POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat doen ze toch echt zelf hoor.quote:Duidelijk is dat deze PVV-groep de grootste groep is die de integratie vertraagt...
En dat gebeurt exact hetzelde andersom. Niemand hier in Nederland doet iets zelf, het is altijd de ander.quote:en tegelijk zijn die aanhangers het meest luidruchtig in de schuld bij de vijanden leggen.
Ik vraag me af in hoeverre dit gaat inderdaad gaat helpen. Uit onderzoek blijkt volgens mij ook dat ‘blootstelling aan taal’ heel belangrijk is. Dus bijvoorbeeld voorlezen. En dat, ook al spreken de ouders dan een andere taal, dat als het kind die taal gewoon goed meekrijgt, en naar de peuterschool gaat, dan ook wel de landstaal oppikt.
Dit terwijl de ouders zelf zich in die landstaal allicht zeer moeilijk redden kunnen.
Dan kun je zo’n ouder wel op cursus stoppen, maar als die geen zin heeft in leren, dan wordt het geen succes. En als die ouder geen boek meer voorleest, dan ook niet.
Het is natuurlijk erbarmelijk dat er kinderen op de kleuterschool komen die de simpelste commando’s niet begrijpen, maar ik denk dat er minstens zoveel te winnen valt in het stimuleren het opvoeden van kinderen ‘met taal’, en dan niet eens per se het Nederlands.
Iemand van 40, mogelijk praktisch analfabeet, met een beperkte literaire achtergrond zal dat toch nooit goed leren. Liever dan dat je ze stimuleert in wat ze nog wel kunnen, of peuterschool aanmoedigt, waar er wel voorgelezen wordt.
Dit terwijl de ouders zelf zich in die landstaal allicht zeer moeilijk redden kunnen.
Dan kun je zo’n ouder wel op cursus stoppen, maar als die geen zin heeft in leren, dan wordt het geen succes. En als die ouder geen boek meer voorleest, dan ook niet.
Het is natuurlijk erbarmelijk dat er kinderen op de kleuterschool komen die de simpelste commando’s niet begrijpen, maar ik denk dat er minstens zoveel te winnen valt in het stimuleren het opvoeden van kinderen ‘met taal’, en dan niet eens per se het Nederlands.
Iemand van 40, mogelijk praktisch analfabeet, met een beperkte literaire achtergrond zal dat toch nooit goed leren. Liever dan dat je ze stimuleert in wat ze nog wel kunnen, of peuterschool aanmoedigt, waar er wel voorgelezen wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik heb een taalkundige achtergrond en je hebt volkomen gelijk. De eerste taalverwerving moet op moedertaalniveau plaatsvinden in om het even welke taal. Dan is het fundament in de taalcentra in de hersenen gelegd als het ware en zal de verwerving van een tweede taal heel makkelijk gaan (mits er voldoende blootstelling en stimulans is).quote:Op donderdag 24 december 2009 12:54 schreef Iblis het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre dit gaat inderdaad gaat helpen. Uit onderzoek blijkt volgens mij ook dat ‘blootstelling aan taal’ heel belangrijk is. Dus bijvoorbeeld voorlezen. En dat, ook al spreken de ouders dan een andere taal, dat als het kind die taal gewoon goed meekrijgt, en naar de peuterschool gaat, dan ook wel de landstaal oppikt.
Dit terwijl de ouders zelf zich in die landstaal allicht zeer moeilijk redden kunnen.
Dan kun je zo’n ouder wel op cursus stoppen, maar als die geen zin heeft in leren, dan wordt het geen succes. En als die ouder geen boek meer voorleest, dan ook niet.
Het is natuurlijk erbarmelijk dat er kinderen op de kleuterschool komen die de simpelste commando’s niet begrijpen, maar ik denk dat er minstens zoveel te winnen valt in het stimuleren het opvoeden van kinderen ‘met taal’, en dan niet eens per se het Nederlands.
Iemand van 40, mogelijk praktisch analfabeet, met een beperkte literaire achtergrond zal dat toch nooit goed leren. Liever dan dat je ze stimuleert in wat ze nog wel kunnen, of peuterschool aanmoedigt, waar er wel voorgelezen wordt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zie hier opeens veel minder taalfouten dan gebruikelijk op FOK!. De schrik zit er goed in, geloof ik. 
Taalbeheersing en taalgebruik in de maatschappij heeft nogal wat facetten.
Om te beginnen de opmerking van Iblis, dat taalvaardigheid, in welke taal dan ook, niet vroeg genoeg geoefend kan worden. Speels en terloops, bijvoorbeeld door verhalen vertellen of voorlezen of liedjes zingen. En goed bijhouden van de moedertaal is helemaal niet verkeerd voor de vaardigheden in het Nederlands.
Dan de verhoudingen tussen allochtonen en autochtonen. As ik zie en hoor hoe verschrikkelijk slecht veel autochtonen hun taal beheersen in klank en geschrift, valt de allochtonen amper nog wat te verwijten. De simpelste regels worden met voeten getreden, ook door mensen die de kost verdienen met taalgebruik, zoals journalisten. Dat geldt niet alleen voor het spellen, maar ook bijvoorbeeld voor dialect spreken op radio en tv. Meestal een lelijk soort Hollands, helaas.
Ik heb het verhaal al vaker verteld van die school in Utrecht, die in de brugklas Turks wilde gaan geven. De wereld was te klein, dus werden een leraar en de directeur naar de studio gehaald, waar Pauw hem interviewde. Vooraf een filmpje waarin kinderen op het schoolplein hun mening mochten geven. Waarop Pauw het gesprek opende met de constatering, dat een paar extra lessen Nederlands misschien en beter idee waren, want hij hoorde in drie zinnen al tien fouten. De directeur sprak dat tegen: "Ach, over tien jaar spreken we allemaal zo." En aan het eind van het gesprek zei de leraar: "Wij profileren ons als school juist op taal. We geven per week 5 keer in plaats van 4 keer Nederlands."
Met zulke directeuren en leraren heb je geen analfabete allochtonen meer nodig.
Persoonlijk hecht ik wel een goed gereedschap voor een klus: een scherpe beitel voor houtbewerking, een goed vuur voor smeden, rekenvaardigheid voor sommen en correct taalgebruik voor communicatie.
Als ik thuis ben, bij mijn ouders en broers en zussen, spreek ik dialect (of zoveel als ik dat nog ken), in het openbaar spreek ik correct Nederlands.
Taalbeheersing en taalgebruik in de maatschappij heeft nogal wat facetten.
Om te beginnen de opmerking van Iblis, dat taalvaardigheid, in welke taal dan ook, niet vroeg genoeg geoefend kan worden. Speels en terloops, bijvoorbeeld door verhalen vertellen of voorlezen of liedjes zingen. En goed bijhouden van de moedertaal is helemaal niet verkeerd voor de vaardigheden in het Nederlands.
Dan de verhoudingen tussen allochtonen en autochtonen. As ik zie en hoor hoe verschrikkelijk slecht veel autochtonen hun taal beheersen in klank en geschrift, valt de allochtonen amper nog wat te verwijten. De simpelste regels worden met voeten getreden, ook door mensen die de kost verdienen met taalgebruik, zoals journalisten. Dat geldt niet alleen voor het spellen, maar ook bijvoorbeeld voor dialect spreken op radio en tv. Meestal een lelijk soort Hollands, helaas.
Ik heb het verhaal al vaker verteld van die school in Utrecht, die in de brugklas Turks wilde gaan geven. De wereld was te klein, dus werden een leraar en de directeur naar de studio gehaald, waar Pauw hem interviewde. Vooraf een filmpje waarin kinderen op het schoolplein hun mening mochten geven. Waarop Pauw het gesprek opende met de constatering, dat een paar extra lessen Nederlands misschien en beter idee waren, want hij hoorde in drie zinnen al tien fouten. De directeur sprak dat tegen: "Ach, over tien jaar spreken we allemaal zo." En aan het eind van het gesprek zei de leraar: "Wij profileren ons als school juist op taal. We geven per week 5 keer in plaats van 4 keer Nederlands."
Met zulke directeuren en leraren heb je geen analfabete allochtonen meer nodig.
Persoonlijk hecht ik wel een goed gereedschap voor een klus: een scherpe beitel voor houtbewerking, een goed vuur voor smeden, rekenvaardigheid voor sommen en correct taalgebruik voor communicatie.
Als ik thuis ben, bij mijn ouders en broers en zussen, spreek ik dialect (of zoveel als ik dat nog ken), in het openbaar spreek ik correct Nederlands.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar ja, om dan van overheidswege het taalgebruik van de burgers te gaan controleren en verbeteren, gaat me te ver. Laat de overheid eerst zelf eens de taal goed gebruiken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ergens in de late prehistorie zat ik op een school in een afbraakbuurt in de Randstad, waar de dichtgetimmerde huizen bewoond werden door Turken, die toen net vrouw & kinderen lieten overkomen naar Nederland. Gewoonlijk sprak niemand in zo'n gezin enig Nederlands, de vader beheerste een woord of tien.quote:Op donderdag 24 december 2009 18:31 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb het verhaal al vaker verteld van die school in Utrecht, die in de brugklas Turks wilde gaan geven.
Al die kinderen kwamen op mijn basisschool. En weet je wat ze daar deden? Daar leerden ze die kinderen Nederlands. Zomaar! Recht uit de rimboe en met analfabete ouders die nog nooit een wc van dichtbij gezien hadden.
Omdat kinderen zich razendsnel aanpassen hebben ze daar ook een Turkse leraar aangehaald (jawel, gewoon uit Turkije geimporteerd, dat kon toen nog), zodat die kinderen hun ouders ook wat konden blijven begrijpen.
Maar goed, vergis je niet in de reikwijdte van dit voorstel. Het plan is alle Nederlanders leerplicht op te leggen, zonder dat er gedefinieerde problemen bij hoeven te horen. Je hoeft niet werkloos te zijn, je hoeft geen aanspraak te maken op een regeling, je hoeft je alleen maar aan de wet te houden en je kinderen aan te melden bij de burgelijke stand. En uiteindelijk zal het ook de vraag zijn of zo'n eis alleen aan ouders gesteld kan worden. Tenslotte moet iedereen levenslang leren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dan elk jaar in mei of juni voor iedereen een verplichte toets of je de nieuwe woorden wel goed genoeg kent? En mocht je dement worden, dan krijg je bijlessen.
Als je er dan toch bent, kunnen ze gelijk even kijken of je de spellingsveranderingen meegekregen hebt.
En de kennis van de nieuwe verkeersregels even testen.
Het lijstje van Quote en de top 200 van de Volkskrant.
De beste oliebollenbakker van het AD.
Het nieuwste Idol.
De wetten en regels, die er het afgelopen jaar bijgekomen zijn.
Recent verschenen meesterwerken van literatuur, muziek, film, theater en beeldende kunsten.
Huwelijken en scheidingen van bekende Nederlanders.
De lijst van mensen die het telefoonnummer van Jantje Smit hebben.
En dan natuurlijk verplicht vakantieopdrachten, als je ergens voor zakt.
Als je er dan toch bent, kunnen ze gelijk even kijken of je de spellingsveranderingen meegekregen hebt.
En de kennis van de nieuwe verkeersregels even testen.
Het lijstje van Quote en de top 200 van de Volkskrant.
De beste oliebollenbakker van het AD.
Het nieuwste Idol.
De wetten en regels, die er het afgelopen jaar bijgekomen zijn.
Recent verschenen meesterwerken van literatuur, muziek, film, theater en beeldende kunsten.
Huwelijken en scheidingen van bekende Nederlanders.
De lijst van mensen die het telefoonnummer van Jantje Smit hebben.
En dan natuurlijk verplicht vakantieopdrachten, als je ergens voor zakt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Helaas niet, nee. Het zou - gezien de erbarmelijke kennis van de normale Nederlandse taal en dito spelling van het overgrote deel van de jongeren - in veel gevallen toch uitermate nuttig kunnen zijn.quote:Op woensdag 23 december 2009 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelijkheidsbeginsel, kan niet.
Maar ze zullen heus jou of sigme niet verplichten Nederlandse les te nemen, omdat je de ene na de andere schrijffout maakt op Fok!.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
zoals in de jaren 20 en 30quote:Op woensdag 23 december 2009 20:15 schreef Chriz2k het volgende:
Tof man, de volgende stap is dat we met z'n allen verplicht naar heropvoedingskampen worden gestuurd om de liefde voor onze regering aan te wakkeren.
En wekelijks een controleur of je je nieuwe woning wel goed gebruikte en geen aardappelen in het bad legde
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gezien de erbarmelijk kennis van rechten en plichten van burgers en overheid zou je welhaast kunnen stellen dat het volk inderdaad heropvoeding verdient. De vraag is wat ermee bereikt wordt.quote:Op donderdag 24 december 2009 19:15 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Helaas niet, nee. Het zou - gezien de erbarmelijke kennis van de normale Nederlandse taal en dito spelling van het overgrote deel van de jongeren - in veel gevallen toch uitermate nuttig kunnen zijn.
Ik wil geen overheid die het in de botte harsens haalt dat ze eventueel het recht zouden kunnen hebben om mij mijn woord voor te schrijven. En ik blief ook geen medeburgers die denken dat als ze maar een voldoende grote meerderheid weten te verzamelen, mij mogen voorschrijven welk woord ik spreek. Zulke medeburgers mogen wat mij betreft aan de hoogste boom. Of minstens in woord & geschrift het zwijgen worden opgelegd, wegens kennelijke ongeschiktheid voor democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nederland is xenofoob geworden sinds PIm,Volkert, Theo, Osama en nog meer betweters.quote:Op donderdag 24 december 2009 18:44 schreef sigme het volgende:
Maar goed, vergis je niet in de reikwijdte van dit voorstel. Het plan is alle Nederlanders leerplicht op te leggen, zonder dat er gedefinieerde problemen bij hoeven te horen. Je hoeft niet werkloos te zijn, je hoeft geen aanspraak te maken op een regeling, je hoeft je alleen maar aan de wet te houden en je kinderen aan te melden bij de burgelijke stand. En uiteindelijk zal het ook de vraag zijn of zo'n eis alleen aan ouders gesteld kan worden. Tenslotte moet iedereen levenslang leren.
Een vertakking daarvan is islamietenhaat, een ander gevolg is integratiedwang.
Dit plan is het nieuwste in het kader van die integratiedwang en terecht zeg je in de OP: weg ermee.
Maar je ziet het een tikkeltje te somber in... zeker zal de Kamer de bijhorende problemen definiëren en duidelijke criteria in de wet zetten wie het slachtoffer moet zijn... en dat zullen weinig Nederlanders zijn.
Weg met die integratieDwang... biedt taalcursussen aan, gratis of goedkoop... en stop die heropvoedingpraktijken.
Wat zal 2010 ons gaan brengen 
Bron reformatorisch dagbladquote:DEN HAAG – Minister Van der Laan overweegt een leeftijds-onafhankelijke leerplicht in te voeren.
Iedere Nederlander moet dan, ongeacht leeftijd en afkomst, aan een minimumopleidings-niveau voldoen. De bewindsman voor Integratie schreef dat dinsdag in een brief aan de Kamer.
Dat we het even goed begrijpen. Ik ben vooral benieuwd naar de straf als een Nederlander tekort schiet in z'n Nederlands. Dan wordt 'ie ontnederlanderd? Ontvriend? Voor straf op spellingskamp in de zomervakantie?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh, *pfiew*, als maar weinigen geslachtofferd gaan worden, waaronder ik niet, nou, dan hoef ik me d'r inderdaad niet druk om te maken.quote:Op donderdag 24 december 2009 19:42 schreef Bluesdude het volgende:
Maar je ziet het een tikkeltje te somber in... zeker zal de Kamer de bijhorende problemen definiëren en duidelijke criteria in de wet zetten wie het slachtoffer moet zijn... en dat zullen weinig Nederlanders zijn.
Dat lucht op!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weinig zgn 'autochtonen' en veel meer zgn. 'allochtonen' .quote:Op donderdag 24 december 2009 20:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, *pfiew*, als maar weinigen geslachtofferd gaan worden, waaronder ik niet, nou, dan hoef ik me d'r inderdaad niet druk om te maken.
Dat lucht op!
Maar in principe heb je gelijk .. de staat moet volwassenen geen leerplicht opleggen.
bijv. die inburgeringscurssen, nu dan weer deze curssussen..
|
|
