abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 december 2009 @ 15:31:23 #126
198098 henkzijlstra
ik verdien 80k per jaar en jij
pi_75927311
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:46 schreef _Led_ het volgende:

[..]

tokkiebuurt
Kerel, ga eerst maar eens sparen en kom dan nog maar eens kijken in de Watergraafsmeer
De wagen is cash betaald van m'n bonus, daar heb ik m'n spaarrekening niet voor aan hoeven raken laat staan een lening voor hoeven afsluiten.
De wagen is (afgezien dat ie voorzien is van alle opties) niet opgepimpt, het is enkel de sport-uitvoering.
Verder nog (domme) vragen of opmerkingen ?

het ziet er andere vrij plebs uit daar in die ghetto bij jou

jij krijgt je bonus in cash uitbetaald. je werkt op de bouw?

naja. het gaat hier om werken en niet werken. dit bewijst iig dat jij zo'n loonslaaf bent die uiterlijk vertoon erg belangrijk vindt (ik moet meer gepimpte wagen dan buurman hebben...)
  dinsdag 22 december 2009 @ 15:36:31 #127
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_75927490
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 15:31 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

het ziet er andere vrij plebs uit daar in die ghetto bij jou
Ik zal het even tegen de buren zeggen - Daniel Boissevain, die knakker van de Lama's, en het halve kopspijkers-cabaret
Maar ik snap dat jij het natuurlijk geen Almere vindt !
quote:
jij krijgt je bonus in cash uitbetaald. je werkt op de bouw?
Nee, in de geautomatiseerde optie- en future-handel, da's net zoiets als de bouw maar dan iets complexer zeg maar.
quote:
naja. het gaat hier om werken en niet werken. dit bewijst iig dat jij zo'n loonslaaf bent die uiterlijk vertoon erg belangrijk vindt (ik moet meer gepimpte wagen dan buurman hebben...)
Neuh, ik vind lekker leven belangrijk.
Dus niet in een Opel Astra uit 1989 rijden, niet op vakantie in eigen land omdat het moet en niet de McDonalds als een avondje uit beschouwen.

Maar Henk, nu we toch zo leuk aan het keuvelen zijn, vertel eens wat over jezelf ?
zzz
pi_75927796
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 13:35 schreef memrtn het volgende:

[..]
.
[..]

Nou, aan je schrijfstijl ben je nog steeds 12, interpunctie ook nog nooit van gehoord. Ik werk sinds mijn 16e bij hetzelfde bedrijf en dat is geen kroeg of iets dergelijks, maar een regionale nonprofit organisatie met veel werknemers. En ik heb geen waardeloze functie dat ik bij de schoonmaak zit. Nee, als ik werk rol ik met de dagelijkse beslommeringen mee. En het geld wat ik verdien gaat mooi op de bank en het spaarzame geef ik uit met uitgaan, sport of benzine. Op die manier kan ik dus mooi wat geld opzij zetten zodat ik straks geen torenhoge hypotheek hoef te nemen of andere pleziertjes moet laten gaan, omdat ik het niet kan betalen.
Uiteraard ben ik niet "echt" gedesinteresseerd in de reden waarom dit soort mensen wel werken, het is slechts een reflectie...

Het gaat me er om dat ik hoop, dat deze mensen hiermee leren inzien dat ze een denkfout maken als ze er voor het gemak maar even van uit gaat dat de norm: "iedereen van mijn leeftijd zou moeten werken" zou zijn....

Als in: "dat jij het bovenstaande waardevol genoeg vindt om je vrije tijd mee te verprutsen en je bent er happy mee, doe je ding! Maar kijk mij niet raar aan als ik het niet doe! Jij moet nu misschien pleziertjes laten gaan omdat je er geen tijd voor hebt"

Moderne slaaf
pi_75928839
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 15:44 schreef Meneer_de_Bruin het volgende:
Als in: "dat jij het bovenstaande waardevol genoeg vindt om je vrije tijd mee te verprutsen en je bent er happy mee, doe je ding! Maar kijk mij niet raar aan als ik het niet doe! Jij moet nu misschien pleziertjes laten gaan omdat je er geen tijd voor hebt"

Moderne slaaf
Pleziertjes laten gaan? Helemaal niet. Behalve dat ik elke zaterdag zelf heb ingepland dat ik dan werk. Dan heb ik zelf de discipline of niet vrijdagavond lang in het café te blijven hangen. Waar anderen dan een ochtend en middag bezig zijn op de voetbalvereniging, zit ik op't werk. Dan ben ik niet een slaaf.

Maar het is toch logisch dat mensen die niet werken zoveel tegenstand oproepen. Het is nu eenmaal niet de norm. Ik vind het persoonlijk slecht dat mensen niet gaan werken tijdens hun jeugd, nog niet eens rekening houdend met een cv. Denk aan bedrijfsmatige contacten, inzichten, discipline, omgang, etcetera. En lang niet iedereen staat in een kroeg of in een AH vakken te vullen. Tenminste, waar ik woon niet.
pi_75930925
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 09:56 schreef SuperWeber het volgende:


Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Waar ligt het startsalaris van een HBO-er? Rond de 2000 euro bruto schat ik. Met 4 weken per maand en een 40 urige werkweek kom ik dan uit op 12,5 euro bruto per uur. Daar moet jij dan nog eens veel meer belasting over betalen dan jouw vakantiewerkende medestudenten. Dan kom je er dus achter dat jouw medestudenten eigenlijk helemaal niet zo slecht verdienen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_75931231
Beste topic ooit...helemaal mee eens. Die mensen weten dat "arbeit frei macht" ? (Functionalititeisdenken is de kanker in de huidige samenleving, tijd voor een nieuwe invulling van het begrip communisme, een beetje zoals de Chinezen dat nu doen, dat gaat daar ook wel redelijk volgens mij. Stem Mao Tse-Tung!!!

[ Bericht 23% gewijzigd door Magere_Gein op 22-12-2009 17:12:06 ]
Er is leven na de lach.
pi_75931781
Eens met TS, ik zit nu ook een tijdje zonder werk. Ja, ik ga snel weer wat zoeken, maar dat doe ik voor mezelf, niet omdat mensen denken dat ik 1 of andere lapzwans ben.

Moeten werken
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
  dinsdag 22 december 2009 @ 17:24:52 #133
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_75932118
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 16:12 schreef memrtn het volgende:Dan ben ik niet een slaaf.
Iedereen is een slaaf. Wen er maar vast aan.

Degenen die het hardst roepen het niet te zijn hechtten vaak het meest aan hun middenklasser woning en dito auto.

Maak het zo comfortabel mogelijk
pi_75933268
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 10:01 schreef Revolution-NL het volgende:
HBO is dan ook overgewaardeerd.
Mensen die denken dat ze het hun HBO'tje wel even binnenlopen


Ik heb niet eens een MBO diploma ik ben begonnen met werken op mijn 17de en verdien nu ruim bovenmodaal op een functie met HBO niveau. Alleen ik heb geen studieschuld van 50k
+ en je zit bovenin je schaal.


En een studieschuld van 50 duizend moet je in Nederland wel heel erg je best voor doen.
The above is of no importance.
pi_75935055
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 17:24 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Iedereen is een slaaf. Wen er maar vast aan.

Degenen die het hardst roepen het niet te zijn hechtten vaak het meest aan hun middenklasser woning en dito auto.

Maak het zo comfortabel mogelijk
Dus, als je je daar aan hecht ben je per definitie een slaaf? Niet van toepassing op mij btw, want ik heb geen eigen woning.
  woensdag 23 december 2009 @ 09:19:12 #136
198098 henkzijlstra
ik verdien 80k per jaar en jij
pi_75958197
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 15:36 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ik zal het even tegen de buren zeggen - Daniel Boissevain, die knakker van de Lama's, en het halve kopspijkers-cabaret
Maar ik snap dat jij het natuurlijk geen Almere vindt !
[..]

Nee, in de geautomatiseerde optie- en future-handel, da's net zoiets als de bouw maar dan iets complexer zeg maar.
[..]

Neuh, ik vind lekker leven belangrijk.
Dus niet in een Opel Astra uit 1989 rijden, niet op vakantie in eigen land omdat het moet en niet de McDonalds als een avondje uit beschouwen.

Maar Henk, nu we toch zo leuk aan het keuvelen zijn, vertel eens wat over jezelf ?
tuurlijk...daarom zit je natuurlijk ook heel de dag te fokken omdat je zo'n goede en drukke baan hebt

iets over mezelf...ik ben gewoon een kansloze rukker die heel de dag smoked en zuipt. daarintegen heb ik wel kwaliteiten waardoor ik met vrij weinig inspanning best lekker verdien. mooie auto, huisje en dito vrouwen die er op af komen. natuurlijk verdien ik lang niet zo goed als jouw maar ben best tevreden met dit leventje nu
  woensdag 23 december 2009 @ 09:31:12 #137
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_75958406
quote:
Op woensdag 23 december 2009 09:19 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

tuurlijk...daarom zit je natuurlijk ook heel de dag te fokken omdat je zo'n goede en drukke baan hebt
Een goede baan hoeft niet druk te zijn.
Als je software schrijft die geautomatiseerd opties en futures handelt doet de software het werk
quote:
iets over mezelf...ik ben gewoon een kansloze rukker die heel de dag smoked en zuipt. daarintegen heb ik wel kwaliteiten waardoor ik met vrij weinig inspanning best lekker verdien. mooie auto, huisje en dito vrouwen die er op af komen. natuurlijk verdien ik lang niet zo goed als jouw maar ben best tevreden met dit leventje nu
Okee, dat "mooie auto" gedeelte kunnen we alvast als onzin bestempelen, je rijdt in een fokking opel astra
Ik denk dat iedereen die jouw posts kent ook wel weet dat het vrouwen-gedeelte ook onzin is.
En "lekker verdienen" is subjectief, al geloof ik best dat jij tevreden bent met die paar roebels.
Blijft over het kansloze-rukker-gedeelte
zzz
  woensdag 23 december 2009 @ 09:40:59 #138
198098 henkzijlstra
ik verdien 80k per jaar en jij
pi_75958606
quote:
Op woensdag 23 december 2009 09:31 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Een goede baan hoeft niet druk te zijn.
Als je software schrijft die geautomatiseerd opties en futures handelt doet de software het werk
[..]

Okee, dat "mooie auto" gedeelte kunnen we alvast als onzin bestempelen, je rijdt in een fokking opel astra
Ik denk dat iedereen die jouw posts kent ook wel weet dat het vrouwen-gedeelte ook onzin is.
En "lekker verdienen" is subjectief, al geloof ik best dat jij tevreden bent met die paar roebels.
Blijft over het kansloze-rukker-gedeelte
ik vraag me af waarom jij zo hard roept dat jij in zo'n dure wijk woont en alles voor elkaar hebt? waar komt deze bewijsdrang vandaan? lijkt me niet dat jij echt gelukkig bent (of je hebt gewoon een grote duim)

ik geef tenminste wel toe dat ik een kansloze rukker ben. misschien vinden mensen mij ook wel een kansloze rukker. weet je; i dont care (vooral niet van mensen op fok lol). ik ben tevreden zo en weet voor mezelf dat ik al vele doelen in mijn leven bereikt hebt.

jij bent daarintegen nog steeds zoekende en moet iedereen overtuigen van jou superioriteit. ik heb een gezegde voor jou: respect kun je niet afdwingen maar moet je verdiene
  woensdag 23 december 2009 @ 09:46:41 #139
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_75958759
quote:
Op woensdag 23 december 2009 09:40 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

ik vraag me af waarom jij zo hard roept dat jij in zo'n dure wijk woont en alles voor elkaar hebt? waar komt deze bewijsdrang vandaan?
Uhm, omdat jij even dacht stoer te komen doen hier en begon over tokkie-buurten ?
Ik heb geen bewijsdrang, maar als een vmbo'ertje een grote bek opentrekt kan ie er van mij gerust eentje terug krijgen.

Ik vind 't een beetje zielig, eerst beginnen met "nee jij hebt het dik voor elkaar " - en als dan blijkt dat ik 't in verhouding redelijk prima heb, beginnen te huilen met "pfff waarom schep je zo op ?" ?
D'r zijn er genoeg op Fok! die het een stuk dikker voor elkaar hebben dan ik (Draaijer bijvoorbeeld ), ga die maar lastig vallen.

Je probeerde stoer te doen, je bent op je muil gegaan, take it like a man dan is er niks aan de hand.
Je kan er ook nog een paar dagen over doorgaan, ik ben alleen bang dat dat niks aan de uitkomst verandert - je laat jezelf alleen maar meer kennen als een relkloon die uit zijn rol schiet doordat ie op zijn plek gezet wordt.
zzz
  woensdag 23 december 2009 @ 10:07:33 #140
205614 Vono
Insert gay motivational quote
pi_75959345
Wat een kansloos topic. niet studerende mensen die "stoer" doen omdat ze geen lening hebben en vice versa

schijt! je leeft zo kort, wat maakt het uit dat je een schuld opbouwt. ik hoef echt niet straks op 50-jarige leeftijd in een dikke BMW te rijden, of in een dik huis te wonen. Als ik nu maar een beetje relaxt kan leven vind ik het best :-)
  woensdag 23 december 2009 @ 10:12:30 #141
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_75959513
quote:
Op woensdag 23 december 2009 10:07 schreef Vono het volgende:
Wat een kansloos topic. niet studerende mensen die "stoer" doen omdat ze geen lening hebben en vice versa
Niemand doet stoer omdat ie geen lening heeft.
Mensen met ervaring komen vertellen dat je een schuld van 30k niet snel wegwerkt als dat de eerste 4 jaar meer is dan je jaarsalaris.
zzz
pi_75960297
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 16:12 schreef memrtn het volgende:

[..]

Pleziertjes laten gaan? Helemaal niet. Behalve dat ik elke zaterdag zelf heb ingepland dat ik dan werk. Dan heb ik zelf de discipline of niet vrijdagavond lang in het café te blijven hangen. Waar anderen dan een ochtend en middag bezig zijn op de voetbalvereniging, zit ik op't werk. Dan ben ik niet een slaaf.

Maar het is toch logisch dat mensen die niet werken zoveel tegenstand oproepen. Het is nu eenmaal niet de norm. Ik vind het persoonlijk slecht dat mensen niet gaan werken tijdens hun jeugd, nog niet eens rekening houdend met een cv. Denk aan bedrijfsmatige contacten, inzichten, discipline, omgang, etcetera. En lang niet iedereen staat in een kroeg of in een AH vakken te vullen. Tenminste, waar ik woon niet.
Maar jij verkondigt in je vorige post dat je o.a. werkt en spaart om later een lagere hypotheek te hoeven nemen. Juist tijdens je studententijd ben je flexibel om leuke dingen te doen met je geld, zoals het maken van verre en lange reizen. Als je straks fulltime werkt dan krijg je niet zomaar 2 maanden onafgebroken vakantie.

Nu wil ik natuurlijk niet zeggen dat je al je geld maar uit moet geven en helemaal niets moet sparen maar sla ook weer niet te ver door naar de andere kant.
  woensdag 23 december 2009 @ 10:57:41 #143
198098 henkzijlstra
ik verdien 80k per jaar en jij
pi_75961058
quote:
Op woensdag 23 december 2009 09:46 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Uhm, omdat jij even dacht stoer te komen doen hier en begon over tokkie-buurten ?
Ik heb geen bewijsdrang, maar als een vmbo'ertje een grote bek opentrekt kan ie er van mij gerust eentje terug krijgen.

Ik vind 't een beetje zielig, eerst beginnen met "nee jij hebt het dik voor elkaar " - en als dan blijkt dat ik 't in verhouding redelijk prima heb, beginnen te huilen met "pfff waarom schep je zo op ?" ?
D'r zijn er genoeg op Fok! die het een stuk dikker voor elkaar hebben dan ik (Draaijer bijvoorbeeld ), ga die maar lastig vallen.

Je probeerde stoer te doen, je bent op je muil gegaan, take it like a man dan is er niks aan de hand.
Je kan er ook nog een paar dagen over doorgaan, ik ben alleen bang dat dat niks aan de uitkomst verandert - je laat jezelf alleen maar meer kennen als een relkloon die uit zijn rol schiet doordat ie op zijn plek gezet wordt.
de enige die zegt dat jij het goed voor elkaar hebt ben je zelf. misschien ben je wel een jongetje van 12 met grote verhalen op een forum om indruk te maken? wie zal het zeggen. je roept in ieder geval erg hard van de daken dat jij degene bent die het voor elkaar heeft en respect verdient

dag huillie ik ga weer even lekker nog een uurtje slapen
  woensdag 23 december 2009 @ 11:00:09 #144
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_75961145
quote:
Op woensdag 23 december 2009 10:57 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

de enige die zegt dat jij het goed voor elkaar hebt ben je zelf. misschien ben je wel een jongetje van 12 met grote verhalen op een forum om indruk te maken? wie zal het zeggen. je roept in ieder geval erg hard van de daken dat jij degene bent die het voor elkaar heeft en respect verdient
Ik vind dat ik het prima genoeg voor elkaar heb, ik roep nergens dat ik respect verdien.
Je laat jezelf heel erg kennen
zzz
  woensdag 23 december 2009 @ 11:08:50 #145
205614 Vono
Insert gay motivational quote
pi_75961445
quote:
Op woensdag 23 december 2009 10:12 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Niemand doet stoer omdat ie geen lening heeft.
Mensen met ervaring komen vertellen dat je een schuld van 30k niet snel wegwerkt als dat de eerste 4 jaar meer is dan je jaarsalaris.
Natuurlijk werk je een schuld van 30k niet snel weg wele melkboer zegt van wel dan
pi_75962688
quote:
Op woensdag 23 december 2009 10:36 schreef Toewan het volgende:

[..]

Maar jij verkondigt in je vorige post dat je o.a. werkt en spaart om later een lagere hypotheek te hoeven nemen. Juist tijdens je studententijd ben je flexibel om leuke dingen te doen met je geld, zoals het maken van verre en lange reizen. Als je straks fulltime werkt dan krijg je niet zomaar 2 maanden onafgebroken vakantie.

Nu wil ik natuurlijk niet zeggen dat je al je geld maar uit moet geven en helemaal niets moet sparen maar sla ook weer niet te ver door naar de andere kant.
Dat is nu net niet op mij van toepassing. Mijn ouders zijn namelijk zeer gehecht aan vakanties en ik heb al aardig wat van de wereld gezien. Op dat gebied mis ik niets. Maar het is ook niet zo dat ik al mijn geld zo op de bank zet, heus niet. Maar ik ga het niet met bakken over de balk gooien. En dan nog mis ik niet echt veel in mijn optiek. Ik vind het juist zonde, dat mensen nu gaan uitgeven, moeten lenen en voor hun huis later een torenhoge hypotheek moeten afsluiten. Juist als je bijvoorbeeld aan zo een hypotheek ontkomt, heb je veel meer vrijheden.
  woensdag 23 december 2009 @ 11:48:06 #147
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_75962955
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 10:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

30.000
pi_75964227
quote:
Op woensdag 23 december 2009 11:41 schreef memrtn het volgende:

[..]

Dat is nu net niet op mij van toepassing. Mijn ouders zijn namelijk zeer gehecht aan vakanties en ik heb al aardig wat van de wereld gezien. Op dat gebied mis ik niets. Maar het is ook niet zo dat ik al mijn geld zo op de bank zet, heus niet. Maar ik ga het niet met bakken over de balk gooien. En dan nog mis ik niet echt veel in mijn optiek. Ik vind het juist zonde, dat mensen nu gaan uitgeven, moeten lenen en voor hun huis later een torenhoge hypotheek moeten afsluiten. Juist als je bijvoorbeeld aan zo een hypotheek ontkomt, heb je veel meer vrijheden.
Ok, het kwam een beetje op mij over dat je in mijn ogen (te) veel concessies deed voor later. Maar besef dat je nu als student de flexibiliteit en de mogelijkheden hebt, werkgevers zijn vaak niet zo flexibel.

En over je hypotheekverhaal, ja, je hebt eventueel lagere maandlasten dus houdt meer over wanneer je niet dat huis gaat kopen waar ook jij die tophypotheek voor nodig hebt. Je bent dan ook gebonden (aan huis / werk / beperkt aantal vrije dagen / vrouw + eventuele kids met schoolvakanties etc.), die vrijheden ben je dan weer kwijt.
pi_75966370
quote:
Op woensdag 23 december 2009 12:19 schreef Toewan het volgende:

[..]

Ok, het kwam een beetje op mij over dat je in mijn ogen (te) veel concessies deed voor later. Maar besef dat je nu als student de flexibiliteit en de mogelijkheden hebt, werkgevers zijn vaak niet zo flexibel.

En over je hypotheekverhaal, ja, je hebt eventueel lagere maandlasten dus houdt meer over wanneer je niet dat huis gaat kopen waar ook jij die tophypotheek voor nodig hebt. Je bent dan ook gebonden (aan huis / werk / beperkt aantal vrije dagen / vrouw + eventuele kids met schoolvakanties etc.), die vrijheden ben je dan weer kwijt.
Uiteraard kan ik daar niets tegen in brengen, maar daar zit ik dan ook niet mee. Als ik dan maar gelukkig ben, toch. Personen die nu niet werken gaan dan wel niet met de stroom mee, maar als die gelukkig zijn is het toch prima. Slotje, opgelost.
  woensdag 23 december 2009 @ 16:23:56 #150
42829 Mister1977
Furred, not shaven
pi_75974864
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 09:49 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Steeds vaker als ik in gesprek ben met mensen over bijbaantjes en werk vinden ze het enorm vreemd en echt niet kunnen dat ik niet werk. Ze vinden me verwend (ook al zal ik het zelf wel ooit terug moeten gaan betalen maargoed, HBO argumenten he!). Wat is trouwens het verschil tussen een HBO'er en een EHBO'er?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dat terwijl ze zelf met kerst of sinterklaas de meest dure cadeaus krijgen van ouders (denk laptop, nieuwe iphone e.d.). Godverdomme man, als ik niet zo sneu voor minder dan 10 euro zo'n kutbaantje wil dan moet ik dat toch zelf weten? Belachelijk dat je hier tegenwoordig al op veroordeeld wordt. Klote burgers die niet kunnen redeneren, met Wibra-achtig baantjes waarmee ze zich verhullen achter papa's anus.
Vind ik ook.
Wat doe je eigenlijk in de tijd dat anderen werken? Dat moet je waarschijnlijk straks gaan uitleggen. Als je in die tijd de hele bibliotheek uitgelezen hebt dan is dat prima. Als je de hele tijd hebt liggen rukken is dat ook goed. Als je er maar eerlijk over bent.
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')