opgaan om steeds meer eisen te stellen. Dat gaat dus nooit gebeuren.
[..]

Nee, dat is het veel te laat voor. De mensen hebben voor hun ogen hun kameraden zien worden afgeslacht door het regime. De haat en woede bij de mensen is nu veel te groot en geen enkele beslissing van de regering - behalve wanneer ze besluiten af te treden - kan die haat en woede wegnemen.
[..]

Mousavi krijgt nooit de macht en Mousavi weet dit zelf ook.
[..]

1) Zijn die in de minderheid, waar maak je dat uit op, heb je het ze allemaal persoonlijk gevraagd. Ik ben heel benieuwd, wat er dadelijk gebeurd, wanneer er een grote verandering plaatsvindt. Zullen de mensen zich tegen de hele staat inclusief de ayatollah keren. Het lijkt me vrij sterk nog om eerlijk te zijn. Daar is het de tijd nog niet voor. Ik zeg niet nooit maar zeker niet nu. Jij verwart een kleine groep mensen die tegen het hele regime in het algemeen is met mensen die slechts hervormingen willen qua vrijheden. Vergeet niet dat Khamenei die ook heeft proberen door te laten voeren in zeer beperkte mate. Alhoewel met de komst van de huidige president dit weer teniet werd gedaan. Het slaat dus volkomen nergens op dat jij in je 2e punt stelt dat Mousavi niet de macht alsnog zou kunnen krijgen.

2) Want om dan meteen met het 2e punt door te gaan. De mensen weten dat ze hervormingen kunnen krijgen wanneer de situatie op z'n gevaarlijkst is voor het regime. Natuurlijk is Khamenei hoogst conservatief en dat zal hij ook wel blijven maar dat betekent dat hij niet weet hoe hij z'n positie moet verdedigen. In 2009 verschenen er leuzen in Teheran op de muren: "Dood aan Khamenei". Beetje vreemd dat dit in 2008 nog onvoorstelbaar was. Kortom, het zijn de hardliners binnen de demonstranten, die juist meer lef tonen. De grote groepen zijn bozer geworden maar dat betekent niet dat ze Khamenei ook dood willen zien. Rome is ook niet op een dag gebouwd. Vooralsnog is het voor het gros van het mensen puur om hervormingen en een eerlijke verkiezing te Iran.

quote:

De verliezers van de revolutie in 1979 zijn voornamelijk de linksen en monarchisten. Die zullen zich wellicht tussen de demonstranten bevinden, maar zij vormen slechts een kleine minderheid. De mensen die tegen het regime zijn vind je terug in alle lagen van de bevolking.
[..]

De linkse en de monarchisten, nou in mijn veronderstelling vormen de linksen nooit een kleine groep, zeker niet tegenover een uiterst conservatief regime. Daar is het ook misgegaan met Iran in 1979. Alle groepen sloegen de handen ineen, maar nog steeds onder de spirituele leiding van de Ayatollah, die dus ook zo de lof kreeg en alle macht naar zich toe kreeg geschoven. Linkse bewegingen, ook in Iran, vind je ook in alle lagen van de bevolkingen. Dat heeft niks meer te maken met alleen 'het proletariaat' maar net zo goed de middenklasses in hoeverre je daarvan te Iran nog over kan spreken.

quote:

De mensen zijn zich allang tegen de Islamitische Republiek gekeerd. Zie dat toch eens in. Dit zie je gewoon aan alles terug. En ik ben niet de enige die dit ziet; de meeste politieke analytici zien dit.
[..]

De meeste analytici dachten ook daadwerkelijk dat Irak massavernietigingswapens had. De meeste analytici dachten dat de Sovjet-Unie een agressieve positie tegenover Europa wilden innemen met als vooruitzicht een vernietigende oorlog. Met betrekking tot Iran hoor ik 'politieke analytici' heel veel dingen zeggen over Iran. Het loopt inderdaad uiteen van Mousavi tot het omver werpen van de hele republiek. Jij kan hier simpelweg niet uit concluderen dat mensen dat ook willen. Aan de hand van je eigen argumenten kan je dat al niet want jij vindt dat Iran te gesloten is voor de media om daar achter te kunnen komen. De Iraanse beweging voor hervorming blijft namelijk te verdeeld net als in het verleden. Verschillende mensen maken er onderdeel uit met allemaal hun eigen beweegredenen die gewoon te veel verschillen. Neem bv een belangrijke groep, de conservatieve vrouwen, hun enige doel is meer vrijheden voor de vrouw te winnen. Daarbij hoort echt niet dat de hele staat wordt omgegooid.

quote:

Je weet helemaal niets van de Iraanse geschiedenis. Ik ben in al je post niet ��n feit tegengekomen. Volgens jou waren de landbouwhervormingen van de sjah een reactie op protesten. Dit is COMPLETE onzin, aangezien tijdens de landbouwhervormingen en daarvoor geen enkele demonstratie tegen de sjah had plaatsgevonden. De landbouwhervormingen werden ingevoerd vanwege economische en sociale redenen. Je hebt wel mijn verslag gelezen, alleen compleet verkeerd. Dit zie ik terug aan hoe je het tracht te brengen. Iemand die een dergelijke grote fout maakt - denken dat de landbouwhervormingen aan antwoord op protesten waren - toont aan niets te weten. De mensen die wel weten wat er had plaatsgevonden zullen zo'n fout nooit maken. Als je werkelijk enig kennis van de Iraanse geschiedenis hebt en bekend bent met de landbouwhervormingen dan is mijn vraag aan jou:

Zeg ik dat er demonstraties tegen de Sjah hebben plaatsgevonden. Nee, ik zeg dat er protesten en demos waren, hoe klein dan ook, voor hulp en hervormingen. Ik zeg niet dat mensen met z'n honderdduizenden op straat gingen maar wel dat er oproepen op kleine en grotere manieren werden gedaan voor veranderingen. Een van de belangrijkste punten van de Witte Revolutie uit 1962 als reactie op een economische crisis waren de landhervormingen. Het bestuur kocht van een elitegroep het land en verkocht het vervolgens door aan kleinere boeren. Het was echter bij lange na niet genoeg voor de boeren om zichzelf voldoende te kunnen voorzien. De overheid besteedde meer aandacht aan de grote gemechaniseerde units. Hierin werden de boeren overgehaald om hun land in te stoppen terwijl ze door de mechanisatie er geen gebruik van mochten maken. In een tijd met een arbeidsoverschot op het land besloot de overheid dus te mechaniseren. Vele boeren migreerden naar de steden.De consumptieprijzen waren in het voordeel van de stadsbewoners. Het bestuur betaalde buitenlandse graanproducenten de globale marktprijzen en deed dit niet bij hun eigen producenten. De overheid bleef zich bemoeien met de gehele economie gedurende de jaren 70. De combinatie van een dalend agrarische output, een ineffici�nte industrie, en grote aankopen van buitenlandse goederen met een sterke olie economie leidden tot inflatie. De inflatie hield flink huis en maakte het leven qua onderdak en voedsel veel duurder terwijl steeds meer mensen naar de steden kwamen. Steden als Teheran hadden niet eens de mogelijkheden om al deze mensen op te vangen of van een baan te voorzien. Enorme sloppenwijken ontstonden en de werkeloos lag hoog. Daarom is Teheran bijvoorbeeld zo'n broeinest geworden.

quote:

In welk jaar lanceerde de sjah het wetsvoorstel voor landhervormingen?
[..]

Nogmaals, ik heb je stuk niet gelezen, want ik ken de geschiedenis van Iran. Het wetsvoorstel is natuurlijk iets anders dan de daadwerkelijke invoering van de landbouwhervormingen bovendien is het een onderdeel van de Witte Revolutie van de sjah maar iing beantwoord het vorige stukje mijn kennis voldoende naar mijn mening. Of heb je liever de sjah terug in Iran lijkt me ook niet echt een vooruitgang, alhoewel hij natuurlijk wel westers gezind was, dat is positief.

quote:

Je hebt het telkens over relativeren, maar volgens mij weet jezelf niet wat het woord inhoudt. Het juist moment voor een revolutie is wel degelijk aangebroken en de Iraniers weten dit zelf ook.
[..]

Als je dat wilt geloven ben je dus niet goed wijs. Bovendien zal de garde de Ayatollah blijven steunen. Pas als er een grote burgeroorlog uitbreekt tussen beide kanten zie ik een revolutie als mogelijkheid. Niet eerder.

quote:

Mousavi een marionet van de Raad der Hoeders? Haha, dit is wel het meest lachwekkende dat ik ooit heb gehoord! Bovendien spreek jij jezelf tegen. Je claimt dat wanneer Mousavi aan de macht is de mensen niet meer zullen demonstreren of iniedergeval de meerderheid niet, maar nu zeg jezelf dat Mousavi dan geen enkele macht zal bezitten. En jij denkt dat de mensen dat ook niet zullen inzien?

Ja, ik denk dat de mensen dat niet zullen inzien, want de demonstranten in Iran zijn ook maar gewoon mensen en dit soort zaken is een uitstekend voorbeeld van politiek wanbeleid in de historische context van onze wereld. Mousavi wil ook niet de hele staat omver werpen check zijn geschiedenis en dat hij sowieso aan de verkiezingen mee mocht doen. Degene die hervormingen willen en die zich kandidaat mogen stellen zijn nog steeds uiterst conservatief. Relativeren, een echte leider is iemand die is uitgekakt door het regime, niet iemand die is goedgekeurd.

quote:

Je hele post zit gewoon vol met onzin. Je blijkt ten eerste niets van de Iraanse geschiedenis ten weten en ten tweede weet je niet eens hoe de meeste Iraniers denken. lees je eerst maar eens in, voordat je mij tracht te vertellen wat er allemaal gaande is.

Misschien moet jij je hoop niet zo vestigen op een paar protesten die nog compleet in de hand te houden zijn ondanks de slachtoffers. Je kan zeggen wat je wilt maar je zal heftig worden teleurgesteld.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 14:34 schreef AryaMehr het volgende:
Je reactie zegt wat dat betreft genoeg.

Je hoeft hem niet serieus te nemen. Waarschijnlijk heeft hij net als Ahmadinejad en Khamenei weinig aandacht gekregen in zijn jeugd en probeert hij door middel van onzin en leugens aandacht te krijgen.

Het is toch grappig dat iemand die waarschijnlijk nooit in Iran is geweest het beter denkt te weten dan iemand waarvan 99% van zijn familie nog in Iran woont en continu met hen aan het woord is.

Maarja niet zo gek als hij een forum serieus neemt waar een tegenstander van het Islamitische Republiek direct wordt verbannen.

Het is bewezen dat de cia 400 miljoen dollar heeft overgemaakt vanuit Dubia naar Iran net voor de juni verkiezingen. dit gaat nog steeds door. Meer dan 80 instellingen en fondsen en een er van heeft een budget van 1.7 miljard dollar!!!

Vs, eu, navo proberen de regime te veranderen. Waarom zou het westen nou anders zo vaak zijn neus in andermans zaken steken? Zij hebben er baat bij.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 15:39 schreef Human82 het volgende:
Het is bewezen dat de cia 400 miljoen dollar heeft overgemaakt vanuit Dubia naar Iran net voor de juni verkiezingen. dit gaat nog steeds door. Meer dan 80 instellingen en fondsen en een er van heeft een budget van 1.7 miljard dollar!!!

Vs, eu, navo proberen de regime te veranderen. Waarom zou het westen nou anders zo vaak zijn neus in andermans zaken steken? Zij hebben er baat bij.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 15:42 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:06 schreef Human82 het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

En waar is dit voor nodig? AryanMehr voorziet ons van informatie en dat wordt op prijs gesteld. Niemand maakt er een probleem van dat hij logischerwijs het beste wil voor zijn land. Dus waarom zo zieken.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:06 schreef Human82 het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

Iran heeft hervormingen nodig, met of zonder hulp van het Westen, dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin. Het enige probleem is dat de poster op wie jij reageert veel te snel denkt, hij ziet protesten en demonstraties, maar hij denkt meteen dat dit het einde is van de Iraanse staat, dat is helaas, incorrect.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:06 schreef Human82 het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

Dus we hebben nu ook CIA agenten op fok?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Iran heeft hervormingen nodig, met of zonder hulp van het Westen, dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin. Het enige probleem is dat de poster op wie jij reageert veel te snel denkt, hij ziet protesten en demonstraties, maar hij denkt meteen dat dit het einde is van de Iraanse staat, dat is helaas, incorrect.

Het begin van het einde heb ik altijd gezegd. Het proces is begonnen. Dat zie je alleen al terug aan het feit dat veel mensen niet meer bang zijn om hun stem te vereffenen. Het probleem met jou is dat je de Iraanse mentaliteit niet begrijpt, waar een aantal andere posters hier ook last van hebben.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:16 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het begin van het einde heb ik altijd gezegd. Het proces is begonnen. Dat zie je alleen al terug aan het feit dat veel mensen niet meer bang zijn om hun stem te vereffenen. Het probleem met jou is dat je de Iraanse mentaliteit niet begrijpt, waar een aantal andere posters hier ook last van hebben.

Op grond van mijn kennis over de Iraanse Geschiedenis, zoals ik 2 posts geleden heb bewezen als je de moeite hebt gedaan om te kijken, bewijst dat ik best een inschatting kan maken over het Iraanse volk. Misschien ben jij wel van Iraanse afkomst, misschien weet jij beter dan ik hoe erg 'mishandeld' de mensen zich voelen, desondanks is een revolutie nog altijd niet in de maak. Ik snap heel goed dat jij dit zou willen en sterker nog ik hoop ook dat je gelijk krijgt. Echter ik betwijfel het, maar, ik zie het inderdaad wel als een volgende stap richting de revolutie. Maar verwacht de revolutie maar niet in de komende 2 jaar.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 15:33 schreef Hafez het volgende:

[..]

Je hoeft hem niet serieus te nemen. Waarschijnlijk heeft hij net als Ahmadinejad en Khamenei weinig aandacht gekregen in zijn jeugd en probeert hij door middel van onzin en leugens aandacht te krijgen.

En jullie denken 'verandering' te kunnen brengen in Iran? Jullie vertrappen hier al iedereen die het oneens is met jullie. Moet je voorstellen wat jullie zouden doen als jullie een beetje macht zouden hebben.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin.

Op wie denk je dat je nu lijkt met zulke uitspraken? Denk je dat er een verschil is tussen jou en een tiran? Jij hebt daar niets over te zeggen. Als het volk zich niet wil onderwerpen aan de Tirannen in Washington en Brussel en ze zich willen ontwikkelen zoals zij dat zelf willen dan moet je dat gewoon respecteren. Helaas is het zo dat het Westen alle volkeren op de wereld de les voorleest en als ze zich niet onderwerpen dan worden ze uitgemaakt voor alles en nog wat en worden ze gebombardeerd, dwingen andere landen om die land te boycotten, worden geheime operaties uitgevoerd om chaos in het land te creeren, etc. Haal eerst de balk uit je eigen oog, voordat je de splinter aanwijst in het oog van een andere.

Basiji-troepen aangevallen:

Wordt er morgen nog wat verwacht?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:07 schreef Monidique het volgende:
Wordt er morgen nog wat verwacht?

Nee, volgens mij niet.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 18:36 schreef Tevik het volgende:

[..]

En jullie denken 'verandering' te kunnen brengen in Iran? Jullie vertrappen hier al iedereen die het oneens is met jullie. Moet je voorstellen wat jullie zouden doen als jullie een beetje macht zouden hebben.

[..]

Op wie denk je dat je nu lijkt met zulke uitspraken? Denk je dat er een verschil is tussen jou en een tiran? Jij hebt daar niets over te zeggen. Als het volk zich niet wil onderwerpen aan de Tirannen in Washington en Brussel en ze zich willen ontwikkelen zoals zij dat zelf willen dan moet je dat gewoon respecteren. Helaas is het zo dat het Westen alle volkeren op de wereld de les voorleest en als ze zich niet onderwerpen dan worden ze uitgemaakt voor alles en nog wat en worden ze gebombardeerd, dwingen andere landen om die land te boycotten, worden geheime operaties uitgevoerd om chaos in het land te creeren, etc. Haal eerst de balk uit je eigen oog, voordat je de splinter aanwijst in het oog van een andere.

Juist ja.

Hoor hem praten: "dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin".

Effectief en rationeel voor het westen ja. Voor de emperialistische oorloghoeren. Pomp de ene en andere kant vol met geld en haat en laat ze gewoon lekker oorlog voeren. Lekker baby's en kinderen dood, maar wat maakt het voor hun uit? Als ze maar hun zin krijgen. Olie, gas, opium en al het andere wat ze niet kunnen vinden in hun eigen landen.

Al die oorlogen hebben alleen maar die ashkanian joden (nep joden afkomstig uit Khazaria, ik heb alleen respect voor echte joden) steeds meer macht gegeven. Met als gevolg al die internationale bankiers die het voor het zeggen hebben over heel de wereld. Ik heb het over de Rothschilds, Rockefellers etc.

In Iran leven er meer dan 30 miljoen Azeri en Kaskay Turken. Deze worden ook allemaal geassimileerd.
Ik weet dat dictatuur niet goed is, maar denk je echt dat het Westen voor vrede zal zorgen? NEEN. Herinner je nog jaren voor Khomeini (grote cia agent)? Toen er nog wel vrede was op de straten?

De westerse machten spelen gewoon jarenlang de good cop bad cop rol. Eerst zelf al die extreem fundamentalisten aan de macht brengen en wanneer het hen uitkomt en/of wanneer men niet luistert dan het regime veranderen. Hahha!!

Deze luciferians hebben hun plannen voor 50 jaar later allaaaaang gemaakt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:11 schreef Human82 het volgende:

[..]

Juist ja.

Hoor hem praten: "dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin".

Effectief en rationeel voor het westen ja. Voor de emperialistische oorloghoeren. Pomp de ene en andere kant vol met geld en haat en laat ze gewoon lekker oorlog voeren. Lekker baby's en kinderen dood, maar wat maakt het voor hun uit? Als ze maar hun zin krijgen. Olie, gas, opium en al het andere wat ze niet kunnen vinden in hun eigen landen.

Al die oorlogen hebben alleen maar die ashkanian joden (nep joden afkomstig uit Khazaria, ik heb alleen respect voor echte joden) steeds meer macht gegeven. Met als gevolg al die internationale bankiers die het voor het zeggen hebben over heel de wereld. Ik heb het over de Rothschilds, Rockefellers etc.

In Iran leven er meer dan 30 miljoen Azeri en Kaskay Turken. Deze worden ook allemaal geassimileerd.
Ik weet dat dictatuur niet goed is, maar denk je echt dat het Westen voor vrede zal zorgen? NEEN. Herinner je nog jaren voor Khomeini (grote cia agent)? Toen er nog wel vrede was op de straten?

De westerse machten spelen gewoon jarenlang de good cop bad cop rol. Eerst zelf al die extreem fundamentalisten aan de macht brengen en wanneer het hen uitkomt en/of wanneer men niet luistert dan het regime veranderen. Hahha!!

Deze luciferians hebben hun plannen voor 50 jaar later allaaaaang gemaakt.

Nog een keer dan maar:

Ga lekker buitenspelen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:05 schreef AryaMehr het volgende:
Basiji-troepen aangevallen:

مردم با سپاه مقابله ميكنند | Iran Protesters Repel Police-27 Dec

Zoveel woede.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:05 schreef AryaMehr het volgende:
Basiji-troepen aangevallen:

مردم با سپاه مقابله ميكنند | Iran Protesters Repel Police-27 Dec

En de Youtube maakt ook wel heel mooi propaganda met al die beelden uit Iran. Wowwww nu geloof ik echt dat het regime moet veranderen en vooraal Obama moet het doen!!!!! Wowwww kijk die Iran eens. Kijk die Moslims nou!!!!! Wij almachtige vredestichters moeten NU ingrijpen. He wereld, kijk eens hoe slecht die moslims zijn!!!!!!!!!!!!!!! NOT!!!!!!

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 18:36 schreef Tevik het volgende:

[..]

En jullie denken 'verandering' te kunnen brengen in Iran? Jullie vertrappen hier al iedereen die het oneens is met jullie. Moet je voorstellen wat jullie zouden doen als jullie een beetje macht zouden hebben.

Vind je het gek dat ik zo reageer. Je bent allemaal leugens aan het verspreiden van het Islamitische Republiek, wat ben je voor een kutmongool, denk je dat ik niet weet wat er aan de hand is in Iran ofzo? Behalve een oom, tante, nichtje en neefje heb ik hier geen familie en woont mijn familie in Iran, dus als er iemand weet wat daar aan de hand is dan ben ik het wel en niet jij.

De neefje van een vriend van me was net na de verkiezingen opgepakt net als vele andere studenten. Hij was daar verkracht en mishandeld, nadat hij was vrijgelaten heeft hij zelfmoord gepleegd en dan heb jij het lef om hier te komen en tegen mij te beweren dat de demonstranten fout bezig zijn?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:49 schreef Hafez het volgende:

[..]

Vind je het gek dat ik zo reageer. Je bent allemaal leugens aan het verspreiden van het Islamitische Republiek, wat ben je voor een kutmongool, denk je dat ik niet weet wat er aan de hand is in Iran ofzo? Behalve een oom, tante, nichtje en neefje heb ik hier geen familie en woont mijn familie in Iran, dus als er iemand weet wat daar aan de hand is dan ben ik het wel en niet jij.

De neefje van een vriend van me was net na de verkiezingen opgepakt net als vele andere studenten. Hij was daar verkracht en mishandeld, nadat hij was vrijgelaten heeft hij zelfmoord gepleegd en dan heb jij het lef om hier te komen en tegen mij te beweren dat de demonstranten fout bezig zijn?

Ze hebben allemaal het recht om demonstraties uit te voeren. Maar je moet wel weten dat dit niet de oplossing is voor het probleem in Iran. Al die miloenen dollars die worden gepompt in al deze demonstraties door het westen is niet voor vrede in Iran!!!! Als je iets doet, doe het dan goed zou ik zeggen. Zonder hulp van al die fk westerse media en co. Jullie zullen zelfs de Ahmedinejad tijden gaan zoeken net zoals men nu in Irak de Saddam tijden zoekt.

Over Ahmedinejad ben ik nog niet steeds zeker van. Is hij een puppet van usa/israel, was hij het uberhaupt geweest? Ik weet het niet. aan de andere kant hij maakt het westen wel boos nu.

Irak is helemaal verdeeld, Iran gaat sterk die kant op. Net zoals Turkije maar dan in veel mindere mate.

Iran speelt een belangrijke rol net zoals Turkije in het midden oosten. Deze twee landen moeten een soort eenheid vormen samen met Rusland en andere oosterse landen. Ik zeg NEE tegen vs, NEE tegen navo en NEE tegen eu.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:49 schreef Hafez het volgende:

[..]

Vind je het gek dat ik zo reageer. Je bent allemaal leugens aan het verspreiden van het Islamitische Republiek, wat ben je voor een kutmongool, denk je dat ik niet weet wat er aan de hand is in Iran ofzo? Behalve een oom, tante, nichtje en neefje heb ik hier geen familie en woont mijn familie in Iran, dus als er iemand weet wat daar aan de hand is dan ben ik het wel en niet jij.

De neefje van een vriend van me was net na de verkiezingen opgepakt net als vele andere studenten. Hij was daar verkracht en mishandeld, nadat hij was vrijgelaten heeft hij zelfmoord gepleegd en dan heb jij het lef om hier te komen en tegen mij te beweren dat de demonstranten fout bezig zijn?

Zoals met de meeste Iraniers hier in Westen hebben jullie weinig gemeen met het gros van de Iraniers in Iran. Jij en je familie zitten niet voor niets hier in Europa. De meerderheid in Iran is gelovig en willen momenteel de theocratie helemaal niet afgeschaft zien. Vergeet niet dat een groot aantal Mousavi-aanhangers de theocratie aanhangen, waaronder Mousavi zelf. Ik geloof best dat de neefje van je vriend mishandeld is, misschien wel terecht als ik die beelden zie waarin de "demonstranten" zich gedragen als beesten, maar dat hij verkracht is geloof ik niet, tenzij je natuurlijk daar onomstotelijk bewijs voor hebt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:37 schreef Tevik het volgende:

[..]

Zoals met de meeste Iraniers hier in Westen hebben jullie weinig gemeen met het gros van de Iraniers in Iran. Jij en je familie zitten niet voor niets hier in Europa. De meerderheid in Iran is gelovig en willen momenteel de theocratie helemaal niet afgeschaft zien. Vergeet niet dat een groot aantal Mousavi-aanhangers de theocratie aanhangen, waaronder Mousavi zelf. Ik geloof best dat de neefje van je vriend mishandeld is, misschien wel terecht als ik die beelden zie waarin de "demonstranten" zich gedragen als beesten, maar dat hij verkracht is geloof ik niet, tenzij je natuurlijk daar onomstotelijk bewijs voor hebt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:15 schreef Human82 het volgende:

[..]

Ze hebben allemaal het recht om demonstraties uit te voeren. Maar je moet wel weten dat dit niet de oplossing is voor het probleem in Iran. Al die miloenen dollars die worden gepompt in al deze demonstraties door het westen is niet voor vrede in Iran!!!! Als je iets doet, doe het dan goed zou ik zeggen. Zonder hulp van al die fk westerse media en co. Jullie zullen zelfs de Ahmedinejad tijden gaan zoeken net zoals men nu in Irak de Saddam tijden zoekt.

Over Ahmedinejad ben ik nog niet steeds zeker van. Is hij een puppet van usa/israel, was hij het uberhaupt geweest? Ik weet het niet. aan de andere kant hij maakt het westen wel boos nu.

Irak is helemaal verdeeld, Iran gaat sterk die kant op. Net zoals Turkije maar dan in veel mindere mate.

Iran speelt een belangrijke rol net zoals Turkije in het midden oosten. Deze twee landen moeten een soort eenheid vormen samen met Rusland en andere oosterse landen. Ik zeg NEE tegen vs, NEE tegen navo en NEE tegen eu.

Je bent ��n grote grap, net zoals Tevik. Gewoon niet reageren op deze sukkeltjes.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:37 schreef Tevik het volgende:

[..]

Zoals met de meeste Iraniers hier in Westen hebben jullie weinig gemeen met het gros van de Iraniers in Iran. Jij en je familie zitten niet voor niets hier in Europa. De meerderheid in Iran is gelovig en willen momenteel de theocratie helemaal niet afgeschaft zien. Vergeet niet dat een groot aantal Mousavi-aanhangers de theocratie aanhangen, waaronder Mousavi zelf. Ik geloof best dat de neefje van je vriend mishandeld is, misschien wel terecht als ik die beelden zie waarin de "demonstranten" zich gedragen als beesten, maar dat hij verkracht is geloof ik niet, tenzij je natuurlijk daar onomstotelijk bewijs voor hebt.

Wil je details horen? Ze hebben aan zijn geslachtsdeel gezeten en zijn geslachtsdeel was ook deels misvormd (of hoe je dat ook zegt) met een mes. Moet ik daar een foto van regelen voor je? Wat ben je voor een ongelofelijke idioot. Ik zou jou graag in het echt willen ontmoeten en dan mag jij mij vertellen dat hij het verdiende om zo behandeld te worden. Ik neem jou niet meer serieus. Je bent al lachwekkend als je zoiets over Irani�rs zegt en denkt beter te weten hoe de Irani�rs binnen Iran zijn.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 19:14 schreef Human82 het volgende:

[..]

En de Youtube maakt ook wel heel mooi propaganda met al die beelden uit Iran. Wowwww nu geloof ik echt dat het regime moet veranderen en vooraal Obama moet het doen!!!!! Wowwww kijk die Iran eens. Kijk die Moslims nou!!!!! Wij almachtige vredestichters moeten NU ingrijpen. He wereld, kijk eens hoe slecht die moslims zijn!!!!!!!!!!!!!!! NOT!!!!!!

Jezus man, kom je echt uit 1982?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je bent ��n grote grap, net zoals Tevik. Gewoon niet reageren op deze sukkeltjes.

Ja he, je kan niet tegen de grote waarheid. Dan ben ik een grote grap volgens jou. Waarom ben jij juist degene die op iedereen reageert? Waarom word jij bang als iemand jou een stoot geeft met de keiharde waarheid.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:47 schreef Zith het volgende:

[..]

Jezus man, kom je echt uit 1982?

Rustig aan jongen, ik weet dat ik je gekwetst heb. Ik weet dat jij voorstander van vs bent en een loyale Islam basher.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:48 schreef Human82 het volgende:

[..]

Ja he, je kan niet tegen de grote waarheid. Dan ben ik een grote grap volgens jou. Waarom ben jij juist degene die op iedereen reageert? Waarom word jij bang als iemand jou een stoot geeft met de keiharde waarheid.

Je hebt gelijk. Ik reageer te veel op mensen die geen enkele weet hebben.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 20:56 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Ik reageer te veel op mensen die geen enkele weet hebben.

Ga jij maar lekker door met je westerse propaganda. Mij zal je niet beinvloeden net zoals ik jouw gemanipuleerde soort niet kan beinvloeden.

Wel heeft de gemiddelde burger het recht om het verhaal van beide kanten te lezen,zien,horen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 21:02 schreef Human82 het volgende:

[..]

Ga jij maar lekker door met je westerse propaganda. Mij zal je niet beinvloeden net zoals ik jouw gemanipuleerde soort niet kan beinvloeden.

Wel heeft de gemiddelde burger het recht om het verhaal van beide kanten te lezen,zien,horen.

Gelijk heb jij het is een heel mooi land ,
Alleen ja eh hoe moet ik het zeggen .de regering daar hapert wel iets aan misschien.
Barbaren zijn het ,

De volgende grote demonstratie wordt overigens over een maand weer verwacht, waar de Islamitisch Republiek normaliter de revolutie van 1979 viert. Ashura achtige toestanden worden weer verwacht.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kleine groep die pro-Khamenei is???? Nou, ik ben met m'n vingertje langs al die pro-demonstranten geweest, en dat waren er toch wel meer dan 1. De groepen doen niet voor elkaar onder.
Daarnaast beschouw jij de pro-Mousavi als anti-Khamenei. Jij bent absoluut niet in de gelegenheid dat te stellen want dat is helemaal niet wat de mensen willen. Hervormingen of een andere eerlijk gekozen leider is totaal iets anders. Misschien ben jij anti-Khamenei wat niet zo gek is natuurlijk.
[..]

Right, het is een luxepositie die Khamenei heeft, waarin hij zowel heel veel heeft te zeggen als helemaal niks. Of denk jij dat ze alles in de hand van een persoon in Iran overlaten. Waarom denk je dat de president alle kritiek over zich heen krijgt en niet de geestelijke leider of de raad der hoeders. Waarom denk je dat Khamenei nu alles over zich heen krijgt en de raad en de garde onaangetast lijken te zijn. Iran is een staat ingericht om alles wat 1979 heeft veroorzaakt niet opnieuw te laten plaatsvinden. Een beetje als Nazi-Duitsland, waar de holocaust volledig in de schoenen werd geschoven van de SS, maar zoveel andere instanties waaronder de Werhmacht net zoveel schuld hadden. In Iran kiest iedereen iedereen en ik geloof ook wel dat Khamenei macht heeft gehad. Maar de raad der hoeders heeft zoveel meer verantwoordelijkheid gekregen, hun macht is niet te ontkennen, zij gebruiken de geestelijke leider net zo hard als hij hun.Vergeet vooral niet de Abadgaran. Denk je dat die opeens niets meer te vertellen zullen hebben of zich zomaar de macht uit handen laten nemen. Kort geleden had deze alliantie nog 51% van de stemmen en dan ga jij zeggen dat opeens heel Iran tegen is. Dat geloof je toch zelf niet.
[..]

Hoor je het jezelf zeggen, 'zouden er verschillende officieren zijn ontslagen', je weet helemaal niet of dit waar is of niet. Je weet niet of er frictie is, de demonstranten verspreiden net zo graag hun nieuws, wat overigens hun goed recht is, als de regering, tsja. In de garde kom je niet zomaar en dat weet jij net zo goed als ik, laat staan dat je een hoger ambt gaat bekleden, raar he. De garde is loyaal aan 1 persoon, Ayatollah Ali Khamenei, dan kunnen ze misschien nog wel Mousavi in de verkiezingen steunen maar dat heeft al helemaal niets meer te maken met de punten die jij opsomt.
[..]

1) Zijn die in de minderheid, waar maak je dat uit op, heb je het ze allemaal persoonlijk gevraagd. Ik ben heel benieuwd, wat er dadelijk gebeurd, wanneer er een grote verandering plaatsvindt. Zullen de mensen zich tegen de hele staat inclusief de ayatollah keren. Het lijkt me vrij sterk nog om eerlijk te zijn. Daar is het de tijd nog niet voor. Ik zeg niet nooit maar zeker niet nu. Jij verwart een kleine groep mensen die tegen het hele regime in het algemeen is met mensen die slechts hervormingen willen qua vrijheden. Vergeet niet dat Khamenei die ook heeft proberen door te laten voeren in zeer beperkte mate. Alhoewel met de komst van de huidige president dit weer teniet werd gedaan. Het slaat dus volkomen nergens op dat jij in je 2e punt stelt dat Mousavi niet de macht alsnog zou kunnen krijgen.

2) Want om dan meteen met het 2e punt door te gaan. De mensen weten dat ze hervormingen kunnen krijgen wanneer de situatie op z'n gevaarlijkst is voor het regime. Natuurlijk is Khamenei hoogst conservatief en dat zal hij ook wel blijven maar dat betekent dat hij niet weet hoe hij z'n positie moet verdedigen. In 2009 verschenen er leuzen in Teheran op de muren: "Dood aan Khamenei". Beetje vreemd dat dit in 2008 nog onvoorstelbaar was. Kortom, het zijn de hardliners binnen de demonstranten, die juist meer lef tonen. De grote groepen zijn bozer geworden maar dat betekent niet dat ze Khamenei ook dood willen zien. Rome is ook niet op een dag gebouwd. Vooralsnog is het voor het gros van het mensen puur om hervormingen en een eerlijke verkiezing te Iran.
[..]

De linkse en de monarchisten, nou in mijn veronderstelling vormen de linksen nooit een kleine groep, zeker niet tegenover een uiterst conservatief regime. Daar is het ook misgegaan met Iran in 1979. Alle groepen sloegen de handen ineen, maar nog steeds onder de spirituele leiding van de Ayatollah, die dus ook zo de lof kreeg en alle macht naar zich toe kreeg geschoven. Linkse bewegingen, ook in Iran, vind je ook in alle lagen van de bevolkingen. Dat heeft niks meer te maken met alleen 'het proletariaat' maar net zo goed de middenklasses in hoeverre je daarvan te Iran nog over kan spreken.
[..]

De meeste analytici dachten ook daadwerkelijk dat Irak massavernietigingswapens had. De meeste analytici dachten dat de Sovjet-Unie een agressieve positie tegenover Europa wilden innemen met als vooruitzicht een vernietigende oorlog. Met betrekking tot Iran hoor ik 'politieke analytici' heel veel dingen zeggen over Iran. Het loopt inderdaad uiteen van Mousavi tot het omver werpen van de hele republiek. Jij kan hier simpelweg niet uit concluderen dat mensen dat ook willen. Aan de hand van je eigen argumenten kan je dat al niet want jij vindt dat Iran te gesloten is voor de media om daar achter te kunnen komen. De Iraanse beweging voor hervorming blijft namelijk te verdeeld net als in het verleden. Verschillende mensen maken er onderdeel uit met allemaal hun eigen beweegredenen die gewoon te veel verschillen. Neem bv een belangrijke groep, de conservatieve vrouwen, hun enige doel is meer vrijheden voor de vrouw te winnen. Daarbij hoort echt niet dat de hele staat wordt omgegooid.
[..]

Zeg ik dat er demonstraties tegen de Sjah hebben plaatsgevonden. Nee, ik zeg dat er protesten en demos waren, hoe klein dan ook, voor hulp en hervormingen. Ik zeg niet dat mensen met z'n honderdduizenden op straat gingen maar wel dat er oproepen op kleine en grotere manieren werden gedaan voor veranderingen. Een van de belangrijkste punten van de Witte Revolutie uit 1962 als reactie op een economische crisis waren de landhervormingen. Het bestuur kocht van een elitegroep het land en verkocht het vervolgens door aan kleinere boeren. Het was echter bij lange na niet genoeg voor de boeren om zichzelf voldoende te kunnen voorzien. De overheid besteedde meer aandacht aan de grote gemechaniseerde units. Hierin werden de boeren overgehaald om hun land in te stoppen terwijl ze door de mechanisatie er geen gebruik van mochten maken. In een tijd met een arbeidsoverschot op het land besloot de overheid dus te mechaniseren. Vele boeren migreerden naar de steden.De consumptieprijzen waren in het voordeel van de stadsbewoners. Het bestuur betaalde buitenlandse graanproducenten de globale marktprijzen en deed dit niet bij hun eigen producenten. De overheid bleef zich bemoeien met de gehele economie gedurende de jaren 70. De combinatie van een dalend agrarische output, een ineffici�nte industrie, en grote aankopen van buitenlandse goederen met een sterke olie economie leidden tot inflatie. De inflatie hield flink huis en maakte het leven qua onderdak en voedsel veel duurder terwijl steeds meer mensen naar de steden kwamen. Steden als Teheran hadden niet eens de mogelijkheden om al deze mensen op te vangen of van een baan te voorzien. Enorme sloppenwijken ontstonden en de werkeloos lag hoog. Daarom is Teheran bijvoorbeeld zo'n broeinest geworden.
[..]

Nogmaals, ik heb je stuk niet gelezen, want ik ken de geschiedenis van Iran. Het wetsvoorstel is natuurlijk iets anders dan de daadwerkelijke invoering van de landbouwhervormingen bovendien is het een onderdeel van de Witte Revolutie van de sjah maar iing beantwoord het vorige stukje mijn kennis voldoende naar mijn mening. Of heb je liever de sjah terug in Iran lijkt me ook niet echt een vooruitgang, alhoewel hij natuurlijk wel westers gezind was, dat is positief.
[..]

Als je dat wilt geloven ben je dus niet goed wijs. Bovendien zal de garde de Ayatollah blijven steunen. Pas als er een grote burgeroorlog uitbreekt tussen beide kanten zie ik een revolutie als mogelijkheid. Niet eerder.
[..]

Ja, ik denk dat de mensen dat niet zullen inzien, want de demonstranten in Iran zijn ook maar gewoon mensen en dit soort zaken is een uitstekend voorbeeld van politiek wanbeleid in de historische context van onze wereld. Mousavi wil ook niet de hele staat omver werpen check zijn geschiedenis en dat hij sowieso aan de verkiezingen mee mocht doen. Degene die hervormingen willen en die zich kandidaat mogen stellen zijn nog steeds uiterst conservatief. Relativeren, een echte leider is iemand die is uitgekakt door het regime, niet iemand die is goedgekeurd.
[..]

Misschien moet jij je hoop niet zo vestigen op een paar protesten die nog compleet in de hand te houden zijn ondanks de slachtoffers. Je kan zeggen wat je wilt maar je zal heftig worden teleurgesteld.

Gaan we hier niet meer op reageren AryaMehr of vind je dat ik mijn expertise nu wel genoeg heb bewezen. Haha.