SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ah, dit topic zocht ik. Stel dat ik nu in februari begin met mijn 2e HBO-studie, betaal ik dan nog gewoon het oude tarief? Ik kan deze 2e studie in 1,5 jaar doen, als ik dan eenmaal begonnen ben voor het oude tarief, zou het dan zo kunnen zijn dat ik straks het laatste jaar wel opeens een stuk meer moet betalen?
Antwoord 1) Het is nu nog niet ingevoerd.
Antwoord 2) Dat weet niemand op dit moment. Er is in het wetsvoorstel, voor zover ik weet, geen overgangsregeling geregeld.
Antwoord 2) Dat weet niemand op dit moment. Er is in het wetsvoorstel, voor zover ik weet, geen overgangsregeling geregeld.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Nou ik weet wel waar ik nooit meer op ga stemmen.quote:Het voorstel (EK 31.821, A) is op 2 juli 2009 aangenomen door de Tweede Kamer. PvdA, GroenLinks, VVD, ChristenUnie, SGP, CDA, PVV en het lid Verdonk stemden voor.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Zo, alle drie de topics doorgelezen. Erg jammer dat er nog zoveel onduidelijkheid is. Heb plannen om een tweede master te gaan volgen, maar als het meer dan 10.000 euro gaat kosten gaat dat nog lastig worden. 
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
Blijkt wel weer hoeveel waarde de overheid hecht aan het percentage hoogopgeleiden in Nederland. Mensen die een 2e studie doen zijn immers al hoogopgeleid dus daar krijgt je geen hoger percentage van.
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid. Goed, het gaat uiteraard wel wat dieper dan dit, maar feit blijft dat de arbeidsmarkt gewoon een kwestie van vraag en aanbod is. Niet iedereen kan de leuke dingen doen want daar is ook gewoon maar een beperkte vraag naar...
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid. Goed, het gaat uiteraard wel wat dieper dan dit, maar feit blijft dat de arbeidsmarkt gewoon een kwestie van vraag en aanbod is. Niet iedereen kan de leuke dingen doen want daar is ook gewoon maar een beperkte vraag naar...
Ben het niet met je eens dat je niet 2 studies achter elkaar zou mogen doen.quote:Op maandag 25 januari 2010 11:21 schreef rodka het volgende:
Maar goed, zoals het er nu voor staat blijf ik buiten schot, ik studeer het gewoon tegelijk. Ik kan me overigens wel vinden in het feit dat 2 studies achter elkaar niet gesteund wordt. Dan studeer je in feite gewoon twee keer, als je echt ambitieus was had je het wel naast elkaar gedaan toch?
Met name HBO-ers die na hun opleiding een WO-studie willen gaan doen, worden hierdoor benadeeld. Die kunnen ambitieus zijn wat ze willen, het is gewoon niet mogelijk om een WO-opleiding naast een HBO-opleiding te doen. Formeel niet en praktisch niet.
Maar ook als je het beperkt tot de groep WO-studenten die na hun eerste Bachelor/Master nog een tweede willen doen, ben ik het niet met je eens. Je krijgt al geen basisbeurs meer voor een tweede studie van hetzelfde niveau. Dat geld moet volledig geleend worden, dan wel uit eigen voorzieningen betaald worden. Dat houdt in dat studenten die een tweede opleiding volgen zeer gemotiveerd zijn. Met andere worden, dit zijn ambitieuze studenten.
Echter, niet iedereen kan twee studies tegelijkertijd doen, misschien omdat het curriculum van hun opleiding dat niet toelaat (aanwezigheidsplicht, stage), misschien omdat dat buitensporig veel tijd zou kosten. (In de zin: totaal geen leven meer hebben naast de studie.)
Daarom vind ik het gerechtvaardigd dat de overheid een bijdrage blijft doen voor deze gemotiveerde studenten die twee studies achter elkaar willen doen.
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen alleen maar eigenwijs doen wat ze leuk vinden. Maar er zijn ook genoeg, zoniet heel veel, mensen die op hun 17e/18e (en eigenlijk nog veel eerder) moeten kiezen welke studie ze willen doen. Maar wat weet je nou op je 17e/18e over wat je echt wilt? Oftewel genoeg mensen die in een studie/baan terecht komen die ze helemaal niet aankunnen/ aan willen. Buiten hun 'schuld' dus..quote:Op maandag 25 januari 2010 11:21 schreef rodka het volgende:
Verder zit je dan wel met mensen met een diploma voor iets waar geen werk voor is. Dat vind ik dan ook weer dubbel. Aan de ene kant moet omscholing gewoon mogelijk zijn. Aan de andere kant vind ik dat je je wel wat mag verdiepen in baankansen van je latere vakgebied. Kan je wel zeggen dat je iets moet gaan doen 'wat je leuk vindt', maar als jij graag bakker wil worden en het dorp waarin jij woont heeft er al 18 dan is dat simpelweg ook geen mogelijkheid.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Daarom zeg ik ook dat het wel wat dieper gaat dan dat. Er zijn zeker mensen die buiten hun schuld om gewoon de verkeerde keuze gemaakt hebben. Aan de andere kant zijn er ook verschrikkelijk veel mensen die geen moeite steken in een studiekeuze, en gewoon maar wat aankutten.
Het is ook gewoon een hele dubbele kwestie. Je kan die mensen ook niet zomaar afstraffen voor zoiets. Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede richting
Maar uiteindelijk komt het van twee kanten. En daarom vind ik dat er evt ook wel consequenties gesteld mogen worden voor als het van één kant niet echt komt...
Het is ook gewoon een hele dubbele kwestie. Je kan die mensen ook niet zomaar afstraffen voor zoiets. Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede richting
Maar uiteindelijk komt het van twee kanten. En daarom vind ik dat er evt ook wel consequenties gesteld mogen worden voor als het van één kant niet echt komt...
De reden dat sommigen 'aankutten' is juist omdat ze geen flauw idee hebben wat ze willen/kunnen. Men moet gewoon veel te jong kiezen en daar kan geen traject oid tegenop... Oftewel: het verkeerde geneesmiddel verergert de eigenlijke kwaal.quote:Op maandag 25 januari 2010 12:55 schreef rodka het volgende:
Wel kan er meer geld in het ontwikkelen van studiekeuzetrajecten worden gestoken, zodat dit probleem zich veel minder voordoet. Gelukkig gebeurt dit al iets meer de laatste tijd, maar nog niet helemaal op het niveau waar ik het graag zou zien. Maar het is al een stuk verder dan toen ik zo oud was, dat is al een stap in de goede
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Op dit moment wordt het behandeld in de Eerste Kamer. Ik weet niet zeker wanneer er over gestemd wordt, dit is de agenda: http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100126 maar kan daar niet echt uit opmaken dat ze vandaag gaan stemmen hierover.
Was al bekend, en ja: ze gaan er volgende week over stemmen.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:40 schreef scelzz het volgende:
Op dit moment wordt het behandeld in de Eerste Kamer. Ik weet niet zeker wanneer er over gestemd wordt, dit is de agenda: http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20100126 maar kan daar niet echt uit opmaken dat ze vandaag gaan stemmen hierover.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Er is wat meer duidelijkheid over wat het wetsvoorstel precies inhoudt Het belangrijkste onderdeel uit een brief van Plassert aan de 1e kamer:
Volgende week dinsdag de stemming!
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 27-01-2010 09:14:13 ]
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic5lhe8k0xp.pdfquote:Blijft het de komende drie jaar mogelijk om een tweede of derde bachelor te
volgen tegen wettelijk collegegeld, ook nadat de eerste bachelor is afgerond?
In het wetsvoorstel versterking besturing is voorzien dat een student die een
bacheloropleiding gaat volgen en nog geen graad Bachelor is verleend het
wettelijk collegegeld verschuldigd is. Indie n de student die een bacheloropleiding
gaat volgen een graad Bachelor is verleend, is het instellingscollegegeld ver-
schuldigd. Uitzondering vormen de leraren- en gezondheidszorgopleiding. Voor
studenten die deze opleiding als tweede studie volgen en nog geen graad in die
sector is verleend, is alsnog het wettelijk collegegeld verschuldigd. Overigens
geldt de regeling voor bacheloropleidingen mutatis mutandis ook voor
masteropleidingen.
Indien een student een tweede of derde studie tegelijkertijd volgt, is voor het
volgen van de tweede/derde opleiding geen collegegeld verschuldigd. Na het
verlenen van de graad Bachelor voor een van beide opleidingen, kunnen de
andere (tweede/derde) opleiding gedurende de rest van het studiejaar tegen
wettelijk collegegeld vervolgd worden. Vanaf het nieuwe studiejaar is het
instellingscollegegeld verschuldigd.
In de overleggen die ik recent met VSNU en HBO-raad heb gevoerd is voor de
komende drie jaar afgesproken dat ik voor financiering van deze studenten een
subsidieregel ing zal creëren en dat de universiteiten en hogescholen conform de
afspraak in het Bekostigingsakkoord een instellingscollegegeld gelijk aan het
wettelijk tarief zullen hanteren voor studenten die een parallel gestarte tweede
opleiding volgen.
Volgende week dinsdag de stemming!
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 27-01-2010 09:14:13 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Pfff tjah wat kan ik nu het besten dus doen? Ik wil als HBO-er nog een bachelor doen aan de TU. Hoe hoe hoe. Uitstellen gaat moeilijk 15 februari begin ik met afstuderen, heb verder alles gehaald. Gewoon vette kankerzooi dit.
Ik voorzie nog altijd problemen voor HBO studenten die een schakeljaar gaan doen. Je bent dan officieel ingeschreven als Bachelor tijdens dat schakeljaar alvorens je Master student bent.
Hoop nog altijd dat de eerste kamer tot bezinning komt en deze wet (althans in deze vorm) keihard afschiet.
Kennis economie my ass
[ Bericht 0% gewijzigd door Bierie op 27-01-2010 10:35:18 ]
Hoop nog altijd dat de eerste kamer tot bezinning komt en deze wet (althans in deze vorm) keihard afschiet.
Kennis economie my ass
[ Bericht 0% gewijzigd door Bierie op 27-01-2010 10:35:18 ]
Profiel opgeheven.
Paar extra kleinschalige honoursklassen voor elk studiejaar zou ik wel tof vinden.
Zit ik tenminste ergens met gemotiveerde en intelligente medestudenten.
Zit ik tenminste ergens met gemotiveerde en intelligente medestudenten.
zelfde als diginoob
Voor de diehards hier het verslag van de bespreking van gisteren in de 1e kamer:
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Heb het even gelezen (pagina 18 t/m 34 is ongeveer relevant). Je merkt dat de meeste partijen wel haken en ogen er in zien. Ik heb stille hoop dat dit er niet door komt.quote:Op woensdag 27 januari 2010 14:57 schreef RobertoCarlos het volgende:
Voor de diehards hier het verslag van de bespreking van gisteren in de 1e kamer:
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vic7ic1zx4w0.pdf
En het is meer dan terecht dat sommige kamerleden zeggen dat het collegeld systeem eigenlijk in een aparte wetsvoorstel had ingedient moeten worden. Het is nu een beetje een wolf in schaapskleding. Die hele wet versterking bestuursrechten heeft natuurlijk geen donder met de collegegeld systematiek te maken.
Ik blijf het een beetje een smerige manier vinden van Plastkerk om deze wet erdoorheen te drukken.
Profiel opgeheven.
Hehehehehequote:Ten derde meet het voorstel met twee
maten, het discrimineert. Immers, onderwijs - en
zorgopleidingen zijn uitgezonderd van het
genoemde uitgangspunt. Eenzelfde maatschappelijk
belang geldt natuurlijk ook voor andere studies. Ik
noem als voorbeeld technische studies. Het gaat
hier om het gelijkheidsbeginsel.
----
Wij vinden het ook onrechtvaardig als de
ene student er zes jaar over mag doen om een drie
jaar durende bachelor te voltooien en al die tijd het
wettelijk collegegeld mag betalen, terwijl een
andere student die in dezelfde periode van zes jaar
een bachelor én twee masters kan voltooien, voor
extra kosten komt te staan. Twee regimes voor
eenzelfde tijdvak; dat kunnen wij met de beste wil
van de wereld niet rijmen. Dit kan toch ook nooit de
bedoeling geweest zijn?
[ Bericht 33% gewijzigd door ReWout op 27-01-2010 17:51:09 ]
Mooie reactie inderdaad van D66.quote:
Lijkt wel of ze hier hebben meegelezen, al hun bezwaren zijn hier ook genoemd.
Heb het document nog niet verder gelezen, maar ik vind dit wel schokkend:
Dit gaat dus over het convenant. Lekker dan, dat ze een afspraak maken en dan roepen: "Oh ja, dat is waar ook, het mag helemaal niet! Dus de tyfus maar met je akkoord!"quote:Inmiddels heeft de HBO-raad laten weten zich niet meer aan deze afspraak van 10 december te kunnen houden. Op grond van het mededingingsrecht zouden er geen prijsafspraken gemaakt mogen worden.
Dat terwijl Plasterk juist heeft gezegd dat hij hoger-onderwijsinstellingen aan die afspraak gaat houden...
De wet staat gewoon simpel weg boven een afspraak. Dus als iemand dan een rechtszaak zou aanspannen zou de HBO-Raad gewoon geslacht worden. Hieruit blijkt des te meer hoe debiel de wet is.
Een afspraak wordt gemaakt in strijd met de wet, en dus is de wet maar debiel? Aparte beredenering!
En dat de wet boven een afspraak staat is wel zo, maar als zo'n HBO-raad zo'n afspraak maakt, lijkt het me niet wenselijk dat die er zomaar plots op terug kan komen. De afspraak zal wel vernietigd worden, maar of het wel wenselijk is om dan een hoop mensen daar de dupe van te laten worden, lijkt me niet. Geen idee wat daar tegen te doen is of wat gangbaar zou zijn
heb overigens totaal geen inhoudelijke kennis over dit onderwerp
[ Bericht 36% gewijzigd door Complexiteit op 27-01-2010 21:04:16 ]
En dat de wet boven een afspraak staat is wel zo, maar als zo'n HBO-raad zo'n afspraak maakt, lijkt het me niet wenselijk dat die er zomaar plots op terug kan komen. De afspraak zal wel vernietigd worden, maar of het wel wenselijk is om dan een hoop mensen daar de dupe van te laten worden, lijkt me niet. Geen idee wat daar tegen te doen is of wat gangbaar zou zijn
heb overigens totaal geen inhoudelijke kennis over dit onderwerp
[ Bericht 36% gewijzigd door Complexiteit op 27-01-2010 21:04:16 ]
