quote:1) Lenders like you browse profiles of entrepreneurs in need, and choose someone to lend to. When they lend, using PayPal or their credit cards, Kiva collects the funds and then passes them along to one of our microfinance partners worldwide.
2) Kiva's microfinance partners distribute the loan funds to the selected entrepreneur. Often, our partners also provide training and other assistance to maximize the entrepreneur's chances of success.
3) Over time, the entrepreneur repays their loan. Repayment and other updates are posted on Kiva and emailed to lenders who wish to receive them.
4) When lenders get their money back, they can re-lend to someone else in need, donate their funds to Kiva (to cover operational expenses), or withdraw their funds.
Op naar de 25.000 dollar! Game on !quote:25 april: oprichting FOK team
1 mei: $75
1 juni: $1800
1 juli: $2375
1 augustus: $10.000 (met FP hulp)
1 september: $12.000
1 oktober: $15.000
1 november: $19.200
11 december: $27,925.00
Mooi! Ik ook, anders was ik er neit aan begonnen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 10:53 schreef Troel het volgende:
En ik zei dus dat ik dit: Fok!kerstactie 2009: Madalief?? een zeer goede actie vond!
Voor mij ook ja... Mijn eerste lening staat nu op 96% repaid, dus als het goed is krijg ik deze maand die laatste dollar ook nog terug.quote:Op zaterdag 12 december 2009 10:20 schreef casper4ever het volgende:
Volgens mij is na de volgende terugbetaalronde de eerste lening van mij die volledig terug betaald is
Oh, reken maar dat dat gebeurt, het wordt na de eerste teruggave over het algemeen meer de tweede keer.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:16 schreef conleche het volgende:
Nog een paar dagen en ik hoop dat de $10,43 die ik nu heb teruggekregen, zal worden aangevuld tot op zijn minst 1 nieuwe lening!!
Volgens mij gaat die rente naar de lokale micro-kredietinstellingen, die het op hun beurt weer opnieuw uitlenen....dus indirect komt het wel degelijk bij de hulpbehoevenden terecht...quote:Op zondag 13 december 2009 12:12 schreef DonJames het volgende:
Begrijp ik nou goed dat jullie geen rente ontvangen, een niet-verwaarloosbaar risico lopen dat je je geld niet terug krijgt, en dat de mensen die het geld lenen wél rente betalen? Kan iemand mij uitleggen waar de betaalde rente blijft, nu die kennelijk niet wordt uitbetaald aan de mensen die het risico lopen, en niet ten goede komt aan de mensen die het geld lenen?
Begrijp me niet verkeerd, het is goed dat er dit soort initiatieven zijn, maar ik vind dat je kritisch moet zijn op bedrijfsmodellen waarbij de winstcapaciteit lijkt te liggen bij de (zogenaamde) "non-profit organisatie", en niet bij de hulpbehoevenden.
In de landen waar deze kredietorganisaties werken, gelden vaak hoge inflatiecijfers. Kijk voor een indruk maar eens op: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inflation_rate De oorzaak is meestal dat de plaatselijke centrale bank teveel geld bijdrukt.quote:Op zondag 13 december 2009 12:12 schreef DonJames het volgende:
Begrijp ik nou goed dat jullie geen rente ontvangen, een niet-verwaarloosbaar risico lopen dat je je geld niet terug krijgt, en dat de mensen die het geld lenen wél rente betalen? Kan iemand mij uitleggen waar de betaalde rente blijft, nu die kennelijk niet wordt uitbetaald aan de mensen die het risico lopen, en niet ten goede komt aan de mensen die het geld lenen?
Zeer helder en goed uitgelegd. Dat is het helemaal volgens mij.quote:Op maandag 14 december 2009 11:28 schreef jaco het volgende:
[..]
In de landen waar deze kredietorganisaties werken, gelden vaak hoge inflatiecijfers. Kijk voor een indruk maar eens op: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inflation_rate De oorzaak is meestal dat de plaatselijke centrale bank teveel geld bijdrukt.
Rente en inflatie zijn economisch gezien nauw verbonden met elkaar. Als een kredietorganisatie bijvoorbeeld aan een boer 1000 uitleent in de lokale munteenheid voor de aankoop van een koe, dan moet zij na 1 jaar in ieder geval 1250 terugvragen bij 25% inflatie. Voor de kredietorganisatie is dit geen reeele winst. Als zij een tweede boer aan een koe willen helpen, dan kost die immers nu 1250. En als zij jou als Kiva lender willen terugbetalen, dan kost dat nu ook 1250 om terug te wisselen naar het oorspronkelijke leenbedrag in dollars, want de lokale munteenheid zal (ruwweg) met 25% gedevalueerd zijn tegen de dollar.
Het gaat hier dus alleen om 25% papieren winst, met dank aan de geldontwaarding. Voor de boer is dit geen ramp, want de waarde van de koe en de opbrengst van de melk stijgen ook met 25% per jaar.
Sterker nog: de kredietorganisatie moet eigenlijk wel rente berekenen, anders 'verdampt' de lening aan de boer erg snel en wordt het in feite weer een gift, waar het microkrediet systeem juist vanaf wil. Zonder rentelast heeft de boer bovendien een sterk belang om te treuzelen met afbetalen.
Kan je dat onderbouwen? Dat is immers zeer ongebruikelijk. Als mijn bank mij 2 ton leent voor een hypotheek, krijgen zij over 30 jaar weer 2 ton terug. Niet 2 ton plus inflatie. Ik zie in het dagelijks leven heel wat leningen voorbij komen, maar nog nooit heb ik er een gezien die werd gecorrigeerd op inflatie. Nog even los van mijn volgende opmerking.quote:Op maandag 14 december 2009 11:28 schreef jaco het volgende:
[..]
In de landen waar deze kredietorganisaties werken, gelden vaak hoge inflatiecijfers. Kijk voor een indruk maar eens op: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inflation_rate De oorzaak is meestal dat de plaatselijke centrale bank teveel geld bijdrukt.
Rente en inflatie zijn economisch gezien nauw verbonden met elkaar. Als een kredietorganisatie bijvoorbeeld aan een boer 1000 uitleent in de lokale munteenheid voor de aankoop van een koe, dan moet zij na 1 jaar in ieder geval 1250 terugvragen bij 25% inflatie.
Wat je dus eigenlijk zegt: het is een koersresultaat, niet zozeer inflatie. Maar als ik de site zo lees, leent Kiva uit in USD, waardoor zij helemaal geen last hebben van koersverschillen (of inflatie, for that matter). Zelf zeggen ze hierover: Kiva allows its Field Partners to choose to pass catastrophic currency losses on to Kiva lenders. In these cases, if the value of the U.S. dollar appreciates more than 20% against the local currency, repayments made on Kiva loans will be marked with a currency loss. This would happen if the U.S. dollar appreciates significantly relative to a local currency. When the entrepreneur pays back the full loan amount in a local currency, that amount converted to U.S. dollars would be less than the original amount lent by Kiva lenders. For any losses due to the U.S. dollar appreciating exceeding 20%, the lender will bear that loss. For losses due to the U.S. dollar appreciating up to 20%, the Field Partner will bear all losses.quote:Voor de kredietorganisatie is dit geen reeele winst. Als zij een tweede boer aan een koe willen helpen, dan kost die immers nu 1250. En als zij jou als Kiva lender willen terugbetalen, dan kost dat nu ook 1250 om terug te wisselen naar het oorspronkelijke leenbedrag in dollars, want de lokale munteenheid zal (ruwweg) met 25% gedevalueerd zijn tegen de dollar.
Het gaat hier dus alleen om 25% papieren winst, met dank aan de geldontwaarding. Voor de boer is dit geen ramp, want de waarde van de koe en de opbrengst van de melk stijgen ook met 25% per jaar.
Zie bovenstaand.quote:Sterker nog: de kredietorganisatie moet eigenlijk wel rente berekenen, anders 'verdampt' de lening aan de boer erg snel en wordt het in feite weer een gift, waar het microkrediet systeem juist vanaf wil.
Lijkt mij een prima argument, maar mijn vraag was niet of het eerlijk is dat er rente wordt gevraagd, mijn vraag was wat er met dat geld gebeurtquote:Zonder rentelast heeft de boer bovendien een sterk belang om te treuzelen met afbetalen.
De opmerking was dat "Rente en inflatie zijn economisch gezien nauw verbonden met elkaar." Dit klopt en heet de Capital market Equilibrium in Corporate Finance. Verder betaal je natuurlijk ook rente, dit is (onder andere) de verwachte inflatie.quote:Op maandag 14 december 2009 20:52 schreef DonJames het volgende:
[..]
Kan je dat onderbouwen? Dat is immers zeer ongebruikelijk. Als mijn bank mij 2 ton leent voor een hypotheek, krijgen zij over 30 jaar weer 2 ton terug. Niet 2 ton plus inflatie. Ik zie in het dagelijks leven heel wat leningen voorbij komen, maar nog nooit heb ik er een gezien die werd gecorrigeerd op inflatie. Nog even los van mijn volgende opmerking.
Dat is koersresultaat, geen inflatie Maar dit is wel een deel van het antwoord op mijn vraag, ik dacht dat Kiva direct geld leende aan de plaatselijke ondernemers. Dat is niet zo, ze lenen USD aan plaatselijke "banken", tegen 0% rente (en eventueel gehedged). Die lenen het weer uit aan de ondernemers, en dat daar met het rentepercentage rekening wordt gehouden met inflatie is niet meer dan logisch.quote:Op maandag 14 december 2009 21:42 schreef Zith het volgende:
[..]
De opmerking was dat "Rente en inflatie zijn economisch gezien nauw verbonden met elkaar." Dit klopt en heet de Capital market Equilibrium in Corporate Finance. Verder betaal je natuurlijk ook rente, dit is (onder andere) de verwachte inflatie.
Voor de rest kjik je volgens mij vooral naar de europeaan/amerikaanse kant van het verhaal, de micro-bank in nicaragua moet z'n Cordoba in Dollars omzetten. Met een inflatie van 20% (2009) moet de bank meer Cordoba inruilen voor hetzelfde bedrag in Dollars (het krijgt 10.000 Cordoba (480 USD) in t=0 en in t=2 moet het 14400 Cordoba terugbetalen). Het is dus duidelijk dat die bank een rente van meer dan 20% vraagt. Verder zou het me niet zo veel boeien of een micro-kredietverlener ook geld verdient met z'n service, zolang dit maar geen multinationals zijn die hun geld terug naar NL sluizen.
Tof dat je het wilt begrijpen, maar hou het daar nu wel bij, want het blijft een altruistisch verbondje tussen vele sympathieke mede-FOK!kers, en geen kennisquiz.quote:Op maandag 14 december 2009 22:24 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat is koersresultaat, geen inflatie Maar dit is wel een deel van het antwoord op mijn vraag, ik dacht dat Kiva direct geld leende aan de plaatselijke ondernemers. Dat is niet zo, ze lenen USD aan plaatselijke "banken", tegen 0% rente (en eventueel gehedged). Die lenen het weer uit aan de ondernemers, en dat daar met het rentepercentage rekening wordt gehouden met inflatie is niet meer dan logisch.
Ik hou het hierbij, maak je geen zorgen. Maar een beetje kritische blik kan geen kwaad, toch?quote:Op maandag 14 december 2009 22:52 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Tof dat je het wilt begrijpen, maar hou het daar nu wel bij, want het blijft een altruistisch verbondje tussen vele sympathieke mede-FOK!kers, en geen kennisquiz.
Teveel economische moeilijkmakerij is gewoon niet bevoordelijk voor de insteek.
Ik had net nog 13,75 ofzo en nu alweer 17,91!quote:
Dat zal daar aan liggen ja. De eerste repayment komt meestal pas op z'n vroegst na een maand ofzo.quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:18 schreef staticdata het volgende:
Nog 0$ maar kan dat ermee te maken hebben dat mijn leningen pas twee weken geleden verstrekt zijn?
Available Kiva Credit: $80.05quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:10 schreef DennisMoore het volgende:
Available Kiva Credit: $73.80
*nog effe afwacht*
Heb het gezien, thanks .quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:47 schreef Omniej het volgende:
[..]
Dat zal daar aan liggen ja. De eerste repayment komt meestal pas op z'n vroegst na een maand ofzo.
Als je bij jouw lening(en) even naar de repayment schedule kijkt, zie je vanzelf wanneer je de eerste kunt verwachten.
Nog steeds tussen de pinquins?quote:Op dinsdag 15 december 2009 20:20 schreef ETA het volgende:
En weer wat mensen blij gemaakt
mijn stats momenteel:
Number of Loans Made 95
Total Amount Lent $3,175
Volgende maand door 100 leningen grens
nee, eergister teruggekomen. Heeft mij 4 dagen gekost om van Antarctica terug naar huis te komen, 2,5 dag op een woeste zee en 1,5 dag in vliegtuig. Bijna 5000 fotos gemaakt tijdens de hele reis Was een supergave reis, zal er binnenkort een verslag van posten in TRV. Hopelijk dat ik binnenkort wat karmapuntjes kan incasseren voor een reisje naar Australie, dan heb ik alle continenten gehadquote:
o.a. SeLang kwam langsquote:
"Op naar" is al weer achterhaald eigenlijk...quote:Op woensdag 16 december 2009 17:10 schreef ETA het volgende:
Kan de TT verandert worden naar: Kiva FOK-team #7 Microkredieten - Op naar de $30.000!
En de uitleg:quote:Loan Request
Pre-Disbursed : Nov 30, 2009
Your funds will be used to backfill this loan.
Repayments on this loan will go to you.
quote:What does "Date Disbursed" mean?
"Date Disbursed" describes the date that our Field Partner disbursed the loan funds to the entrepreneur.
Loan disbursal can happen anywhere from 30 days before to 30 days after the loan is posted on the Kiva website. Most of Kiva's Field Partners choose to disburse the loan funds before the loan request is posted on Kiva. We allow pre-disbursal because it ensures that the funds reach the entrepreneur as soon as they are needed.
Loan funds from Kiva lenders then go to backfill that amount. By doing this, our Field Partners assume the risk that, if the loan isn't funded by Kiva lenders, the Field Partner has to fund the loan without any funds from Kiva lenders.
volgens mij was dat de facto al het geval. De partner voorfinanciert de lening, als de lening wordt gevuld door Kiva-lening-gevers, wordt de lening van de partner vervangen door een lening van de Kiva-lening-gevers. Als er niet genoeg Kiva-lening-gevers zijn, en dus de lening niet financieren, moet de parter zelf financieren. Wat normaal voor ze is, want ze finacieren natuurlijk niet alleen via Kiva.quote:Op woensdag 16 december 2009 18:11 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm, is dat nieuw? Er staat nu bij lening-aanvragen:
[..]
En de uitleg:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik snap die kleurtjes nooit zo...quote:Op woensdag 16 december 2009 19:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Trouwens, mooi kleurtje, nietwaar?
dat kan ook, gewoon geen username of id vermeldenquote:Op woensdag 16 december 2009 19:24 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik snap die kleurtjes nooit zo...
Dit topic heeft het toch ook prima gedaan zonder kleurtjes?
Maar ik heb die discussie al een keer met Harajuku gevoerd over die dieren actie, toen men ineens groen was.
Het zal voor sommige users wel aanstekelijk werken ofzo.
Ik wil best wat geven, maar dan wil ik wel gewoon zwart blijven.
Herkenbaarheid en in de hand werken van kuddedierengedrag.quote:Op woensdag 16 december 2009 19:24 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik snap die kleurtjes nooit zo...
Dit topic heeft het toch ook prima gedaan zonder kleurtjes?
Maar ik heb die discussie al een keer met Harajuku gevoerd over die dieren actie, toen men ineens groen was.
Het zal voor sommige users wel aanstekelijk werken ofzo.
Tof! En helemaal geen probleem! Mail maar even naar Fokvoormadalief@gmail.com. En zet er dan vooral bij dat je geen kleurtje en tagje wil.quote:Ik wil best wat geven, maar dan wil ik wel gewoon zwart blijven.
Gedaan, en als er iemand lurkt, zou ik het ook wel tof vinden als we hier die 30000 vandaag of morgen ook nog kunnen halen.quote:Op woensdag 16 december 2009 19:43 schreef Liejannuh het volgende:
Tof! En helemaal geen probleem! Mail maar even naar Fokvoormadalief@gmail.com. En zet er dan vooral bij dat je geen kleurtje en tagje wil.
Tof!quote:Op woensdag 16 december 2009 20:20 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Gedaan, en als er iemand lurkt, zou ik het ook wel tof vinden als we hier die 30000 vandaag of morgen ook nog kunnen halen.
(Ja, ik spam ook gewoon terug. )
Done!quote:Op woensdag 16 december 2009 20:27 schreef Liejannuh het volgende:
[..]
Tof!
Ik ga gelijk 2 leningen verstrekken!
(als ik koffie heb gemaakt dan)
Ik ben nogal van de aanpak.quote:Op woensdag 16 december 2009 21:16 schreef Liejannuh het volgende:
[..]
Done!
Lamon, jouw geld was trouwens sneller binnen dan dat ik 2 leningen kon maken!
Totaal off topic Fotoreisverslag Antarctica - deel 1quote:
Veel herleningen, vermoedelijk. Enfin, we zijn Microsoft voorbijquote:Op donderdag 17 december 2009 09:38 schreef Flubberbal het volgende:
33k ? welke fok! idioot heeft 3k gedoneerd
Kan de team oprichter dat zien? Zo ja, dan moet hij dit imho niet bekendmaken, maar aan de lender zelf overlaten of hij zijn genereuze investering bekend wil maken.quote:Op donderdag 17 december 2009 09:38 schreef Flubberbal het volgende:
33k ? welke fok! idioot heeft 3k gedoneerd
Via http://www.kiva.org/community/viewTeamLoans/?team_id=6406 kan je de fok-leningen chronologisch bekijken, en kun je ook bij een lening kijken wel team-lid meedoet.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:35 schreef jaco het volgende:
Kan de team oprichter dat zien? Zo ja, dan moet hij dit imho niet bekendmaken, maar aan de lender zelf overlaten of hij zijn genereuze investering bekend wil maken.
Ja zeg, ik blijf bezig ...quote:Op donderdag 17 december 2009 10:43 schreef Reya het volgende:
Je mag je handtekening wel updaten, DennisMoore.
idd kom ik aan met 2 leningen van $25,- per stukquote:Op donderdag 17 december 2009 12:55 schreef TeleluvR het volgende:
Het idee van microkredieten is nu wel naar de klote!
Vast wel, en zo niet, dan nog, het blijft een investering die waarde heeft.quote:Op donderdag 17 december 2009 13:24 schreef ETA het volgende:
grote vraag is natuurlijk, is het vers geld of herleent geld (moet bijna wel vers geld zijn), en blijft Anonymous het geld herinvesteren.
Klopt. Ach ik wacht me salaris even af en dan kan er ook wel een donatie tegenaan hoor. moet zeker wel 4 leningen erbij kunnen komen.quote:Op donderdag 17 december 2009 13:28 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Vast wel, en zo niet, dan nog, het blijft een investering die waarde heeft.
En ik blijf het zeggen, staticdata, hoe mooi het ook is dat sommigen zoveel investeren, iedere investeerder kiest ervoor om iets toe te voegen, dus of je nu 50,- of 10000,- investeert, je verandert een mensenleven. Onderschat dat nou toch niet.
Volgens mij kan microkrediet via Kiva niet als schenking worden aangemerkt. Het is een lening tegen 0 % rente die uiteindelijk teruggevorderd kan worden, ook al zullen veel deelnemers steeds weer nieuwe leningen verstrekken met de terugbetalingen.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:19 schreef DennisMoore het volgende:
Zou het te maken hebben met Spaargeld even naar andere rekening (ivm belasting) ?
Wat des te meer respect oplevert voor de gulle gever.quote:Op donderdag 17 december 2009 17:38 schreef jaco het volgende:
[..]
Volgens mij kan microkrediet via Kiva niet als schenking worden aangemerkt. Het is een lening tegen 0 % rente die uiteindelijk teruggevorderd kan worden, ook al zullen veel deelnemers steeds weer nieuwe leningen verstrekken met de terugbetalingen.
Het uitstaande leenbedrag maakt daarmee deel uit van je vermogen in box 3 en je betaalt er 1,25% vermogensrendementheffing over.
WUT?!?quote:Op donderdag 17 december 2009 17:17 schreef Lamon. het volgende:
$43,625.00
...en dan te bedenken dat DM nog eventjes twijfelde of we aan het eind van dit jaar de 30000 zouden halen, water under the bridge inmiddels.quote:Op donderdag 17 december 2009 17:44 schreef svann het volgende:
[..]
WUT?!?
Enige verbazing kan ik niet onderdrukken.
Jee, al is het 'alleen maar' even het geld parkeren, dan nog is dat zeer verantwoord gedaan! [ afbeelding ]
Is dat een "Ik wist het al, maar hield me stil"-grin, of een, "Ja dag, dit had niemand van tevoren kunnen weten!!"-grin?quote:
Redelijk link inderdaad... Je zou er dan in elk geval serieus rekening mee moeten houden dat 2% niet terugbetaald wordt, en je zit sowieso nog met de dollarkoers waarvan je in feite ook niet weet wat die gaat doen... Als de dollar flink omlaag gaat zijn de peertjes aardig doorbakken ja.quote:Op donderdag 17 december 2009 17:52 schreef conleche het volgende:
Het brengt wel op ideeën. Ik heb ook nog geld dat ik heb opzijgezet voor de belasting..............wel een beetje link.....want als er dingen misgaan zit ik wel met een gebakken peertje of wat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |