SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Dit topic is bedoeld om ervaringen over het volgen van twee studies tegelijkertijd uit te wisselen. Ook kan hier gepraat worden over de Plasterk-perikelen rondom het volgen van twee studies.
De laatste ontwikkeling in deze is dat de LSVb een akkoord schijnt te hebben gesloten met de universiteiten en hogescholen. Hierbij is afgesproken dat mensen die vóór het afronden van de eerste studie beginnen met een tweede studie, die tweede opleiding tegen wettelijk collegegeld mogen afmaken (link). Plasterk wil de instellingen aan deze afspraak houden.
Vorige delen:
Deel 1 | Deel 2
[ Bericht 39% gewijzigd door Rene op 12-12-2009 23:52:01 ]
De laatste ontwikkeling in deze is dat de LSVb een akkoord schijnt te hebben gesloten met de universiteiten en hogescholen. Hierbij is afgesproken dat mensen die vóór het afronden van de eerste studie beginnen met een tweede studie, die tweede opleiding tegen wettelijk collegegeld mogen afmaken (link). Plasterk wil de instellingen aan deze afspraak houden.
Vorige delen:
Deel 1 | Deel 2
[ Bericht 39% gewijzigd door Rene op 12-12-2009 23:52:01 ]
Dit nieuwsbericht wordt wel opgepikt, zie hier vanuit Nijmegen:
http://www.ans-online.nl/(...)ijft-toch-betaalbaar
en hier in Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)e_niet_duurder_.html
[ Bericht 35% gewijzigd door RobertoCarlos op 10-12-2009 19:24:20 ]
http://www.ans-online.nl/(...)ijft-toch-betaalbaar
en hier in Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)e_niet_duurder_.html
[ Bericht 35% gewijzigd door RobertoCarlos op 10-12-2009 19:24:20 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
tvp, zo te horen nog snel even aanmelden voor de master van de 2de studie.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wel slecht dat LSVb en ISO het zelf niet op hun website hebben. In ieder geval, zoals de voorzitter van de LSVb al zegt, het moet nog wel eventjes in een wet worden vastgelegd. Een gentlemen's agreement is leuk zolang niemand het schendt.quote:Op donderdag 10 december 2009 19:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
Dit nieuwsbericht wordt wel opgepikt, zie hier vanuit Nijmegen:
http://www.ans-online.nl/(...)ijft-toch-betaalbaar
en hier in Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)e_niet_duurder_.html
Te zwaar? Of gewoon niet meer interessant?quote:
tvp, overweeg om economie te laten vallen
Dat is sowieso aan te raden voor iedereen die ook maar overweegt om een tweede bachelor/master te gaan doen. Het kost je niks, maar kan duizenden euro's schelen.quote:Op donderdag 10 december 2009 19:43 schreef dr.dunno het volgende:
tvp, zo te horen nog snel even aanmelden voor de master van de 2de studie.
Ben zelf deze zomer weer begonnen met Filosofie (naast Communicatiewetenschap), de Verkorte Bachelor-variant in Nijmegen. De hele maand januari heb ik tentamens van Filosofie, als dat een beetje goed gaat zal ik die opleiding afmaken. Anders ga ik het heroverwegen.
http://translate.google.nl/#nl|en|stervendehoerenkankerkachelquote:Op donderdag 10 december 2009 16:48 schreef Horloge het volgende:
[..]
Dat is niet wat er bedoeld wordt. Onder 'laatste nieuws' heeft NOS Headlines het nu op een andere (volgens mij de juiste) manier geformuleerd:
[..]
Je kunt volgens mij dit jaar niet meer inschrijven voor (laat staan beginnen aan) een WO-studie dit schooljaar, en als dat zo is geldt het helaas niet voor jou.
btw.... ik hoef me ook niet voor dit schooljaar in te schrijven maar voor aankomende schooljaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door ReWout op 10-12-2009 20:27:39 ]
Ach ja de wet moet toch trouwens nog steeds door de 1ste kamer komen en zolang dat niet gebeurd is er nog niets aan de hand.
omstandigheden waardoor ik haast onmogelijk nog genoeg punten kan halen om geen BSA te krijgen..... Wel interessant, maar denk dat ik maar keuzevakken ga nemen voor de extra verdieping, want sommige dingen zijn echt te saai voor woorden.quote:Op donderdag 10 december 2009 20:03 schreef Horloge het volgende:
Te zwaar? Of gewoon niet meer interessant?
[..]
Verder zijn mn interesses wel een beetje veranderd
"Those unforgettable days, for them I live"
opvallend is overigens dat
1. het nog door de eerste kamer moet, nog moet worden gepubliceerd in het staatsblad enz en dat er dus nog wel een paar jaar overheen gaat.
2. het gaat om een aanmelding op zichzelf, er staat niet dat die poging succesvol moet zijn.
1. het nog door de eerste kamer moet, nog moet worden gepubliceerd in het staatsblad enz en dat er dus nog wel een paar jaar overheen gaat.
2. het gaat om een aanmelding op zichzelf, er staat niet dat die poging succesvol moet zijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
De bedoeling is dat het al per 2010-11 in gaat, dus dat zal technisch wel mogelijk zijn. Vergeet niet dat het al in een eerste behandelingsronde is geweest in de Eerste Kamer. Ik weet alleen niet wat nu de verdere procedure is.quote:Op donderdag 10 december 2009 22:34 schreef dr.dunno het volgende:
opvallend is overigens dat
1. het nog door de eerste kamer moet, nog moet worden gepubliceerd in het staatsblad enz en dat er dus nog wel een paar jaar overheen gaat.
Nee, je moet het echt al studeren om in aanmerking te komen. Zie bij het nieuwsbericht uit ANS:quote:
2. het gaat om een aanmelding op zichzelf, er staat niet dat die poging succesvol moet zijn.
quote:De onderwijsminister heeft gezegd erop toe te zien dat universiteiten geen instellingscollegegeld mogen vragen bij studenten die aan een tweede studie begonnen zijn tijdens hun eerste studie, maar ’slechts’ het wettelijk vastgestelde collegegeld.
Als ik dit artikel lees, zou de invoeringsdatum 2011 zijn.....
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/14/0501/
En kennelijk komt de wet op 22 december voor besluitvorming in de 1e kamer, maar dat staat nog niet in de planning van hun website.,,,,
Hou er trouwens maar rekening mee dat je flink opgejaagd gaat worden door de uni's op het moment dat je je afstuderen van je 1e studie uitstelt om je 2e studie af te maken.... De uni's ontvangen immers geen geld meer voor je...
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/14/0501/
En kennelijk komt de wet op 22 december voor besluitvorming in de 1e kamer, maar dat staat nog niet in de planning van hun website.,,,,
Hou er trouwens maar rekening mee dat je flink opgejaagd gaat worden door de uni's op het moment dat je je afstuderen van je 1e studie uitstelt om je 2e studie af te maken.... De uni's ontvangen immers geen geld meer voor je...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Waarom al die onduidelijkheid zeg. Vandaag zeggen ze dit, morgen dat, en nergens wordt het via een officieel kanaal gecommuniceerd.quote:
Als ik dit artikel lees, zou de invoeringsdatum 2011 zijn.....
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/14/0501/
En kennelijk komt de wet op 22 december voor besluitvorming in de 1e kamer, maar dat staat nog niet in de planning van hun website.,,,,
Dat zou ik in mijn geval zeer onterecht vinden. Als ik verder ga met Filosofie (en die kans is groot), dan zal ik het komende half jaar niets aan mijn eerste studie doen. 67 ECTS is té veel voor één semester, 42 kan ik wel aan. De VU heeft derhalve ook geen kosten aan mij, maar ontvangt wél een bedrag. Volgend jaar doe ik dan in het tweede semester de resterende 25 ECTS en strijkt de VU alsnog geld op voor mijn afstuderen. Op geen enkel moment lopen ze dus geld mis.quote:
Ze kunnen mij overigens achter de broek aan zitten wat ze willen, de 2 vakken die ik nog moet doen kunnen alleen in het tweede semester worden gevolgd dus het zou vrij zinloos zijn als ze mij het hele schooljaar 2010-11 gaan lastigvallen.
Zo stimuleert minister Plasterk dus studievertraging, wat een asholequote:Op vrijdag 11 december 2009 11:33 schreef BlaatschaaP het volgende:
Als dit doorgaat, vind ik het goed nieuws!
Betekent wel dat ik flink moet gaan goochelen om én dit jaar m'n Bachelor niet af te ronden, én me dan volgend jaar moet inschrijven voor een nieuwe Bachelor én ergens tussendoor ook nog een Master wil doen.
. Studenten met een diploma straffen en trage studenten belonen 
en dat de LSVB hiermee akkoord gaat, ongelofelijk 
. Ik ben momenteel bezig met afstuderen, maar twijfel serieus om dat volgend schooljaar pas te gaan doen. Dat scheelt duizenden euro's, aangezien ik een wo-bachelor wil gaan volgen. Ongelofelijk
Dat is inderdaad het meest schrijnende van dit hele gebeuren, dat ijverige studenten worden gestraft en lamballen die 5 jaar over een studie van 3 jaar doen gewoon mogen blijven aankloten. Het LSVb komt overigens juist op voor dat soort lamballen. (Volgens mij zijn ze trouwens nooit akkoord gegaan met het eerder genoemde schrijnende feit, dat was Plasterk's idee, maar dat terzijde.)quote:
[..]
Zo stimuleert minister Plasterk dus studievertraging, wat een ashole
Word je dan wel toegelaten aan de uni? (Op basis van je propedeuse neem ik aan?) En heb je dan geen bindend studieadvies? Anders heeft het nog geen zin.quote:
Ik ben momenteel bezig met afstuderen, maar twijfel serieus om dat volgend schooljaar pas te gaan doen. Dat scheelt duizenden euro's, aangezien ik een wo-bachelor wil gaan volgen.
Dus je wilt jouw afstuderen minimaal 3 jaar uitstellen? Dat wordt lastig...quote:Op vrijdag 11 december 2009 23:18 schreef Tirza het volgende:
[..]
Ik ben momenteel bezig met afstuderen, maar twijfel serieus om dat volgend schooljaar pas te gaan doen. Dat scheelt duizenden euro's, aangezien ik een wo-bachelor wil gaan volgen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Is die afspraak ook beperkt geldig of niet?quote:Op donderdag 10 december 2009 19:09 schreef Horloge het volgende:
De laatste ontwikkeling in deze is dat de LSVb een akkoord schijnt te hebben gesloten met de universiteiten en hogescholen. Hierbij is afgesproken dat mensen die vóór het afronden van de eerste studie beginnen met een tweede studie, die tweede opleiding tegen wettelijk collegegeld mogen afmaken (link). Plasterk wil de instellingen aan deze afspraak houden.
Niet meer actief op Fok!
Ze zijn nu aan het bepalen wanneer het voorstel centraal behandeld wordt. Het gaat wel erg snel nu....
http://www.eerstekamer.nl(...)antekening_8/f=y.pdfquote:a. Door het ministerie van OCW is voorgesteld de plenaire behandeling van het
wetsvoorstel 31821 (versterking besturing) uit te stellen tot na het kerstreces. De
commissie blijft bij haar voorstel de plenaire behandeling plaats te laten vinden op 21/22
december 2009. Zij kan zich echter ook vinden in een plenaire behandeling op 26 januari
2010 indien het College van Senioren daartoe mocht besluiten. De commissie hecht er aan
dat op dit punt op korte termijn duidelijkheid bestaat.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Waarom 3 jaar uitstellen? Het hele idee is dan toch juist dat je je nieuwe studie geheel ook tegen wettelijk collegegeld kan volgen?quote:Op zaterdag 12 december 2009 09:57 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dus je wilt jouw afstuderen minimaal 3 jaar uitstellen? Dat wordt lastig...
Zoals ik het begrepen heb, moet je dan wel gelijktijdig 2 studies volgen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:15 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Waarom 3 jaar uitstellen? Het hele idee is dan toch juist dat je je nieuwe studie geheel ook tegen wettelijk collegegeld kan volgen?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wat is dan het verschil met het oude voorstel? Een tweede studie tijdens je eerste doen blijft toch 'altijd' voor wettelijk collegegeld (wat je maar 1 keer betaalt)?quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:07 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Zoals ik het begrepen heb, moet je dan wel gelijktijdig 2 studies volgen.
Zolang er niets op papier staat is het de vraag wat de status is van deze afspraak. Er wordt ontzettend slecht (beter: gewoon niet) gecommuniceerd door de studentenorganisaties, dus van hen worden we niets wijzer. Het is dus afwachten wat ze precies hebben afgesproken en hoe dit wordt vastgelegd.quote:
[..]
Is die afspraak ook beperkt geldig of niet?
Leuk ook om het zo'n algemene naam als "versterking besturing" (sowieso een té positieve naam) te geven, terwijl het veel meer omvat.quote:
Ze zijn nu aan het bepalen wanneer het voorstel centraal behandeld wordt. Het gaat wel erg snel nu....
[..]
http://www.eerstekamer.nl(...)antekening_8/f=y.pdf
quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:33 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil met het oude voorstel? Een tweede studie tijdens je eerste doen blijft toch 'altijd' voor wettelijk collegegeld (wat je maar 1 keer betaalt)?
Het gaat erom dat je twee studies naast elkaar doet. Dus het gaat NIET alleen de aanmelding, je moet de studies tegelijk doen. Als de ene studie dan afgerond is vóór de andere, kun je de tweede studie tegen wettelijk collegegeld afmaken.quote:
In het linkje staat:
[..]
Wat de praktische invulling daarvan precies gaat worden, weet ik alleen ook nog niet.
Bij het 'oude' voorstel kon je ná het afronden van de eerste studie, instellingscollegegeld gaan dokken voor de tweede studie.
Als je een studie begint, en in het tweede jaar van die studie een opleiding er naast gaat doen bijvoorbeeld?quote:
Sorry, maar ik snap het nog steeds niet.
Hoe kun je twee studies naast elkaar doen maar de een toch voor de ander afronden en dan de 2e nog afmaken tegen wettelijk collegegeld?
In dat geval studeer je bij die tweede studie een jaartje later af.
Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Om even mijn eigen voorbeeld te gebruiken.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:47 schreef Horloge het volgende:
[..]
Als je een studie begint, en in het tweede jaar van die studie een opleiding er naast gaat doen bijvoorbeeld?
In dat geval studeer je bij die tweede studie een jaartje later af.
Dit jaar zou ik theoretisch mijn Bachelor af kunnen ronden. Dit ga ik echter niet doen, ik laat een vak nog openstaan. Volgend studiejaar begin ik aan een nieuwe Bachelor. Dat studiejaar rond ik ook mijn eerste Bachelor af. Gedurende de rest van de tweede Bachelor mag ik nu wettelijk collegegeld betalen. Toch?
Dus deze plannen stimuleren studenten om hun afstuderen uit te stellen, en tegelijkertijd wil Plasterk opleidingen minder geld geven als veel studenten langer over hun studie doen dan er officieel voor staat?
Interessant.
Interessant.
Ik zie niet waar jij dat zegt hoor. Maar goed, het klopt wel wat je nu schrijft.quote:
[..]
Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Om even mijn eigen voorbeeld te gebruiken.
Dit jaar zou ik theoretisch mijn Bachelor af kunnen ronden. Dit ga ik echter niet doen, ik laat een vak nog openstaan. Volgend studiejaar begin ik aan een nieuwe Bachelor. Dat studiejaar rond ik ook mijn eerste Bachelor af. Gedurende de rest van de tweede Bachelor mag ik nu wettelijk collegegeld betalen. Toch?
Edit: Ah, volgens mij zeg je het hier. Ik had die "toch" anders geïnterpreteerd, mijn excuses.
[ Bericht 4% gewijzigd door Horloge op 12-12-2009 20:06:30 ]
http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/3/wa/Nieuws?id=1037566quote:Tweede studie: Plasterk maakt gebaar
De universiteiten en hogescholen hebben minister Plasterk toegezegd dat studenten een tweede studie mogen afmaken tegen het normale collegegeld. In ruil daarvoor ontvangen de universiteiten tijdelijk wat subsidie voor tweede masterdiploma’s.
Universiteiten en hogescholen hebben in 2007 met de studentenbonden afgesproken dat studenten twee of zelfs meer opleidingen tegelijk mogen volgen tegen het wettelijk vastgestelde collegegeld, hoe lang ze daar ook over zouden doen. Minister Plasterk vond dat te ruim geformuleerd. Twee studies tegelijk volgen mag van hem tegen het lage tarief, maar niet onbeperkt: in zijn wetsvoorstel dat nu bij de Eerste Kamer ligt, staat dat instellingen geen bekostiging meer krijgen voor dubbelstudenten die in één van beide opleidingen zijn afgestudeerd. Met als consequentie dat ze vanaf dat moment een kostendekkend collegegeld in rekening mogen brengen.
Maar gezien de afspraken met de studentenbonden verwacht de minister dat de instellingen dat niet zullen doen. Dat zouden ze onlangs aan hem hebben bevestigd, al wilden de universiteiten daar wel wat voor terugzien. Tijdens het periodieke overleg met de studentenbonden maakte Plasterk donderdag bekend dat de universiteiten drie jaar lang een diplomaopslag krijgen voor studenten die een tweede masteropleiding afronden. Het macrobudget voor het hoger onderwijs wordt er niet voor verhoogd.
De studentenbonden zegde hij toe dat hij de instellingen zou blijven herinneren aan hun belofte om het collegegeld niet te verhogen. Die leidden daaruit af dat hun lobby bij de Eerste Kamer vruchten begint af te werpen. Ingefluisterd door hun jongerenafdelingen en de studentenbonden plaatsten zelfs de regeringspartijen in de senaat eind oktober kritische kanttekeningen bij de plannen met de tweede studie. Zo vindt het CDA dat studenten na het behalen van hun eerste bachelor- of masterdiploma nog minstens twee jaar de tijd moeten krijgen om hun tweede studie tegen het wettelijke collegegeld af te maken. Maar ook vandaag maakte minister Plasterk geen aanstalten om zijn wet in die zin aan te passen.
Ik weet niet of het hiermee duidelijker wordt...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Mooi! Ik schrok namelijk al van je berichtje, maar ben blij om te horen dat mijn toekomstplannen niet in duigen zijn gevallenquote:Op zaterdag 12 december 2009 19:59 schreef Horloge het volgende:
[..]
Ik zie niet waar jij dat zegt hoor. Maar goed, het klopt wel wat je nu schrijft.
Edit: Ah, volgens mij zeg je het hier. Ik had die "toch" anders geïnterpreteerd, mijn excuses.
.
Ja, godver, nu snap ik er dus écht niets meer van. Het berichtje in de OP doet mij echt geloven dat je een tweede studie mag afronden met wettelijk collegegeld als je er maar mee gestart bent voor het afronden van je eerste. Maar blijkbaar is dat dus niet zo?quote:Op zaterdag 12 december 2009 20:13 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/3/wa/Nieuws?id=1037566
Ik weet niet of het hiermee duidelijker wordt...
Weet je, wat het besluit ook wordt, ik zou het wel fijn vinden als er een keer duidelijkheid over kwam. Ik moet zo langzamerhand ook gaan beslissen wat ik dit jaar en volgend jaar ga doen
.
Niet zo panikeren meteen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 20:27 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ja, godver, nu snap ik er dus écht niets meer van. Het berichtje in de OP doet mij echt geloven dat je een tweede studie mag afronden met wettelijk collegegeld als je er maar mee gestart bent voor het afronden van je eerste. Maar blijkbaar is dat dus niet zo?
Er staat precies hetzelfde, maar hier staat de 'geschiedenis' ook bij die voorafgaat aan de laatste ontwikkeling. Kort gezegd komt er in de wet te staan dat universiteiten/hogescholen het collegegeld mogen verhogen voor mensen die al een bachelor/master hebben. Echter, dat zullen ze niet doen, want dat hebben ze afgesproken met de studentenorganisaties. (Voor de insiders: dit is waarschijnlijk het convenant waar we het al vaker over hebben gehad.)
Deze afspraak is niet 100% waterdicht, je moet het zien als een gentlemen's agreement. Maar Plasterk heeft nu gezegd dat hij de onderwijsinstellingen aan de afspraak gaat houden, dus er is meer zekerheid in deze. In ruil daarvoor krijgen de universiteiten de komende tijd ook geld als iemand een tweede masterdiploma haalt (dat is nu niet het geval).
Het is dus een win-win-win situatie voor de komende drie jaar. Plasterk krijgt zijn zin (al is het nog niet door de Eerste Kamer), de studenten mogen 2 studies afmaken voor een redelijk tarief (mits ze met de tweede beginnen terwijl ze nog met de eerste bezig zijn) en de universiteiten krijgen ook extra geld.
De vraag is wat er van deze afspraken overblijft voor de generatie ná ons.
@Renesite: thanks!
Helaas kloppen de vetgedrukte zaken, zoals je die hier formuleert niet.quote:Op zondag 13 december 2009 13:10 schreef Horloge het volgende:
[..]
Er staat precies hetzelfde, maar hier staat de 'geschiedenis' ook bij die voorafgaat aan de laatste ontwikkeling. Kort gezegd komt er in de wet te staan dat universiteiten/hogescholen het collegegeld mogen verhogen voor mensen die al een bachelor/master hebben. Echter, dat zullen ze niet doen, want dat hebben ze afgesproken met de studentenorganisaties. (Voor de insiders: dit is waarschijnlijk het convenant waar we het al vaker over hebben gehad.)
Het is dus een win-win-win situatie voor de komende drie jaar. Plasterk krijgt zijn zin (al is het nog niet door de Eerste Kamer), de studenten mogen 2 studies afmaken voor een redelijk tarief (mits ze met de tweede beginnen terwijl ze nog met de eerste bezig zijn) en de universiteiten krijgen ook extra geld.
Daarom hier maar de relevante tekst uit het wetsvoorstel, kan iedereen zelf kijken. Verder is het geen gek idee om dit draadje eens door te lezen, daar staat het allemaal ook al in
quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
1. Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die:
a. blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, bedoeld in artikel 7.52, voor een inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder een bachelorgraad heeft behaald of voor een inschrijving aan een masteropleiding niet eerder een mastergraad heeft behaald,
b. woonachtig is in Nederland, België, Luxemburg of één van de bondsstaten Noord-Rijnland-Westfalen, Nedersaksen en Bremen van de Bondsrepubliek Duitsland, en
c. tot één van de groepen van personen, bedoeld in artikel 2.2 van de Wet studiefinanciering 2000, behoort of de Surinaamse nationaliteit bezit.
De voorwaarde, bedoeld onder a, geldt niet voor een student die voor de eerste maal een opleiding op het gebied van onderwijs of gezondheidszorg volgt.
2. Bij algemene maatregel van bestuur kan de categorie studenten, bedoeld in het eerste lid, worden uitgebreid.
3. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een voltijdse opleiding is het volledige wettelijk collegegeld verschuldigd.
4. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een deeltijdse of duale opleiding, is een door het instellingsbestuur te bepalen deel van het wettelijk collegegeld verschuldigd dat ligt tussen een bij of krachtens algemene maatregel van bestuur te bepalen bedrag en het bedrag, bedoeld in het derde lid.
5. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een onderwijseenheid bij de Open Universiteit, is collegegeld OU verschuldigd ter grootte van ten minste één zestigste deel en ten hoogste één dertigste deel van het bedrag, bedoeld in het derde lid, vermenigvuldigd met het aantal studiepunten dat een onderwijseenheid groot is. Het instellingsbestuur van de Open Universiteit bepaalt met in achtneming van de vorige volzin de hoogte van het collegegeld OU.
6. Indien een student als bedoeld in het eerste lid meer dan één opleiding volgt en de opleiding waarvoor hij het eerst is ingeschreven met goed gevolg afrondt, is deze student het wettelijk collegegeld verschuldigd voor het resterende deel van het studiejaar. Het verschuldigde bedrag wordt in dat geval berekend naar rato van het aantal resterende maanden van het desbetreffende studiejaar.
7. Bij algemene maatregel van bestuur wordt de hoogte van het wettelijk collegegeld, bedoeld in het derde lid, vastgesteld. Dit bedrag wordt jaarlijks volgens de consumentenprijsindex geïndexeerd, op de wijze bij of krachtens algemene maatregel van bestuur bepaald. De eerste en tweede volzin zijn van overeenkomstige toepassing op het bedrag, bedoeld in het vierde lid.
8. Met bachelorgraad en mastergraad als bedoeld in het eerste lid, worden gelijkgesteld op grond van artikel 7.20 behaalde titels.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
tvp.
Ben nog steeds een beetje verbijsterd over de gang van zaken en Plasterk ijzersterke (not) redenatie
Ben nog steeds een beetje verbijsterd over de gang van zaken en Plasterk ijzersterke (not) redenatie
Profiel opgeheven.
Dit is inderdaad wat er in het wetsvoorstel staat, maar die afspraak die donderdag is gemaakt, valt daar toch volledig buiten? Want daar heeft die vetgedrukte tekst betrekking op.quote:Op zondag 13 december 2009 13:17 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Helaas kloppen de vetgedrukte zaken, zoals je die hier formuleert niet.
Daarom hier maar de relevante tekst uit het wetsvoorstel, kan iedereen zelf kijken. Verder is het geen gek idee om dit draadje eens door te lezen, daar staat het allemaal ook al in
[..]
Ziejewel dat ik niet de enige ben die het onduidelijk vindt .
Ik volg het topic al van het begin en zoals ik het zie is er éérst het wetsvoorstel gekomen om een tweede studie meteen vanaf het moment dat de eerste is afgerond tegen instellingscollegegeld te laten betalen. Afgelopen week is er echter een afspraak gemaakt om de mensen die tijdens de eerste studie nog aan een tweede beginnen de mogelijkheid te bieden de rest van de tweede studie óók tegen wettelijk collegegeld af te maken, ook al is de eerste studie daarvoor al afgerond. En dit voorstel geldt naar mijn idee maar 3 jaar, daarna kijken ze verder.
. Ik volg het topic al van het begin en zoals ik het zie is er éérst het wetsvoorstel gekomen om een tweede studie meteen vanaf het moment dat de eerste is afgerond tegen instellingscollegegeld te laten betalen. Afgelopen week is er echter een afspraak gemaakt om de mensen die tijdens de eerste studie nog aan een tweede beginnen de mogelijkheid te bieden de rest van de tweede studie óók tegen wettelijk collegegeld af te maken, ook al is de eerste studie daarvoor al afgerond. En dit voorstel geldt naar mijn idee maar 3 jaar, daarna kijken ze verder.
Afgezien van of het wettelijk- of instellingscollegegeld betreft: indien je 2 studies volgt moet je in het nieuwe voorstel dus wel sowieso 2x het collegegeld betalen i.p.v. 1x wat nu gebruikelijk is?
Oh really?
Het was even zoeken, maar dit het convenant waar steeds naar verwezen wordt:
http://www.hbo-raad.nl/pu(...)b-hbo-raad-vsnu-2007
Bron en toelichting: http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostiging
Zoals ik de laatste uitspraak van Plassert interpreteer, zegt hij nu dat hij er op aan zal dringen dat dit 'akkoord' nagekomen zal worden. Of hem dat gaat lukken, vraag ik mij trouwens af, maar goed....
Hopelijk is het nu wat..... eh, duidelijker :S)
Jullie mogen mij zeggen wat er precies in staat, kmoet nu ff weg...
http://www.hbo-raad.nl/pu(...)b-hbo-raad-vsnu-2007
Bron en toelichting: http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostiging
Zoals ik de laatste uitspraak van Plassert interpreteer, zegt hij nu dat hij er op aan zal dringen dat dit 'akkoord' nagekomen zal worden. Of hem dat gaat lukken, vraag ik mij trouwens af, maar goed....
Hopelijk is het nu wat..... eh, duidelijker :S)
Jullie mogen mij zeggen wat er precies in staat, kmoet nu ff weg...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat is ook mijn interpretatie.quote:
Ziejewel dat ik niet de enige ben die het onduidelijk vindt
Ik volg het topic al van het begin en zoals ik het zie is er éérst het wetsvoorstel gekomen om een tweede studie meteen vanaf het moment dat de eerste is afgerond tegen instellingscollegegeld te laten betalen. Afgelopen week is er echter een afspraak gemaakt om de mensen die tijdens de eerste studie nog aan een tweede beginnen de mogelijkheid te bieden de rest van de tweede studie óók tegen wettelijk collegegeld af te maken, ook al is de eerste studie daarvoor al afgerond. En dit voorstel geldt naar mijn idee maar 3 jaar, daarna kijken ze verder.
Neen, blijft gewoon één keer.quote:
Afgezien van of het wettelijk- of instellingscollegegeld betreft: indien je 2 studies volgt moet je in het nieuwe voorstel dus wel sowieso 2x het collegegeld betalen i.p.v. 1x wat nu gebruikelijk is?
Duidelijkheid, at last. Goed gevonden, thanks!quote:
Het was even zoeken, maar dit het convenant waar steeds naar verwezen wordt:
http://www.hbo-raad.nl/pu(...)b-hbo-raad-vsnu-2007
Bron en toelichting: http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostiging
Zoals ik de laatste uitspraak van Plassert interpreteer, zegt hij nu dat hij er op aan zal dringen dat dit 'akkoord' nagekomen zal worden. Of hem dat gaat lukken, vraag ik mij trouwens af, maar goed....
Hopelijk is het nu wat..... eh, duidelijker :S)
Jullie mogen mij zeggen wat er precies in staat, kmoet nu ff weg...
De passage die voor dit topic relevant is, is de volgende.
Volgens mij is dit 100% helder. Plasterk gaat hier op toezien en in ieder geval voor de komende drie jaar is dit gewaarborgd.quote:Het collegegeld dat de student voor zijn opleiding dient te betalen is niet rechtstreeks gekoppeld aan de bekostiging of de studieduur van de student, maar is het wettelijk tarief ongeacht de leeftijd van de student voor zo lang de betreffende student nog niet het getuigschrift voor de (bachelor- of master-) opleiding die gevolgd wordt, heeft behaald. De student wordt daarbij aangemoedigd zich maximaal te ontplooien door zijn recht op (gratis) tweede inschrijving bij een andere opleiding en/of instelling. Indien een student het getuigschrift behaalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met het volgen van een tweede opleiding blijft het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld behouden. Voor een student echter die wenst in te stromen in een opleiding terwijl hij reeds een bachelor (resp. master) getuigschrift heeft behaald, mag de instelling een instellingstarief in rekening brengen. Het is denkbaar dat de overheid voor bepaalde (groepen van) opleidingen vanwege arbeidsmarkt-tekorten een (tijdelijke) uitzondering maakt, waarbij de student (opnieuw) het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld voor die (groep van) opleidingen kan krijgen en de instelling tevens (opnieuw) gedurende de normatieve cursusduur bekostiging ontvangt.
Toelichting:
De instellingen accepteren het daarbij dat studenten die langer dan de normatieve cursusduur over hun opleiding doen het recht houden op inschrijving tegen het wettelijk collegegeldtarief, voor zolang zij hun opleiding niet hebben afgerond en daarbij dus geen directe consequenties kunnen verbinden ingeval de student bijvoorbeeld binnen de betreffende opleiding onvoldoende studievoortgang heeft (behaald), behoudens een eventueel bindend studieadvies in het eerste studiejaar. Voor studie-vertraging kunnen overigens volledig gerechtvaardigde oorzaken zijn, zoals tijdens de studie opdoen van (internationale) ervaring, bestuurswerk naast de studie, het (gelijktijdig) volgen van een tweede opleiding of persoonlijke omstandig-heden. De studenten accepteren dat na afronding van een bachelor of master geen aanspraak meer kan worden gemaakt op instroom tegen wettelijk collegegeld voor een tweede bachelor of master, ondanks dat de studenten in principe tegen beperkingen op de toegankelijkheid van het hoger onderwijs zijn.
Overigens interessant ook dit stukje:
Dit is een serieuze concessie geweest van de studentenorganisaties. Als ze nu nog in het geweer komen tegen het feit dat je straks geen twee studies na elkaar tegen wettelijk collegegeld mag doen, zijn ze totaal ongeloofwaardig. Ze zijn er immers zelf mee akkoord gegaan!quote:De studenten accepteren dat na afronding van een bachelor of master geen aanspraak meer kan worden gemaakt op instroom tegen wettelijk collegegeld voor een tweede bachelor of master, ondanks dat de studenten in principe tegen beperkingen op de toegankelijkheid van het hoger onderwijs zijn.
Wat als je BA per 1 september 2009 hebt afgerond, en per die datum ook bent begonnen aan Geneeskunde? Eerste drie jaar zijn dan niet zo'n probleem met de bachelor, maar de driejarige master dan weer wel. Hoe groot is de kans dat je flink veel moet dokken voor die drie jaar?
"If the last Pope was called JOHN PAUL, the new one shoulda been called GEORGE RINGO."
- Noel Gallagher
- Noel Gallagher
Dit is een serieuze concessie geweest van de studentenorganisaties. Als ze nu nog in het geweer komen tegen het feit dat je straks geen twee studies na elkaar tegen wettelijk collegegeld mag doen, zijn ze totaal ongeloofwaardig. Ze zijn er immers zelf mee akkoord gegaan!
[/quote]
Dat ze hiermee akkoord hebben kunnen gaan, ongelofelijk . Zeker in deze tijden, studenten gaan na hun tweede studie doorstuderen, omdat er momenteel weinig werk is. Wat moeten ze anders gaan doen? een jaar thuis gaan zitten en uitkering trekken of de MBO'ers gaan verdringen op de arbeidsmarkt 
?
[/quote]
Dat ze hiermee akkoord hebben kunnen gaan, ongelofelijk
. Zeker in deze tijden, studenten gaan na hun tweede studie doorstuderen, omdat er momenteel weinig werk is. Wat moeten ze anders gaan doen? een jaar thuis gaan zitten en uitkering trekken of de MBO'ers gaan verdringen op de arbeidsmarkt ?
ik weet niet hoe jij MBO-ers wilt verdringen op een arbeidsmarkt?
Ik denk niet dat ze een WO geschoolde op een MBO-functie zullen zetten
maar tevens wel even een meeleespost.. interessant, al ben ik niet van plan NOG een studie te doen na deze (die ik voor de verandering wel eens af ga maken! )
Ik denk niet dat ze een WO geschoolde op een MBO-functie zullen zetten
maar tevens wel even een meeleespost.. interessant, al ben ik niet van plan NOG een studie te doen na deze (die ik voor de verandering wel eens af ga maken!
)
Ja doei.
Ik doe 3 studies tegelijkertijd
Genaaid word ik dus toch waarschijnlijk!
Genaaid word ik dus toch waarschijnlijk!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan zeg ik: welke, hoe ver ben je per studie en vooral: waarom?quote:Op woensdag 16 december 2009 08:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik doe 3 studies tegelijkertijd
Genaaid word ik dus toch waarschijnlijk!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik voel me echt zoooooooooooo ongelofelijk hard genaaid zeg... Serieus ik vind het echt niet normaal!!!!quote:Het collegegeld dat de student voor zijn opleiding dient te betalen is niet rechtstreeks gekoppeld aan de bekostiging of de studieduur van de student, maar is het wettelijk tarief ongeacht de leeftijd van de student voor zo lang de betreffende student nog niet het getuigschrift voor de (bachelor- of master-) opleiding die gevolgd wordt, heeft behaald. De student wordt daarbij aangemoedigd zich maximaal te ontplooien door zijn recht op (gratis) tweede inschrijving bij een andere opleiding en/of instelling. Indien een student het getuigschrift behaalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met het volgen van een tweede opleiding blijft het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld behouden. Voor een student echter die wenst in te stromen in een opleiding terwijl hij reeds een bachelor (resp. master) getuigschrift heeft behaald, mag de instelling een instellingstarief in rekening brengen. Het is denkbaar dat de overheid voor bepaalde (groepen van) opleidingen vanwege arbeidsmarkt-tekorten een (tijdelijke) uitzondering maakt, waarbij de student (opnieuw) het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld voor die (groep van) opleidingen kan krijgen en de instelling tevens (opnieuw) gedurende de normatieve cursusduur bekostiging ontvangt.
Ik ga dus aankomende maart beginnen met afstuderen, HBO Bachlor & Duits Diplom, en volgend schooljaar wou ik beginnen aan informatica of wiskunde aan de TU/e... Het afstuderen kan ik wel uitstellen maar dan zit ik nog met het probleem dat ik me (zeer waarschijnlijk) niet meer kan inschrijven aan de TU/e, ze zullen natuurlijk niet gaan meehelpen omdat ze dan weten dat ze volgend jaar toch lekker poen kunnen gaan vangen. Nu kan het zijn dat de TU/e niet zoveel instellingscollegegeld vraagt maar nog steeds vind ik het dan nog ontzettend kut voor mijzelf en andere ijverige hbo/wo studenten.
Daarnaast wil ik me afstuderen helemaal niet uitstellen je krijgt er alleen maar gestress van en al niet te spreken over het gestress wat je dan aan de TU/e omdat je even moet instromen zodat je daarna tegen wettelijkcollegegeld kan studeren krijgt.
Het is gewoon een groot kankerzooi wat ze hier flikken. Ik had alles al gepland toen ik me propedeuse haalde 't eerste jaar en nu flikkert die Plasterk er in een half jaar even alles overboord.
I.p.v. de slechte studenten aan te pakken pakt Plasterk de goeie studenten aan ONGELOFELIJK!!!! Ten eerste schaf maar eerst eens die kut wet af dat mensen 10 jaar over hun studie mogen doen, zou al een hoop geld schelen. Als je je studie niet in 5 jaar kunt afronden ben je gewoon een vette kneus imo en heb je gewoonweg het niveau niet. Net zoals uni's gewoon lekker limiete op tentamens moet zetten je mag 3x proberen 3x niet gelukt huppa wegwezen! Sta er echt verstelt van dat mensen sommige tentamens gewoon 6x mogen doen tjah als het zo vaak kunt doen zal het wel 1x goed gaan...
Het is gewoon ronduit belachelijk als jij 2 studies kunt doen in 6 jaar dat je die 2de studie extra moet voor gaan betalen. Terwijl een andere kneus lekker 6/7 jaar studeert en steeds hetzelfde betaalt.
Ik wist wel dat ik na me prop naar de uni moest gaan
Vast niet wiskunde/informatica/elektrotechniek, zo ja respectquote:
[..]
Dan zeg ik: welke, hoe ver ben je per studie en vooral: waarom?
Voor de duidelijkheid: Je mag één Bachelor doen en één Master. Dus in jouw geval wordt juist die Bachelor Geneeskunde een probleem, die Master niet.quote:
Wat als je BA per 1 september 2009 hebt afgerond, en per die datum ook bent begonnen aan Geneeskunde? Eerste drie jaar zijn dan niet zo'n probleem met de bachelor, maar de driejarige master dan weer wel. Hoe groot is de kans dat je flink veel moet dokken voor die drie jaar?
Ook niets erbij? Iets als Europese Studies is niet gek naast een opleiding Engels.quote:
ik weet niet hoe jij MBO-ers wilt verdringen op een arbeidsmarkt?
Ik denk niet dat ze een WO geschoolde op een MBO-functie zullen zetten
maar tevens wel even een meeleespost.. interessant, al ben ik niet van plan NOG een studie te doen na deze (die ik voor de verandering wel eens af ga maken!
Drie?! Heb je tijd teveel ofzo?quote:
Ik doe 3 studies tegelijkertijd
Genaaid word ik dus toch waarschijnlijk!
Ik begrijp je frustratie volledig. Het is onrechtvaardig omdat juist zeer ijverige studenten worden genaaid. Je kunt het bedrag trouwens wel lenen (collegegeldkrediet), maar da's natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Sowieso begrijp ik niet waarom een HBO Bachelor dezelfde status krijgt als een WO Bachelor, want het zijn totaal verschillende dingen.quote:
[..]
I.p.v. de slechte studenten aan te pakken pakt Plasterk de goeie studenten aan ONGELOFELIJK!!!! Ten eerste schaf maar eerst eens die kut wet af dat mensen 10 jaar over hun studie mogen doen, zou al een hoop geld schelen. Als je je studie niet in 5 jaar kunt afronden ben je gewoon een vette kneus imo en heb je gewoonweg het niveau niet. Net zoals uni's gewoon lekker limiete op tentamens moet zetten je mag 3x proberen 3x niet gelukt huppa wegwezen! Sta er echt verstelt van dat mensen sommige tentamens gewoon 6x mogen doen tjah als het zo vaak kunt doen zal het wel 1x goed gaan...
Het is gewoon ronduit belachelijk als jij 2 studies kunt doen in 6 jaar dat je die 2de studie extra moet voor gaan betalen. Terwijl een andere kneus lekker 6/7 jaar studeert en steeds hetzelfde betaalt.
Naar mijn mening zouden ze een systeem in moeten voeren waarbij je maximaal 1 à 1,5 jaar extra over je studie mag doen waarbij de studiefinanciering wordt omgezet in een gift. Kom je hier boven, dan moet je het uit eigen zak gaan betalen. Dit lijkt me een redelijke termijn: je kunt eventueel een 'jaartje bestuur' (
) doen, en studies in Nederland kun je over het algemeen makkelijk afronden in die tijd.Zo'n systeem zou in ieder geval al wat kosten drukken, wellicht dat ze daarmee de twee studies kunnen financieren.
Theologie (BA) / Geschiedenis (MA) en Interreligieuze spiritualiteit (MA)quote:
[..]
Dan zeg ik: welke, hoe ver ben je per studie en vooral: waarom?
En ik heb al een bachelor in Geschiedenis en Biotechnologie.
Waarom, omdat het kan!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
En die andere vraag, hoe ver ben je in die drie studies? En hoe combineer je het? Hou je überhaupt tijd over om iets voor jezelf te doen?quote:
[..]
Theologie (BA) / Geschiedenis (MA) en Interreligieuze spiritualiteit (MA)
En ik heb al een bachelor in Geschiedenis en Biotechnologie.
Waarom, omdat het kan!
Ja wtf het zijn geen studies als elektrotechniek, wiskunde, natuurkunde, werktuigbouwkunde hequote:
[..]
En die andere vraag, hoe ver ben je in die drie studies? En hoe combineer je het? Hou je überhaupt tijd over om iets voor jezelf te doen?
no offence trouwens.
Denk dat ik eens een open brief ga maken met me vader die heeft meer verstand van dit soort dingen... al is het alleen al om puur me frustratie er in te kunnen zetten.
Halverwege bachelor, laatste jaar, laatste jaar. Hoe combineer ik het? Hopen dat er geen vakken op dezelfde tijd worden gegeven. Ja, hoor!quote:
[..]
En die andere vraag, hoe ver ben je in die drie studies? En hoe combineer je het? Hou je überhaupt tijd over om iets voor jezelf te doen?
Na biotechnologie had ik het wel gehad met de beta-studies!quote:
[..]
Ja wtf het zijn geen studies als elektrotechniek, wiskunde, natuurkunde, werktuigbouwkunde he
no offence trouwens.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Netjes gozer, dus als jij klaar bent heb je 3 bachelors en 2 masters op zak. Mag ik vragen in hoeveel tijd je dit hebt gedaan/van plan bent om te gaan doen?quote:Theologie (BA) / Geschiedenis (MA) en Interreligieuze spiritualiteit (MA)
En ik heb al een bachelor in Geschiedenis en Biotechnologie.
Ik doe zelf Psychologie (Ba), Fiscaal Recht (Ba), en heb een jaar Natuurkunde gedaan. Alleen van Fiscaal ga ik voor de master, als de planning gaat lukken heb ik dit geheel in 6 jaar gedaan.
Aangezien de grootste brokken studiepunten vorig jaar al gedaan zijn en dit jaar gedaan worden gaat dat makkelijk lukken. Zit nu ook constant tegen de 8en aan dus als het teveel wordt kan ik desnoods minder diep op de stof ingaan.
Heb de twee jaren hierna dan gewoon weer 60 EC, ga de rest van de tijd vullen met stages/sport denk ik. Stage is sowieso echt een toegevoegde waarde heb ik gemerkt.
Nu in de Mare (van de UL) een iets uitgebreider bericht over de nieuwe plannen met het collegegeld van 2 studies:
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/15/0504/
Ter verduidelijking dus
Het wetsvoorstel wordt in ieder geval op 19 januari in de Eerste Kamer behandeld. Daarna weten we in ieder geval waar wij aan toe zijn!
http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100119
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/15/0504/
Ter verduidelijking dus
Het wetsvoorstel wordt in ieder geval op 19 januari in de Eerste Kamer behandeld. Daarna weten we in ieder geval waar wij aan toe zijn!
http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100119
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Stel je voor:
je wil in februari 2010 beginnen met een master aan de universiteit van Maastricht en je moet je hiervoor inschrijven voor 1 januari 2010. Op de site van de Universiteit Maastricht staat dat voor studenten die een tweede master willen volgen een collegegeld geldt van 16.000 euro. Dit is nieuw, want tot voor kort stond dit niet op hun site en kostte het gewoon rond de 1700 euro. Ze lijken hiermee dus vooruit te lopen op de wetswijziging die er aan zit te komen.
Je bent er altijd vanuit gegaan dat je kon gaan studeren in Maastricht voor 1700 euro per jaar. In februari 2010 beginnen betekent dat je begint in academisch jaar 2009 - 2010 en dus in het 'oude' regime en dus 1700 betaalt. Echter, dit jaar loopt door tot in het academische jaar 2010 - 2011 (tot januari 2010 om precies te zijn), waarin de nieuwe regeling (waarin studenten dus veel meer gaan betalen voor hun tweede master) waarschijnlijk van start zal gaan. Betaal je dan voor de helft van het jaar opeens dat nieuwe tarief? Of betaal je het oude tarief omdat je al stond ingeschreven?
Wat te doen? Iemand enig idee?
je wil in februari 2010 beginnen met een master aan de universiteit van Maastricht en je moet je hiervoor inschrijven voor 1 januari 2010. Op de site van de Universiteit Maastricht staat dat voor studenten die een tweede master willen volgen een collegegeld geldt van 16.000 euro. Dit is nieuw, want tot voor kort stond dit niet op hun site en kostte het gewoon rond de 1700 euro. Ze lijken hiermee dus vooruit te lopen op de wetswijziging die er aan zit te komen.
Je bent er altijd vanuit gegaan dat je kon gaan studeren in Maastricht voor 1700 euro per jaar. In februari 2010 beginnen betekent dat je begint in academisch jaar 2009 - 2010 en dus in het 'oude' regime en dus 1700 betaalt. Echter, dit jaar loopt door tot in het academische jaar 2010 - 2011 (tot januari 2010 om precies te zijn), waarin de nieuwe regeling (waarin studenten dus veel meer gaan betalen voor hun tweede master) waarschijnlijk van start zal gaan. Betaal je dan voor de helft van het jaar opeens dat nieuwe tarief? Of betaal je het oude tarief omdat je al stond ingeschreven?
Wat te doen? Iemand enig idee?
Wtf! 16kquote:
Stel je voor:
je wil in februari 2010 beginnen met een master aan de universiteit van Maastricht en je moet je hiervoor inschrijven voor 1 januari 2010. Op de site van de Universiteit Maastricht staat dat voor studenten die een tweede master willen volgen een collegegeld geldt van 16.000 euro. Dit is nieuw, want tot voor kort stond dit niet op hun site en kostte het gewoon rond de 1700 euro. Ze lijken hiermee dus vooruit te lopen op de wetswijziging die er aan zit te komen.
Je bent er altijd vanuit gegaan dat je kon gaan studeren in Maastricht voor 1700 euro per jaar. In februari 2010 beginnen betekent dat je begint in academisch jaar 2009 - 2010 en dus in het 'oude' regime en dus 1700 betaalt. Echter, dit jaar loopt door tot in het academische jaar 2010 - 2011 (tot januari 2010 om precies te zijn), waarin de nieuwe regeling (waarin studenten dus veel meer gaan betalen voor hun tweede master) waarschijnlijk van start zal gaan. Betaal je dan voor de helft van het jaar opeens dat nieuwe tarief? Of betaal je het oude tarief omdat je al stond ingeschreven?
Wat te doen? Iemand enig idee?
*slik*
Ik hoor Ronald Plasterk nog zo zeggen op nu.nl van "dat [een 2e master] kost je, laten we zeggen, 4000 euro". En dan komen ze met zulke absurde bedragen.quote:
@HT: ik denk dat je tegen het normale tarief mag studeren. Zelfs als de wet in januari rond komt, dan nog verwacht ik niet dat universiteiten over dit soort problemen hebben nagedacht en jou bijna 8000 euro extra laten lappen. Bovendien neem jij een dienst af van de universiteit voor een bepaalde afgesproken prijs (1700 euro), dan kunnen ze niet halverwege zeggen "ja leuk en aardig, maar we moeten nu extra geld gaan vragen dus ben jij de sjaak". Tenzij dit bij voorbaat is vastgelegd natuurlijk, dus informeer hier naar.
Linkje?quote:Op donderdag 24 december 2009 17:48 schreef HT het volgende:
Stel je voor:
je wil in februari 2010 beginnen met een master aan de universiteit van Maastricht en je moet je hiervoor inschrijven voor 1 januari 2010. Op de site van de Universiteit Maastricht staat dat voor studenten die een tweede master willen volgen een collegegeld geldt van 16.000 euro.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
http://www.maastrichtuniv(...)nLevensonderhoud.htmquote:
Het is dus 12.000 euro, niet 16k.quote:* Indien je tijdens je studie buiten het woonplaatsgebied (Nederland, België, Luxemburg, Noord-Rijnland-Westfalen, Nedersaksen en Bremen) woont OF een tweede Nederlands masterdiploma wilt behalen, betaal je het hoge tarief van ¤ 12.000 (voltijd) of ¤ 6.000 (deeltijd en duaal).
Aan deze bedragen kunnen geen rechten worden ontleend. Ze kunnen nog veranderen bij het in werking treden van nieuwe wettelijke regelingen.
Niet dus!quote:Plasterk verwacht geen hoog collegegeld
Onderwijsinstellingen gaan straks heus geen torenhoog collegegeld vragen voor het volgen van een tweede studie, bezweert minister Plasterk een kritische senaat. Toch wil hij dat niet wettelijk garanderen.
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/9852
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Nou als ik dus zo lees gaan ze dus gewoon rekenen van wat buitenlanders betalen als ze in NL komen....
Dus bij de TUe zal het wel rond de 8000 euro gaan worden...
http://w3.tue.nl/nl/diens(...)/niet_eer_studenten/
Dus bij de TUe zal het wel rond de 8000 euro gaan worden...
http://w3.tue.nl/nl/diens(...)/niet_eer_studenten/
Dat is geloof ik weer een ander tarief (nl duurder).quote:Op vrijdag 25 december 2009 12:03 schreef ReWout het volgende:
Nou als ik dus zo lees gaan ze dus gewoon rekenen van wat buitenlanders betalen als ze in NL komen....
Dus bij de TUe zal het wel rond de 8000 euro gaan worden...
http://w3.tue.nl/nl/diens(...)/niet_eer_studenten/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
19 januari. Morgen is de grote dagquote:Op maandag 18 januari 2010 19:17 schreef ReWout het volgende:
Iemand een update? Het werd toch 16 januari in de eerste kamer besproken...?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Whehe inderdaad ja *fingers crossed*quote:
[..]
19 januari. Morgen is de grote dag
Wow morgen alweer!
Zeer benieuwd naar de afloop.
Ik kan mij gewoon domweg niet voorstellen dat de eerste kamer een wet die zo gammel als dat die nu in elkaar steekt gewoon aan zal nemen.
Maar daarentegen er gebeuren wel vreemdere dingen in Nederland
Zeer benieuwd naar de afloop.
Ik kan mij gewoon domweg niet voorstellen dat de eerste kamer een wet die zo gammel als dat die nu in elkaar steekt gewoon aan zal nemen.
Maar daarentegen er gebeuren wel vreemdere dingen in Nederland
Profiel opgeheven.
Ik hoop dat D66 het afschiet, zo niet dan hebben ze mijn stem verloren voor de gemeenteraadsverkiezingen (niet dat hun dat iets boeit )
(niet dat hun dat iets boeit )
Wat ik me nog bedacht, het is wel leuk en aardig om te zeggen dat je dan maar 2 studies tegelijk moet doen, maar als de ene studie in Groningen is en de ander in Maastricht dan kan dat niet eens. Je moet ook maar het geluk hebben dat het een beetje bijelkaar in de buurt zit.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ik zie het trouwens niet staan tussen de vergaderingen van vandaag....
http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
als dit hem is dan wordt ie volgende week dinsdag pas behandeld...
http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
als dit hem is dan wordt ie volgende week dinsdag pas behandeld...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat is hem inderdaad, wat een falers weer.quote:
Ik zie het trouwens niet staan tussen de vergaderingen van vandaag....
http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
als dit hem is dan wordt ie volgende week dinsdag pas behandeld...
Klopt idd, hoe later de beslissing valt hoe beter...
(ik keek ff te snel naar een vergelijkbaar agendapunt. ..)
(ik keek ff te snel naar een vergelijkbaar agendapunt.
..)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ah, dit topic zocht ik. Stel dat ik nu in februari begin met mijn 2e HBO-studie, betaal ik dan nog gewoon het oude tarief? Ik kan deze 2e studie in 1,5 jaar doen, als ik dan eenmaal begonnen ben voor het oude tarief, zou het dan zo kunnen zijn dat ik straks het laatste jaar wel opeens een stuk meer moet betalen?
Antwoord 1) Het is nu nog niet ingevoerd.
Antwoord 2) Dat weet niemand op dit moment. Er is in het wetsvoorstel, voor zover ik weet, geen overgangsregeling geregeld.
Antwoord 2) Dat weet niemand op dit moment. Er is in het wetsvoorstel, voor zover ik weet, geen overgangsregeling geregeld.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Nou ik weet wel waar ik nooit meer op ga stemmen.quote:Het voorstel (EK 31.821, A) is op 2 juli 2009 aangenomen door de Tweede Kamer. PvdA, GroenLinks, VVD, ChristenUnie, SGP, CDA, PVV en het lid Verdonk stemden voor.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Zo, alle drie de topics doorgelezen. Erg jammer dat er nog zoveel onduidelijkheid is. Heb plannen om een tweede master te gaan volgen, maar als het meer dan 10.000 euro gaat kosten gaat dat nog lastig worden.
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
Blijkt wel weer hoeveel waarde de overheid hecht aan het percentage hoogopgeleiden in Nederland. Mensen die een 2e studie doen zijn immers al hoogopgeleid dus daar krijgt je geen hoger percentage van.
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid. Goed, het gaat uiteraard wel wat dieper dan dit, maar feit blijft dat de arbeidsmarkt gewoon een kwestie van vraag en aanbod is. Niet iedereen kan de leuke dingen doen want daar is ook gewoon maar een beperkte vraag naar...
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid. Goed, het gaat uiteraard wel wat dieper dan dit, maar feit blijft dat de arbeidsmarkt gewoon een kwestie van vraag en aanbod is. Niet iedereen kan de leuke dingen doen want daar is ook gewoon maar een beperkte vraag naar...
Ben het niet met je eens dat je niet 2 studies achter elkaar zou mogen doen.quote:
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Met name HBO-ers die na hun opleiding een WO-studie willen gaan doen, worden hierdoor benadeeld. Die kunnen ambitieus zijn wat ze willen, het is gewoon niet mogelijk om een WO-opleiding naast een HBO-opleiding te doen. Formeel niet en praktisch niet.
Maar ook als je het beperkt tot de groep WO-studenten die na hun eerste Bachelor/Master nog een tweede willen doen, ben ik het niet met je eens. Je krijgt al geen basisbeurs meer voor een tweede studie van hetzelfde niveau. Dat geld moet volledig geleend worden, dan wel uit eigen voorzieningen betaald worden. Dat houdt in dat studenten die een tweede opleiding volgen zeer gemotiveerd zijn. Met andere worden, dit zijn ambitieuze studenten.
Echter, niet iedereen kan twee studies tegelijkertijd doen, misschien omdat het curriculum van hun opleiding dat niet toelaat (aanwezigheidsplicht, stage), misschien omdat dat buitensporig veel tijd zou kosten. (In de zin: totaal geen leven meer hebben naast de studie.)
Daarom vind ik het gerechtvaardigd dat de overheid een bijdrage blijft doen voor deze gemotiveerde studenten die twee studies achter elkaar willen doen.
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen alleen maar eigenwijs doen wat ze leuk vinden. Maar er zijn ook genoeg, zoniet heel veel, mensen die op hun 17e/18e (en eigenlijk nog veel eerder) moeten kiezen welke studie ze willen doen. Maar wat weet je nou op je 17e/18e over wat je echt wilt? Oftewel genoeg mensen die in een studie/baan terecht komen die ze helemaal niet aankunnen/ aan willen. Buiten hun 'schuld' dus..quote:Op maandag 25 januari 2010 11:21 schreef rodka het volgende:
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Daarom zeg ik ook dat het wel wat dieper gaat dan dat. Er zijn zeker mensen die buiten hun schuld om gewoon de verkeerde keuze gemaakt hebben. Aan de andere kant zijn er ook verschrikkelijk veel mensen die geen moeite steken in een studiekeuze, en gewoon maar wat aankutten.
Het is ook gewoon een hele dubbele kwestie. Je kan die mensen ook niet zomaar afstraffen voor zoiets. Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede richting Maar uiteindelijk komt het van twee kanten. En daarom vind ik dat er evt ook wel consequenties gesteld mogen worden voor als het van één kant niet echt komt...
Het is ook gewoon een hele dubbele kwestie. Je kan die mensen ook niet zomaar afstraffen voor zoiets. Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede richting
Maar uiteindelijk komt het van twee kanten. En daarom vind ik dat er evt ook wel consequenties gesteld mogen worden voor als het van één kant niet echt komt...
De reden dat sommigen 'aankutten' is juist omdat ze geen flauw idee hebben wat ze willen/kunnen. Men moet gewoon veel te jong kiezen en daar kan geen traject oid tegenop... Oftewel: het verkeerde geneesmiddel verergert de eigenlijke kwaal.quote:Op maandag 25 januari 2010 12:55 schreef rodka het volgende:
Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Op dit moment wordt het behandeld in de Eerste Kamer. Ik weet niet zeker wanneer er over gestemd wordt, dit is de agenda: http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100126 maar kan daar niet echt uit opmaken dat ze vandaag gaan stemmen hierover.
Was al bekend, en ja: ze gaan er volgende week over stemmen.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:40 schreef scelzz het volgende:
Op dit moment wordt het behandeld in de Eerste Kamer. Ik weet niet zeker wanneer er over gestemd wordt, dit is de agenda: http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100126 maar kan daar niet echt uit opmaken dat ze vandaag gaan stemmen hierover.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Er is wat meer duidelijkheid over wat het wetsvoorstel precies inhoudt Het belangrijkste onderdeel uit een brief van Plassert aan de 1e kamer:
Volgende week dinsdag de stemming!
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 27-01-2010 09:14:13 ]
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic5lhe8k0xp.pdfquote:Blijft het de komende drie jaar mogelijk om een tweede of derde bachelor te
volgen tegen wettelijk collegegeld, ook nadat de eerste bachelor is afgerond?
In het wetsvoorstel versterking besturing is voorzien dat een student die een
bacheloropleiding gaat volgen en nog geen graad Bachelor is verleend het
wettelijk collegegeld verschuldigd is. Indie n de student die een bacheloropleiding
gaat volgen een graad Bachelor is verleend, is het instellingscollegegeld ver-
schuldigd. Uitzondering vormen de leraren- en gezondheidszorgopleiding. Voor
studenten die deze opleiding als tweede studie volgen en nog geen graad in die
sector is verleend, is alsnog het wettelijk collegegeld verschuldigd. Overigens
geldt de regeling voor bacheloropleidingen mutatis mutandis ook voor
masteropleidingen.
Indien een student een tweede of derde studie tegelijkertijd volgt, is voor het
volgen van de tweede/derde opleiding geen collegegeld verschuldigd. Na het
verlenen van de graad Bachelor voor een van beide opleidingen, kunnen de
andere (tweede/derde) opleiding gedurende de rest van het studiejaar tegen
wettelijk collegegeld vervolgd worden. Vanaf het nieuwe studiejaar is het
instellingscollegegeld verschuldigd.
In de overleggen die ik recent met VSNU en HBO-raad heb gevoerd is voor de
komende drie jaar afgesproken dat ik voor financiering van deze studenten een
subsidieregel ing zal creëren en dat de universiteiten en hogescholen conform de
afspraak in het Bekostigingsakkoord een instellingscollegegeld gelijk aan het
wettelijk tarief zullen hanteren voor studenten die een parallel gestarte tweede
opleiding volgen.
Volgende week dinsdag de stemming!
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 27-01-2010 09:14:13 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Pfff tjah wat kan ik nu het besten dus doen? Ik wil als HBO-er nog een bachelor doen aan de TU. Hoe hoe hoe. Uitstellen gaat moeilijk 15 februari begin ik met afstuderen, heb verder alles gehaald. Gewoon vette kankerzooi dit.
Ik voorzie nog altijd problemen voor HBO studenten die een schakeljaar gaan doen. Je bent dan officieel ingeschreven als Bachelor tijdens dat schakeljaar alvorens je Master student bent.
Hoop nog altijd dat de eerste kamer tot bezinning komt en deze wet (althans in deze vorm) keihard afschiet.
Kennis economie my ass 
[ Bericht 0% gewijzigd door Bierie op 27-01-2010 10:35:18 ]
Hoop nog altijd dat de eerste kamer tot bezinning komt en deze wet (althans in deze vorm) keihard afschiet.
Kennis economie my ass
[ Bericht 0% gewijzigd door Bierie op 27-01-2010 10:35:18 ]
Profiel opgeheven.
Paar extra kleinschalige honoursklassen voor elk studiejaar zou ik wel tof vinden.
Zit ik tenminste ergens met gemotiveerde en intelligente medestudenten.
Zit ik tenminste ergens met gemotiveerde en intelligente medestudenten.
zelfde als diginoob
Voor de diehards hier het verslag van de bespreking van gisteren in de 1e kamer:
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Heb het even gelezen (pagina 18 t/m 34 is ongeveer relevant). Je merkt dat de meeste partijen wel haken en ogen er in zien. Ik heb stille hoop dat dit er niet door komt.quote:Op woensdag 27 januari 2010 14:57 schreef RobertoCarlos het volgende:
Voor de diehards hier het verslag van de bespreking van gisteren in de 1e kamer:
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
En het is meer dan terecht dat sommige kamerleden zeggen dat het collegeld systeem eigenlijk in een aparte wetsvoorstel had ingedient moeten worden. Het is nu een beetje een wolf in schaapskleding. Die hele wet versterking bestuursrechten heeft natuurlijk geen donder met de collegegeld systematiek te maken.
Ik blijf het een beetje een smerige manier vinden van Plastkerk om deze wet erdoorheen te drukken.
Profiel opgeheven.
Hehehehehequote:Ten derde meet het voorstel met twee
maten, het discrimineert. Immers, onderwijs - en
zorgopleidingen zijn uitgezonderd van het
genoemde uitgangspunt. Eenzelfde maatschappelijk
belang geldt natuurlijk ook voor andere studies. Ik
noem als voorbeeld technische studies. Het gaat
hier om het gelijkheidsbeginsel.
----
Wij vinden het ook onrechtvaardig als de
ene student er zes jaar over mag doen om een drie
jaar durende bachelor te voltooien en al die tijd het
wettelijk collegegeld mag betalen, terwijl een
andere student die in dezelfde periode van zes jaar
een bachelor én twee masters kan voltooien, voor
extra kosten komt te staan. Twee regimes voor
eenzelfde tijdvak; dat kunnen wij met de beste wil
van de wereld niet rijmen. Dit kan toch ook nooit de
bedoeling geweest zijn?
[ Bericht 33% gewijzigd door ReWout op 27-01-2010 17:51:09 ]
Mooie reactie inderdaad van D66.quote:
Lijkt wel of ze hier hebben meegelezen, al hun bezwaren zijn hier ook genoemd.
Heb het document nog niet verder gelezen, maar ik vind dit wel schokkend:
Dit gaat dus over het convenant. Lekker dan, dat ze een afspraak maken en dan roepen: "Oh ja, dat is waar ook, het mag helemaal niet! Dus de tyfus maar met je akkoord!"quote:Inmiddels heeft de HBO-raad laten weten zich niet meer aan deze afspraak van 10 december te kunnen houden. Op grond van het mededingingsrecht zouden er geen prijsafspraken gemaakt mogen worden.
Dat terwijl Plasterk juist heeft gezegd dat hij hoger-onderwijsinstellingen aan die afspraak gaat houden...
De wet staat gewoon simpel weg boven een afspraak. Dus als iemand dan een rechtszaak zou aanspannen zou de HBO-Raad gewoon geslacht worden. Hieruit blijkt des te meer hoe debiel de wet is.
Een afspraak wordt gemaakt in strijd met de wet, en dus is de wet maar debiel? Aparte beredenering!
En dat de wet boven een afspraak staat is wel zo, maar als zo'n HBO-raad zo'n afspraak maakt, lijkt het me niet wenselijk dat die er zomaar plots op terug kan komen. De afspraak zal wel vernietigd worden, maar of het wel wenselijk is om dan een hoop mensen daar de dupe van te laten worden, lijkt me niet. Geen idee wat daar tegen te doen is of wat gangbaar zou zijn
heb overigens totaal geen inhoudelijke kennis over dit onderwerp
[ Bericht 36% gewijzigd door Complexiteit op 27-01-2010 21:04:16 ]
En dat de wet boven een afspraak staat is wel zo, maar als zo'n HBO-raad zo'n afspraak maakt, lijkt het me niet wenselijk dat die er zomaar plots op terug kan komen. De afspraak zal wel vernietigd worden, maar of het wel wenselijk is om dan een hoop mensen daar de dupe van te laten worden, lijkt me niet. Geen idee wat daar tegen te doen is of wat gangbaar zou zijn
heb overigens totaal geen inhoudelijke kennis over dit onderwerp
[ Bericht 36% gewijzigd door Complexiteit op 27-01-2010 21:04:16 ]
