Laura Dekker # 3 waar we wachten op de uitspraak

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 17:57 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Theoretisch is er bij iedereen een kans van ontsporen. Laten we iedereen in e gaten houden. Strenge gedragsnormen en als je dat niet kunt volhouden, de cel in. Regels zijn regels dan. 3x een fout, levenslang, je kan niet aan de gang blijven gaan natuurlijk.

Ik heb het niet over in de gaten houden, ik heb het over 'niet de zin geven' omdat ......

Je gaat toch niet toegeven aan dergelijke 'dreigementen'!

Laura is geen uitzonderlijk geval. Ze is een gewone puber van 14 jaar, die een leuke hobby heeft en die iets wil wat op haar leeftijd in ons land niet mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, indirect wel. Omdat ze zou kunnen ontsporen moet ze maar haar zin krijgen.

Kom op, ze is geen uitzonderlijk talent of zo. Ze heeft een hobby en wil daarmee een record vestigen. Aangezien hiervoor wetten gebroken moeten worden, kan dat niet, dus gaat dat record niet door. Jammer, maar er zijn ergere dingen in het leven. Deal with it.
[..]

Dat zou ik als ouder ook zeggen ja. Zijn we het best over eens. Neemt niet weg dat ik het gedrag van Jeugdzorg niet goed vind en de hele situatie niet zo had hoeven te zijn zoals die nu is.

quote:

Het lijkt mij allemaal zo klaar als een klontje.

Ja, daar was ik al bang voor.

Twijfel is de basis voor vooruitgang.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:02 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik bedoel het serieus ... waarom zou zo'n Laura Dekker meer rechten moeten hebben dan een ander kind die minder in de media komt?

Wel mooi om te zien hoe het recht op onderwijs omgeslagen is in een absolute onvoorwaardelijke plicht.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:06 schreef Gia het volgende:

Je gaat toch niet toegeven aan dergelijke 'dreigementen'!

Zulke dreigementen kan je over en weer plaatsen, als ouder naar kind, als kind naar ouder, als BJZ naar kind etc.

Maar ja, het leven is zwart wit.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 17:59 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Of: oww, dat meisje wil leren fietsen, maar daarbij kan ze vallen en eventueel overlijden. Onder toezicht ermee! Het volgende kind dat geboren wordt stellen we direct onder toezicht, straks krijgen ze het in hun hoofd om te gaan lopen, levensgevaarlijk. Onder toezicht met de hele familie, je weet nooit.

Met fietsen en wandelen onttrek je je nog niet aan de leerplicht.
Laura mag ook gewoon zeilen, alleen niet in haar uppie rond de wereld, onder schooltijd.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:05 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik kon goed zwart wit denken. Ik kon goed in uitersten denken, geen gevoel voor nuance en relevantie. Ook kon ik de media heel goed bespelen en voorbeelden bedenken die zo ridicuul waren dat mijn pleidooi altijd werd aangenomen door een rechter die alleen keek naar een absolute wet die altijd geldt en altijd zal gelden.

Daarom ronde ik een studie SPH af en werd ik medewerker bij Bureau Jeugdzorg.

Tja, toch is het zo. Hoezo is dat kind een "uitzonderlijk geval" ... en een kind die 2 jaar vrij wil om vrijwilligerswerk te doen in een bejaardentehuis, die is niet hip en cool genoeg.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Met fietsen en wandelen onttrek je je nog niet aan de leerplicht.
Laura mag ook gewoon zeilen, alleen niet in haar uppie rond de wereld, onder schooltijd.

Ik heb de neiging nogal hard te vallen waardoor ik niet in staat ben te leren of iets dergelijks. Dus met fietsen loop ik een risico dat ik schooltijd mis

Mag ik hier uit opmaken dat als er iemand meegaat en haar onderwijst het wel ok is.

Iets zegt mij namelijk dat je uberhaupt tegen het hele idee van zeilen rond de wereld van haar bent.

Een spoedzitting?

Die meid heeft nu wel een keer genoeg gezooi gehad met de overheid.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:06 schreef One_of_the_few het volgende:
Neemt niet weg dat ik het gedrag van Jeugdzorg niet goed vind en de hele situatie niet zo had hoeven te zijn zoals die nu is.

Welk gedrag van Jeugdzorg? Ze is onder toezicht geplaatst van een gezinsvoogd, mocht bij haar vader blijven wonen en mocht zich alsnog voorbereiden op de reis. De zaak zou dan aan het eind van dit schooljaar opnieuw bekeken worden.

Ik zie niet in wat hier zo fout aan is?

Nee ik ben geen familie, ik kan me alleen wel goed voorstellen haar vader zich zou voelen, hij heeft een avontuurlijke dochter, houdt van zeilen en heeft al een keer solo gezeild van Nederland naar Engeland en terug. Is dat normaal dan? Is dat het gemiddelde wat elk kind mee maakt? Nee, want met 14 jaar ga je nog 1 keer mee met je ouders op vakantie, om het jaar daarop of het jaar daarna, met van vrienden/dinnen naar Salou/Cost del Nogiets te gaan.

Laura is al verder dan die fase... als ik zo de artikels heb gelezen in het AD, in de krant en de nodige nieuws items op tv, schat ik het geestelijk vermogen van Laura in op een jonge meid van ca 18 jaar, dat heel goed haar eigen pad kan trekken en waar ze niet betutteld hoeft te worden. Hulp is welkom, maar niet meer dan dat.

Daarom dus, ja ik ben er wel voor dat sommige kinderen vrijstelling mogen/kunnen krijgen van leerplicht.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:07 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Wel mooi om te zien hoe het recht op onderwijs omgeslagen is in een absolute onvoorwaardelijke plicht.

Omgeslagen? Er is hier al jaren een leerplicht hoor. Als Laura's ouders hier niet mee eens zijn, moeten ze ergens gaan wonen waar dat niet zo is.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:10 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik heb de neiging nogal hard te vallen waardoor ik niet in staat ben te leren of iets dergelijks. Dus met fietsen loop ik een risico dat ik schooltijd mis

Mag ik hier uit opmaken dat als er iemand meegaat en haar onderwijst het wel ok is.

Iets zegt mij namelijk dat je uberhaupt tegen het hele idee van zeilen rond de wereld van haar bent.

Voor de recordpoging mag er niemand meereizen. Ze moet alleen, helemaal alleen. Daarnaast moet ze dan onderwijs volgen via het internet, via de wereldschool. Dit is dus één van de zaken die nog helemaal niet geregeld waren. Ze zou gewoon zo vertrokken zijn, als er niet ingegrepen was.

En wat dan? Stel dat de kinderbescherming niets gedaan had. Wel op de hoogte, maar niet ingrijpen en ze zou verongelukken. Zou dat dan toch een kwalijke zaak hebben gevonden.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Met fietsen en wandelen onttrek je je nog niet aan de leerplicht.
Laura mag ook gewoon zeilen, alleen niet in haar uppie rond de wereld, onder schooltijd.

Oh god nee toch...

Oh, dat meisje mag de wereld over, maar mijn kind MOET op school blijven...

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat zou ik als ouder ook zeggen ja. Zijn we het best over eens. Neemt niet weg dat ik het gedrag van Jeugdzorg niet goed vind en de hele situatie niet zo had hoeven te zijn zoals die nu is.

Om dat nou allemaal op het bordje van Jeugdzorg te leggen. . . Laura had gewoon bij haar vader kunnen blijven wonen en zeer waarschijnlijk over een tijdje kunnen gaan varen als ze deze stunt niet had uitgehaald. Maar dat wereldrecord zit in haar hoofd, zij moet en zal dat record halen en als dan niet duidelijk genoeg in kaart wordt gebracht door Jeugdzorg waaraan ze moet voldoen eer ze kan uitvaren dan gooit ze het bijltje erbij neer en gaat ze naar St. Maarten. Ze drijft het zelf op de spits en dan kun je zeggen een kat in het nauw maakt rare sprongen, zo raakt ze alleen maar verder verwijderd van dat wereldrecord. Want ja, dáár gaat het denk ik nog steeds om. Volgens de grootouders is Laura gevlucht omdat ze het idee heeft dat Jeugdzorg niet om haar geeft, 3 x raden hoe dat gevoel ontstaat en wat daarmee samenhangt, juist: de regels om dat record nog te halen waren te onduidelijk. En dat kun je een fout noemen van Jeugdzorg, dat soort dingen zijn niet 1-2-3 in kaart te brengen en dan is er geduld nodig.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor de recordpoging mag er niemand meereizen. Ze moet alleen, helemaal alleen. Daarnaast moet ze dan onderwijs volgen via het internet, via de wereldschool. Dit is dus één van de zaken die nog helemaal niet geregeld waren. Ze zou gewoon zo vertrokken zijn, als er niet ingegrepen was.

En wat dan? Stel dat de kinderbescherming niets gedaan had. Wel op de hoogte, maar niet ingrijpen en ze zou verongelukken. Zou dat dan toch een kwalijke zaak hebben gevonden.

Even voor de duidelijkheid:

Als je over wereldzeëen zeilt, hoef je niet 100% van je tijd aan het roer te zitten, want er bestaan automaten hiervoor. Een tijd geleden heeft er een duidelijke uitleg gestaan in het AD, dat zij op diverse bestemmingen langer verblijft, ook een ideale mogelijkheid om te leren...

En zo alleen is ze dus ook niet echt, want ook al moet ze helemaal alleen zeilen, contact met de buitenwereld middels msn enzo mag gewoon...

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:13 schreef Meike26 het volgende:
Nee ik ben geen familie, ik kan me alleen wel goed voorstellen haar vader zich zou voelen, hij heeft een avontuurlijke dochter, houdt van zeilen en heeft al een keer solo gezeild van Nederland naar Engeland en terug. Is dat normaal dan? Is dat het gemiddelde wat elk kind mee maakt? Nee, want met 14 jaar ga je nog 1 keer mee met je ouders op vakantie, om het jaar daarop of het jaar daarna, met van vrienden/dinnen naar Salou/Cost del Nogiets te gaan.

Laura is al verder dan die fase... als ik zo de artikels heb gelezen in het AD, in de krant en de nodige nieuws items op tv, schat ik het geestelijk vermogen van Laura in op een jonge meid van ca 18 jaar, dat heel goed haar eigen pad kan trekken en waar ze niet betutteld hoeft te worden. Hulp is welkom, maar niet meer dan dat.

Daarom dus, ja ik ben er wel voor dat sommige kinderen vrijstelling mogen/kunnen krijgen van leerplicht.

Tja, wie kan daar over oordelen ... of Laura een fase verder is.

Ze klinkt mij vooral als een wonderkindje dat haar pushende vader napraat, maar ook ik kan het mis hebben.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

Om dat nou allemaal op het bordje van Jeugdzorg te leggen. . . Laura had gewoon bij haar vader kunnen blijven wonen en zeer waarschijnlijk over een tijdje kunnen gaan varen als ze deze stunt niet had uitgehaald. Maar dat wereldrecord zit in haar hoofd, zij moet en zal dat record halen en als dan niet duidelijk genoeg in kaart wordt gebracht door Jeugdzorg waaraan ze moet voldoen eer ze kan uitvaren dan gooit ze het bijltje erbij neer en gaat ze naar St. Maarten. Ze drijft het zelf op de spits en dan kun je zeggen een kat in het nauw maakt rare sprongen, zo raakt ze alleen maar verder verwijderd van dat wereldrecord. Want ja, dáár gaat het denk ik nog steeds om. Volgens de grootouders is Laura gevlucht omdat ze het idee heeft dat Jeugdzorg niet om haar geeft, 3 x raden hoe dat gevoel ontstaat en wat daarmee samenhangt, juist: de regels om dat record nog te halen waren te onduidelijk. En dat kun je een fout noemen van Jeugdzorg, dat soort dingen zijn niet 1-2-3 in kaart te brengen en dan is er geduld nodig.

Slim is het zeker niet nee, dat ze is gevlucht. Maar soms kan je niet anders... Ze heeft erg veel van de wereld gezien als kind zijnde... als je dan weet wat er buiten op je ligt te wachten, en je ziet het thuis niet meer zitten + een portie vluchtgedrag... dan kom je tot dit soort acties...

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:21 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Tja, wie kan daar over oordelen ... of Laura een fase verder is.

Ze klinkt mij vooral als een wonderkindje dat haar pushende vader napraat, maar ook ik kan het mis hebben.

Och, volgens mij heeft die onafhankelijke psychologe daar een aardige analyse van gemaakt. Laura loopt op sommige gebieden wat achter, al zou dat niet per definitie betekenen dat zo'n reis haar zou schaden. Maar een fase verder lijkt me op sociaal - emotioneel vlak stug, gezien het rapport.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:13 schreef Meike26 het volgende:
Nee ik ben geen familie, ik kan me alleen wel goed voorstellen haar vader zich zou voelen, hij heeft een avontuurlijke dochter, houdt van zeilen en heeft al een keer solo gezeild van Nederland naar Engeland en terug. Is dat normaal dan?

Nee, daarom is ze in Engeland ook opgepakt. Maar het is niet zo bijzonder. Ook niet te vergelijken met een wereldreis. Dat zij toen naar Engeland is gevaren en nu het vliegtuig naar st.Maarten heeft genomen, maakt haar geen uitzonderlijke zelfstandig meisje dat alle gevaren kan trotseren.

quote:

Is dat het gemiddelde wat elk kind mee maakt? Nee, want met 14 jaar ga je nog 1 keer mee met je ouders op vakantie, om het jaar daarop of het jaar daarna, met van vrienden/dinnen naar Salou/Cost del Nogiets te gaan.

Welja, dat geldt voor elke tiener! Not! Zat jongeren die nog graag met hun ouders op vakantie gaan, vanwege de financiën.

quote:

Laura is al verder dan die fase... als ik zo de artikels heb gelezen in het AD, in de krant en de nodige nieuws items op tv, schat ik het geestelijk vermogen van Laura in op een jonge meid van ca 18 jaar, dat heel goed haar eigen pad kan trekken en waar ze niet betutteld hoeft te worden.

Jeej zeg, dweep niet zo met haar. Zo bijzonder is ze niet. Ze is goed in haar hobby, anderen zijn goed in hun hobby. Laura heeft bewezen geestelijk erg labiel en erg onvolwassen te zijn. Iemand met een volwassen geest was niet zomaar vertrokken. Dit was een erg impulsieve handeling die juist bewijst dat ze nog lang niet geestelijk volwassen is.

quote:

Hulp is welkom, maar niet meer dan dat.

Daarom dus, ja ik ben er wel voor dat sommige kinderen vrijstelling mogen/kunnen krijgen van leerplicht.

Ik niet. Tenzij in uitzonderlijke gevallen, wat dit niet is.

Daar valt idd moeilijk over te oordelen, maar dit is puur hoe "Laura" en haar vader op mij is over gekomen in de media.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:17 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Oh god nee toch...

Oh, dat meisje mag de wereld over, maar mijn kind MOET op school blijven...

Of je reageert op de verkeerde post of je bent aan het malen, maar deze reactie slaat niet op hetgeen je quote.

Daarbij, mag ze op dit moment nog niet de wereld over. Misschien volgend jaar.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:24 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Slim is het zeker niet nee, dat ze is gevlucht. Maar soms kan je niet anders... Ze heeft erg veel van de wereld gezien als kind zijnde... als je dan weet wat er buiten op je ligt te wachten, en je ziet het thuis niet meer zitten + een portie vluchtgedrag... dan kom je tot dit soort acties...

Maar dat ligt dan toch echt aan Laura en niet aan Jeugdzorg.

IK dweeb niet met haar, ik laat gewoon weten dat ik haar hoger in schat dan jij dat doet.
want jij spiegelt waarschijnlijk je eigen kind aan haar... ? Ja want je wilt graag dat jouw kind ook uitzonderlijk is !! Logisch !

Jij zegt dan wel dat het een simpele hobby betreft, maar het is echt wel meer dan alleen een hobbie.
En het is ook meer dan 1 talent... ze heeft er minstens 3

Een 14 jarige.. volgens mij was ze zelfs 12 of 13, heeft ze de Noordzee over gestoken naar Engeland en is ze in de haven aangekomen waar ze aan wilde komen. Navigeren met een zeiljacht is al niet te simpel, ik vind het dus wel uitzonderlijk dat een kind dat net in de pubertijd loert, deze prestatie levert.

Zet een gemiddeld kind van 12 in een Parijse Metro en zeg dat het weer thuis moet komen.... elk kind raakt van slag en is verloren... maar ik denk/schat Laura hoog genoeg in dat zij nog diezelfde dag of de dag erna weer thuis aankomt.

Advocaat wraakt rechter in zaak Laura
Uitgegeven: 22 december 2009 18:27
Laatst gewijzigd: 22 december 2009 18:27
UTRECHT - De advocaat van de minderjarige zeilster Laura Dekker heeft dinsdagmiddag een wrakingsverzoek gedaan. Hij vermoedt dat de rechtbank niet onbevooroordeeld is.


Rechtzaak
Een andere kamer van de rechtbank in Utrecht behandelt dinsdagmiddag het verzoek van advocaat Peter de Lange.
De advocaat heeft gezegd dat hij zes argumenten heeft voorgelegd voor een wisseling van rechters.

Een daarvan is dat dinsdag exact dezelfde drie rechters achter de tafel zitten als toen de rechtbank moest beslissen over de twee (voorlopige) ondertoezichtstellingen.

Onderbroken
Even voor 18.00 uur heeft de wrakingskamer de zitting even onderbroken. Het is nog niet duidelijk hoe lang deze zitting nog duurt en of de rechtbank daarna door kan gaan met de inhoudelijke behandeling.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 18:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor de recordpoging mag er niemand meereizen. Ze moet alleen, helemaal alleen. Daarnaast moet ze dan onderwijs volgen via het internet, via de wereldschool. Dit is dus één van de zaken die nog helemaal niet geregeld waren. Ze zou gewoon zo vertrokken zijn, als er niet ingegrepen was.

En wat dan? Stel dat de kinderbescherming niets gedaan had. Wel op de hoogte, maar niet ingrijpen en ze zou verongelukken. Zou dat dan toch een kwalijke zaak hebben gevonden.

Damn, hoe vaak heb ik al gezegd dat ik niet perse vind dat ze moet gaan