Rellen in Iran #3

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:33 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????

Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:46 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.

15th June 2009 millions protest in iran against election fraud in Iran

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!

Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:

15th June 2009 millions protest in iran against election fraud in Iran

Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.

Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet, nu hij niet meer terug kan, dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, die stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.

Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen zien en hij accepteert. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Zelfs hij ziet in dat de mensen die stadium al ver voorbij zijn!

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.

quote:

Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.

quote:

Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.

quote:

Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????

quote:

Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:32 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.

quote:

Iranians Want Regime Change

Six months ago, Iranians went to the streets, chanting "Where is my vote?" This is how the Green Revolution started. The protesters now no longer merely seek democratic elections but want regime change. Their new slogans are: "Khamenei is a murderer and his rule is unjust," "Neither Gaza nor Lebanon, I only give my life for Iran," and "Independence, Freedom and an Iranian Republic." In other words, they demand a stop to Iran's support for terrorists in Palestine, Lebanon and Iraq; the separation of state and religion; and consider Ayatollah Ali Khamenei as public enemy No. 1.

By answering this summer's peaceful calls for democratic elections with violence, the Supreme Leader may have sealed his own fate. In June and July alone, more than 5,000 protestors were arrested and an unknown number of them killed. The use of such extreme violence at a time in which mass communication is no longer the monopoly of the government has led to the steady decline of the regime's credibility. The lies no longer work. Nobody in Iran believes the state media's propaganda that blames Israel and the U.K. for the death of Neda Agha Soltan, the young woman murdered by security forces, whose death throes captured on a phone camera shocked the world.

The revelations of rape and torture in the Kahrizak detention center by security officials who invoked the name of Allah and the Shiite Imam as they tormented their young victims particularly outraged Iranians. This type of rape also occurred in the 1980's, but back then no one would believe those stories. But this time it is different. The victims are speaking out and, as importantly, they have found prominent support in Mehdi Karroubi, a clergyman and former president of the parliament. Many ayatollahs not linked to the regime have voiced their horror as well. The unity which was forced between the religious cast and the regime has been torn apart by these events. As a result, the rulers' moral standing has suffered a blow from which it may not recover, for it is the religious authority of the ayatollahs which gives the theocratic regime its legitimacy.

These dissident ayatollahs—such as the late Ayatollah Hossein Ali Montazeri, who in a famous fatwa last summer declared the regime neither Islamic nor a republic—are no longer alone in turning against Khamenei. Even religious scholars who until recently did not openly defy the regime, have now joined the calls of the opposition. There is the well-respected Ayatollah Yussuf Sanai, for example, who was a friend of Khomeini, who went so far as to state that Khamenei's continuing struggle for power is against Sharia law. There is Ayatollah Mousavi Ardebili, the former president of the judicial branch of Iran, who this summer openly declared his solidarity with the dissident Ayatollah Montazeri. And there are the ayatollahs Bayat Zanjani, Dastghaib, and Taheri who have aligned themselves with the protesting masses. Even Grand Ayatollah Ali al-Sistani in neighboring Iraq—who is held in great esteem by Shiites also in Iran—has declared that the oppression of the demonstrators is un-Islamic.

All this is significant because it broadens the protests to a truly popular movement. The students and educated class don't need fatwas to turn against the regime. But due to the criticism by prominent ayatollahs, the regime is losing its moral legitimacy even in the eyes of less educated and more pious Iranians.

The regime is not only losing the clergy but also the military. The communiqués from opposition groups and those that reach me personally all indicate that a large part of the Revolutionary Guard is no longer willing to be used as an instrument of oppression. Video images from nearly every demonstration show Revolutionary Guard members joining ranks with the protesters. A declaration signed by air force and army officers and published on the Internet warned radical Revolutionary Guard members to "Stop the violence against your own population."

This rift also explains why the much-anticipated "China Model" of ruthless and widespread use of force against the population, with thousands of deaths and executions in a matter of days, never happened. If Khamenei could have been sure about the loyalty of the military, he would have used it a long time ago to crush the rebellion for good. The only element of the Revolutionary Guard which still seems to be loyal to the regime is the Quds division, a hodge-podge of terrorists from Lebanon, Iraq, Afghanistan, Palestine and other regions.
***

This does not mean this regime will go out with a whimper. During these past six months, the Iranian regime has undergone a dramatic change of character. It has eliminated all pragmatic forces within its ranks. For religious support, they rely on a small but extremely radical group of ayatollahs such as Mesbah Yazde and Ahmad Janati. These are apocalyptic worshippers of the twelfth Imam, or Mahdi. Understanding this group is of the utmost importance for Western policymakers. The Mahdi is viewed as a Messiah-like figure whose return will bring peace on Earth. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad frequently refers to him in his speeches, including those held before the United Nations. While most twelver imam Shiites believe that the Mahdi will appear by his own accord, this radical group believes that his appearance can be triggered by creating the apocalyptic conditions necessary for his emergence. Iran's nuclear weapons program must be seen in this context. Ahmadinejad and the radical fringe group to which he belongs see themselves as the army of the Mahdi in his final jihad.

The regime's theological nature gives it a very different perception of reality. Despite the popular unrest and growing rift between the regime and the military and clergy, Ahmadinejad has no reason to see himself as weak or illegitimate. In his world view, bolstered by people such as Ayatollah Yazde, his regime does not rely on the consent of the people or dissident ayatollahs. Instead, it gains its legitimacy by its obedience to Allah. The regime surely fears the people, but controlling the masses serves the greater cause of obedience to Allah and therefore the interests of the people are of no real importance to this regime.

What's at stake here are not only the lives of the Iranian protesters and the future of the country, but global security. If the apocalyptic ayatollahs manage to survive this crisis, then the U.S, Israel and the region—judging by Iran's theological doctrines, nuclear aspirations, and existing conventional arsenal—will face a mortal danger. The emergence of a democratic Iran is therefore not only a moral imperative but should be the foreign policy priority of every cold-hearted realist as well as multicultural engager. That's why it is so incomprehensible that the Obama Administration still prefers dialogue with the apocalyptic ayatollahs over uncompromising support for the people crying out for freedom.

If the protesters shake off the yoke of theocracy and savagery, their success could herald the failure of political Islam way beyond Iran. At this turning point in history the West has no logical alternative but to unequivocally support the Green Revolution. The fate of this movement far outweighs the useless nuclear talks that will only buy the regime time and undeserved international legitimacy. The demonstrators in Iran on Dec. 7 rightfully exclaimed: "Obama, are you with them [the regime] or with us?" History will not judge him lightly if he chooses the wrong side.

Mr. Ellian, who was born in Tehran, teaches philosophy of law at Leiden University.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.

Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani

Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.

En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).


De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.

Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.

quote:

‘Millions’ Out in Support of Government in Iran? Think Again

Today, pro-government Iranians took to streets in Tehran and possibly other cities in a show of support for the Ahmadinejad government and for Supreme Leader Ali Khamenei. A report by CNN spoke of hundreds of thousands of people in Tehran alone and perhaps thousands more in “Tabriz, Shiraz, Arak, Gilan and Sistan-Baluchestan province.”

According to CNN, protesters chanted slogans against Mir Hossein Mousavi, America, Britain, France, Israel and the Green Movement’s protests on Sunday – Ashura. However, the CNN report while accurate in most respects, failed to mention some very key facts about the protests; facts that would show the true nature of the protests.

For starters, the CNN report and some other media reports do not mention the fact that dozens of Buses chartered by the Iranian government ran non-stop from villages and suburbs around Tehran and other cities, bringing in government supporters in hordes to the protest venues. The buses began their operation the day before, ensuring the protest looked large enough.

These protesters were then later dispatched to their homes outside Tehran and other cities by the same buses. So what seemed like tens of thousands of Tehranis was in reality a mix of Tehranis and non-Tehranis brought in specifically for the purpose of fooling the world into believing that Tehran and other cities fully supports Khamenei and Ahmadinejad.

And while government-run media claimed millions and CNN claimed hundreds of thousands and that Tehran was ‘packed’ with protesters, independent analyses show that the protest in Tehran was composed of no more than 20,000 people. (Click here for the picture and analysis from Tehran protest’s numbers.)

Secondly, they fail to mention the fact that the protesters were offered free refreshments at the expense of the government to keep them there and to boost their morale. Their banners, slogans and even the declaration they released denouncing the opposition was written, prepared and handed over to them by the government. Protesters received all their material needs from the government from the minute they boarded the buses to the minute they got back home.

Even so, the enthusiasm that Green Movement supporters show when they are out protesting was non-existent during this protest. People had simply brought their whole families out for a day out on the streets after being prepped up by the government to counter the popular movement that is shaking the core of the Islamic Republic.

And even the government’s own media announced that there were no protests in some of the other large cities. Mashhad, the second largest city saw almost nothing. Neither did Isfahan, the third largest city. And there was no independent confirmation of protests from the cities that the government-run media reported.

Finally, there was no riot police, Basij or IRGC members out with batons, cables, pepper spray, tear gas and bullets to disperse the people or stop them from chanting and gathering. Compare this to the millions of people who marched onto streets in June or the hundreds of thousands that marched on Sunday in the face of brutal repression and a government ban on their protests and you will clearly see the desperate attempts by the Iranian government to make the world believe it has significant support among the populace.

If the government lifts bans on opposition protests, does not cut off telecommunication systems to disrupt planning, does not arrests hundreds and kill dozens, then we’ll see millions out on Iran’s streets every day.

The truth is, if the government did have support among the people, the crowds on Ashura would have been split between the Green Movement and the supporters of the Islamic Republic. On that day, it was an overwhelming show of support for reform and a clear rejection of the Islamic Republic – plain and simple. The ‘Tehranis’ the government showed the world today were huddled up in small pockets on that day or sitting at home in their villages, watching government propaganda on TV.

Protests like today’s may make the government feel a bit less insecure about its prospects of survival, but it is in no way going to change the resolve of the Iranian people or the perception of the government’s brutality and weakness in the minds of foreigners.

quote:

There is no killing this movement, my vote was against Khamenei not 4 Mousavi. This is bigger than any one or two ppl #iranelection

quote:

Iran opposition: troops, vehicles moved to Tehran

TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said on Thursday the government was moving troops and armored military vehicles to the capital on the day supporters of opposition leader Mirhossein Mousavi planned to hold a rally.

"Hundreds of military forces and tens of armored vehicles ... are moving toward Tehran. Some of the vehicles are used for suppressing street riots," the Jaras website said.

The report could not be confirmed independently by Reuters.

Jaras also said security forces had a heavy presence in various Tehran squares ahead of the planned opposition rally.

Iran's police chief warned supporters of Mousavi on Wednesday of harsh treatment if they joined illegal anti-government rallies.
ad_icon

In Iran's bloodiest unrest since the aftermath of the disputed June 12 presidential election, eight people were killed on Sunday and at least 20 pro-reform figures, including three senior advisers to Mousavi, were arrested.

The government reacted by organizing demonstrations, starting on Monday, in which hundreds of thousands of people took part. Demonstrators called for the execution of the opposition leaders, Mousavi and moderate defeated presidential candidate Mehdi Karoubi.

Concern over political unrest in Iran helped push oil prices briefly above $79 a barrel to fresh five-week highs on Tuesday and they held near that level on Wednesday.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 01:34 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?
[..]

quote:

Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!
[..]

quote:

Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.
[..]

quote:

Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.