Kiva FOK-team #7

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ergens wel suf, want ik zie wel dingen voorbij komen waarvan ik den"k "hmmmm daar hoeft mijn geld niet zo nodig naa toe"

Niets schokkends ofzo, maar dan kies ik liever iets waar ik wel belang aan hecht.

O ja, hier loopt het even vast op de betaalmethodes. Zit nu zonder creditcard. Moet PayPal weer eens uitgaan zoeken. Als het goed is hang ik al wel onder de Fok! groep.

Yep, dat denk ik dus ook. Ook al komen de leningen aan bij de verschillende aangesloten projecten, het idee van de portfolio, het uitzoeken van het project, het terugkrijgen van het geld en het opnieuw "aan iemand anders geven"is dan een beetje bezigheidstherapie om het iets meer persoonlijker te laten lijken. Het maakt in feite volgens mij dus ook niks uit of je die $50 op je Kiva Credits laat staan of niet. Het geld zit nml al in de pot en wordt dus gewoon gebruikt. Het uitzoeken van een nieuwe "lender"voor die credits is dan meer voor je eigen gevoel. Ze doen het overkomen alsof je het geld leent en de persoon die je uitkiest en dat blijkt dan niet zo te zijn. Hoe praktisch het ook mag zijn, ik vind dat nog altijd erg jammer.

quote:

Op zondag 27 december 2009 08:40 schreef dramatiek het volgende:

Het maakt in feite volgens mij dus ook niks uit of je die $50 op je Kiva Credits laat staan of niet. Het geld zit nml al in de pot en wordt dus gewoon gebruikt.

Nouja, de dollars met jouw naam erop zullen wel ergens circuleren. Maar als jij $50 dollar als credits laat staan, en misschien die $50 weer aan jezelf laat terugbetalen, dan zal Kiva toch ergens $50 moeten hebben staan. Misschien staat het wel op een spaarrekening en vangen ze de spaarrente .

quote:

Op zondag 27 december 2009 08:40 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Yep, dat denk ik dus ook. Ook al komen de leningen aan bij de verschillende aangesloten projecten, het idee van de portfolio, het uitzoeken van het project, het terugkrijgen van het geld en het opnieuw "aan iemand anders geven"is dan een beetje bezigheidstherapie om het iets meer persoonlijker te laten lijken. Het maakt in feite volgens mij dus ook niks uit of je die $50 op je Kiva Credits laat staan of niet. Het geld zit nml al in de pot en wordt dus gewoon gebruikt. Het uitzoeken van een nieuwe "lender"voor die credits is dan meer voor je eigen gevoel. Ze doen het overkomen alsof je het geld leent en de persoon die je uitkiest en dat blijkt dan niet zo te zijn. Hoe praktisch het ook mag zijn, ik vind dat nog altijd erg jammer.

Ik heb nergens gelezen dat Kiva je 50$ aan kiva credits zomaar uitleent. Enige waar we het over hebben is dat niet daadwerkelijk jouw centen rechtstreeks naar een lener gaan, de lening is immers al verstrekt voordat jij geld hebt toegezegt. Misschien dat ze werken als een normale bank, dat ze tegoeden investeren in obligaties bijvoorbeeld. Hoewel ik daar geen voorstander van ben, kan ik mij voorstellen dat het gebeurt.

Zoals ik al eerder vertelde, hoewel je geld niet rechtstreeks naar jou lener gaat, ben je weldegelijk direct verbonden met de lener, hij moet voor de terugbetaling gaan zorgen. Ik beschouw het dus wel alsof ik het geld rechtstreeks aan hem heb uitgeleend. Aangezien de fieldpartner de risico van een lening draagt die niet word gevuld, zal in de toekomst minder (bijna identieke) leningen worden verstrekt. Leningen die makkelijk gevuld worden, dus zaken die gesteund worden door een breed Kiva publiek, die zullen makkelijker en vaker op Kiva worden geplaatst.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:13 schreef ETA het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat Kiva je 50$ aan kiva credits zomaar uitleent. Enige waar we het over hebben is dat niet daadwerkelijk jouw centen rechtstreeks naar een lener gaan, de lening is immers al verstrekt voordat jij geld hebt toegezegt. Misschien dat ze werken als een normale bank, dat ze tegoeden investeren in obligaties bijvoorbeeld. Hoewel ik daar geen voorstander van ben, kan ik mij voorstellen dat het gebeurt.

Zoals ik al eerder vertelde, hoewel je geld niet rechtstreeks naar jou lener gaat, ben je weldegelijk direct verbonden met de lener, hij moet voor de terugbetaling gaan zorgen. Ik beschouw het dus wel alsof ik het geld rechtstreeks aan hem heb uitgeleend. Aangezien de fieldpartner de risico van een lening draagt die niet word gevuld, zal in de toekomst minder (bijna identieke) leningen worden verstrekt. Leningen die makkelijk gevuld worden, dus zaken die gesteund worden door een breed Kiva publiek, die zullen makkelijker en vaker op Kiva worden geplaatst.

Daar heb je natuurlijk een punt. Ik ga er ook gewoon mee door, elke maand een beetje opbouwen om toch een leuk potje te hebben om uit te lenen.

Het is gewoon het beste systeem.

Heeft jaco al een berichtje gekregen eigenlijk ivm dat euro-idee?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:13 schreef ETA het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat Kiva je 50$ aan kiva credits zomaar uitleent. Enige waar we het over hebben is dat niet daadwerkelijk jouw centen rechtstreeks naar een lener gaan, de lening is immers al verstrekt voordat jij geld hebt toegezegt. Misschien dat ze werken als een normale bank, dat ze tegoeden investeren in obligaties bijvoorbeeld. Hoewel ik daar geen voorstander van ben, kan ik mij voorstellen dat het gebeurt.

Zoals ik al eerder vertelde, hoewel je geld niet rechtstreeks naar jou lener gaat, ben je weldegelijk direct verbonden met de lener, hij moet voor de terugbetaling gaan zorgen. Ik beschouw het dus wel alsof ik het geld rechtstreeks aan hem heb uitgeleend. Aangezien de fieldpartner de risico van een lening draagt die niet word gevuld, zal in de toekomst minder (bijna identieke) leningen worden verstrekt. Leningen die makkelijk gevuld worden, dus zaken die gesteund worden door een breed Kiva publiek, die zullen makkelijker en vaker op Kiva worden geplaatst.

Of ze passen natuurlijk alleen het plaatje en verhaaltje aan, tot iets wat het publiek graag ziet/leest, of ben ik nu te cynisch .

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:43 schreef Helly het volgende:

[..]

Of ze passen natuurlijk alleen het plaatje en verhaaltje aan, tot iets wat het publiek graag ziet/leest, of ben ik nu te cynisch .

Als dat zo is en dat komt uit, dan schrapt Kiva ze als partner. Kunnen ze niet hebben natuurlijk, schaadt het vertrouwen van de investeerders..

Ik heb antwoord gekregen op mijn opmerking/klacht over de 2,5 % 'conversion fee' die PayPal berekent over het wisselen van euro's in dollars en terug. De respons was beleefd maar weinig hoopgevend dat hier snel verandering in komt.

Nog even het probleem: zodra wij als Nederlanders meedoen aan Kiva en bijvoorbeeld 100 dollar uitlenen, dan betalen wij daarover 2,5 % kosten aan PayPal omdat we (meestal) een rekening in euro's hebben waarvan het uiteindelijk wordt afgeboekt. Dit is niet direkt zichtbaar, maar er wordt voor die 100 dollar door PayPal 71,07 euro afgeschreven in plaats van 69,27 euro wat je bij een gemiddelde bank kwijt zou zijn. Na afloop van de lening loop je weer tegen die 2,5 % kosten aan. Het is niet waarschijnlijk dat PayPal zelf noemenswaardige kosten heeft aan het wisselen: ze steken het als pure winst in hun zak.

In het antwoord op mijn klacht hierover, stelt Kiva dat zij niet van plan is om een extra payment provider toe te voegen, zodat iedere deelnemer steeds de meest voordelige kan kiezen. Ook is Kiva niet van plan om tegoeden in Euro's te accepteren.

Het komt er op neer dat PayPal een grote sponsor is van Kiva door de transactie kosten (maar dus niet de conversion fee) kwijt te schelden. Ik vermoed dat Kiva in ruil daarvoor exclusiviteit heeft toegezegd aan PayPal of dat ze PayPal in ieder geval niet wil irriteren door de conversion fee voor buitenlandse gebruikers aan te kaarten. Kiva richt zich op een Amerikaans publiek en de conversion fee voor buitenlanders zit hen waarschijnlijk niet dwars.

De Kiva Staff member die mij antwoordde is zich in ieder geval bewust van het probleem. Ze geeft aan het met de rest van het team te delen, maar ik vermoed dat dit probleem op bestuursniveau moet leven voordat er iets aan gedaan wordt.

Ik ga even nadenken of ik verder aktie ga ondernemen. Ik overweeg ook een dollarrekening te openen bij een bank met normale omwisselings tarieven en die op mijn PayPal aan te sluiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 29-12-2009 13:54:04 ]

Kan dat dan, een dollarrekening openen?
* Liejannuh heeft daar echt geen verstand van!

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 15:47 schreef Liejannuh het volgende:
Kan dat dan, een dollarrekening openen?
* Liejannuh heeft daar echt geen verstand van!

Ja, het kan bijvoorbeeld bij de ABN Amro. Daar heet het Vreemde Valuta Rekening. Je kunt die in allerlei valuta aanhouden, maar in ieder geval ook in US dollars. Wordt allemaal uitgelegd op hun website.

Dat nieuwe rekeningnummer moet je dan aan je PayPal account toevoegen en je moet de dollar daar als valuta eenheid toevoegen (als dat niet al gebeurd is) en het als 'primaire' eenheid aanmerken.

Je betalingen aan Kiva worden dan voortaan van die ABN Amro dollar rekening gehaald en dus niet meer door PayPal gewisseld.

Ik denk dat dit de moeite waard is voor deelnemers die van plan zijn meer dan 20 leningen te verstrekken. Bij 20 leningen, kun je er 1 extra verstrekken puur met de besparing op de 'conversion fee' van PayPal. Ook deelnemers die PayPal toch al gebruiken voor andere dollar betalingen zouden dit kunnen overwegen.

Volgens mij kun je ook gewoon je paypal-rekening op dollars instellen ipv euro's. Dan zou het probleem ook opgelost moeten zijn lijkt me.

Valuta Totaal
USD (primair) $0,00 USD
EUR ¤0,00 EUR

Dit zijn mijn instellingen namelijk. Ooit keer gedaan om geld over en weer te kunnen boeken ivm pokergelden en neit constant tegen koersverlies op te lopen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 18:06 schreef casper4ever het volgende:
Volgens mij kun je ook gewoon je paypal-rekening op dollars instellen ipv euro's. Dan zou het probleem ook opgelost moeten zijn lijkt me.

Nee.

Zolang je bankrekening in Nederland in euro's is, moet PayPal jouw betalingen wel incasseren in euro's en dus bepaalt PayPal ook hoeveel euro's dat zijn voor een bepaald dollar bedrag.

Maar als ik 100 dollar op mn paypal account zet bijvoorbeeld. Dan rekent de bank aan mij bijv 70 euro (ken de precieze koers atm niet). En dan staat er 100 dollar op mn paypal account.

Of zie ik het helemaal verkeerd

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:35 schreef casper4ever het volgende:
Maar als ik 100 dollar op mn paypal account zet bijvoorbeeld. Dan rekent de bank aan mij bijv 70 euro (ken de precieze koers atm niet). En dan staat er 100 dollar op mn paypal account.

Of zie ik het helemaal verkeerd

Volgens mij hanteert Paypal gewoon een hogere wisselkoers? Dus als jij 100 dollar op je Paypal zet, zal er van je bank toch een paar euro meer af worden geschreven dan bij een normale wisselkoers het geval zou zijn.

(maar dat is hoe ik denk dat Paypal z'n geld verdient, heb me er nooit echt in verdiept eigenlijk, laat staan dat ik hier zeker over ben )

Je moet het zien als inwisselen bij de bank, wanneer je op vakantie gaat, als je weggaat krijg je zoveel dollar voor je euro's, kom je terug en heb je dollars over is de wisselkoers anders ten nadele van jou, zo werkt het ook met paypal, het enige wat ik daarbij wel moet opmerken is, dat wanneer je het geld blijft herinvesteren, je dat nadeel niet hebt. Enkel bij nieuwe investeringen verminderen ze de waarde van je euro met enkele procenten.
Het is geen grote ramp, maar ik kan me voorstellen dat users die veel investeringen willen doen, dat liever allemaal naar de ondernemer zien gaan, en niet enkele procenten naar pay-pal.
Het is een kwestie van principe en praktisch denken.

Wel wederom netjes dat ze een duidelijk en uitgebreid antwoord geven, jammer dat het er niet in zit, maar een extra rekening in dollars is inderdaad ook nog altijd een optie.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:35 schreef casper4ever het volgende:
Maar als ik 100 dollar op mn paypal account zet bijvoorbeeld. Dan rekent de bank aan mij bijv 70 euro (ken de precieze koers atm niet). En dan staat er 100 dollar op mn paypal account.

Of zie ik het helemaal verkeerd

Alleen kun je met een NL-rekening alleen euro's van je rekening naar je paypal zetten.
Bij het omrekenen door paypal van euro naar dollar (en andersom!) worden er naast de wisselkoers 2,5% provisie in rekening gebracht.
Als je in 2 minuten 10 euro omzet naar dollars en gelijk weer naar euro's, dan ben je 2x 2,5% kwijt aan kosten voor paypal.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 20:43 schreef Omniej het volgende:

[..]

Volgens mij hanteert Paypal gewoon een hogere wisselkoers? Dus als jij 100 dollar op je Paypal zet, zal er van je bank toch een paar euro meer af worden geschreven dan bij een normale wisselkoers het geval zou zijn.

Klopt. Ze tellen die 2,5% gewoon op bij de wisselkoers en incasseren het dan in euro's.

Inmiddels heb ik uitgevogeld dat je de betaling in Kiva ook kunt doen via een creditcard. Weliswaar wordt dit ook door PayPal afgehandeld, maar door niet in te loggen op je PayPal account gaat dit misschien rechtstreeks via mastercard. Daarnaast is het ook mogelijk om je PayPal account te gebruiken en daar voor deze Kiva betaling de 'betaalmethode' te wijzigen naar je creditcard i.p.v. je bankrekening.

Ik heb dat laatste gedaan. De creditcard schuld wordt uiteindelijk ook weer van mijn bankrekening gehaald, maar over een paar dagen weet ik of daarbij de wisselkoers van Mastercard dan wel die van PayPal wordt gebruikt. Ik zal dat hier laten weten.

tvp
Ik wil dit wel eens een tijdje volgen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 21:50 schreef jaco het volgende:

Inmiddels heb ik uitgevogeld dat je de betaling in Kiva ook kunt doen via een creditcard. Weliswaar wordt dit ook door PayPal afgehandeld, maar door niet in te loggen op je PayPal account gaat dit misschien rechtstreeks via mastercard. Daarnaast is het ook mogelijk om je PayPal account te gebruiken en daar voor deze Kiva betaling de 'betaalmethode' te wijzigen naar je creditcard i.p.v. je bankrekening.

Ik heb dat laatste gedaan. De creditcard schuld wordt uiteindelijk ook weer van mijn bankrekening gehaald, maar over een paar dagen weet ik of daarbij de wisselkoers van Mastercard dan wel die van PayPal wordt gebruikt. Ik zal dat hier laten weten.

Bij mij liep PayPal al via Mastercard en voor zover ik kan zien betaal ik die 2,5% niet en kreeg ik een hele redelijke wisselkoers. Overigens is die bij mij gekoppeld aan een rekening in £ dus mijn situatie is anders dan die van de meesten hier. Maar mogelijk is dat dus gewoon de oplossing; Paypal koppelen aan je creditcard.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 04:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bij mij liep PayPal al via Mastercard en voor zover ik kan zien betaal ik die 2,5% niet en kreeg ik een hele redelijke wisselkoers. Overigens is die bij mij gekoppeld aan een rekening in £ dus mijn situatie is anders dan die van de meesten hier. Maar mogelijk is dat dus gewoon de oplossing; Paypal koppelen aan je creditcard.

Je hebt inderdaad gelijk, ben er nu ook ff op gaan letten. En de betaling vind in dollars plaats dus dan maakt het neit uit. En de koers lijkt redelijk normaal welke afgeschreven wordt van de creditcard.

Net nog maar even een laatste lening voor dit jaar verstrekt om met een goed karma het jaar uit te gaan en veilig op skitrip te kunnen gaan

Heel raar, ik kan op moment maar kiezen uit twee leningen, die allebei fully funded zijn...

Ik heb me ook toegevoegd. Wacht nog even de overboeking af van mijn CC en dan kan ik gaan uitlenen!

(het geld is de rente die ik van een Credit Europe Bank rekening heb ontvangen dit jaar. Leek me wel een leuke link in het licht van de bankencrisis).

quote:

Op donderdag 31 december 2009 16:12 schreef TeleluvR het volgende:
Heel raar, ik kan op moment maar kiezen uit twee leningen, die allebei fully funded zijn...

Je bedoelt dat er op heel Kiva maar twee fundraising loans te zien waren?
Het viel me wel op dat het er na de kerst erg weinig waren. Vanwege de kerstgedachte extra toeloop?

We staan op 199 members, 1268 loans en $52.800 !

Wie wordt 200^ste member?
Meldt u aan, meldt u aan!

Ik heb het nu na een test met zekerheid vastgesteld: sluit je creditcard aan op PayPal en je bespaart jezelf de belachelijke 'conversion fee' van PayPal.

Als je zowel een bankrekening als een creditcard in je PayPal hebt staan, wijzig dan in het Kiva afrekenscherm de 'afrekenmethode' naar creditcard/betaalkaart.

De reden is dat PayPal bij een creditcard in US dollars afrekent en dus geen gelegenheid heeft om je geld te wisselen en de belachelijke fee er bij op te tellen. In plaats daarvan wordt de dagkoers van Mastercard of Visa gehanteerd plus mogelijk een extra fee van je bank (1 % bij ING).

Tip2: stort geld op je CC(dollars?), dan betaal je geen debetrente