[R&P Dogma] Dossier vreemdgaan #2

quote:

Op maandag 14 december 2009 09:10 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Ik vind mijn post wel rationeel genoeg erover, ik gun mijn partner geen liegende/bedriegende vrouw. Juist omdat ik van hem hou. Van elkaar houden betekend namelijk ook elkaar los kunnen laten. Wat heb je voor elkaar over? Mijn partner heeft dus recht op de waarheid, omdat ik van hem hou.

"Recht op de waarheid, omdat ik van hem hou", dat is geen 1+1 benadering. Mijn partner heeft recht op geluk, ik wil hem gelukkig maken, ergo in de eerste plaats probeer ik niet vreemd te gaan, dat staat voorop. Gebeurt dat wel, dan zorg ik dat hij daar geen last van heeft. Dat is op z'n minst net zo rationeel als wat jij zegt. Ware het niet dat ik 'ik onthou hem soms de waarheid, omdat ik van hem hou' logischer vind, in sommige gevallen. De waarheid is niet altijd welkom, en toont ook niet altijd aan dat je van iemand houdt. Dat is weer een stelling die we hebben verzonnen en die in principe zo is, maar in praktijk zich anders uit.

quote:

En over dat voorbeeld met die broek wat ik daarmee bedoel is; Als ik aan mijn vriend vraag of ik in een bepaalde broek een dikke kont heb oid, dan vraag ik inderdaad om de waarheid. Ik heb namelijk liever dat ik te horen krijg dat ik beter kan afvallen (dat zegtie dus ook als ik ben aangekomen) dan dat hij me voor lul laat lopen in een te strakke broek Als mijn vriend namelijk zegt, die broek staat je echt goed, en je kont is mooi, weet ik dan ook dat hij dat meent, en ga ik niet twijfelen in die zin van 'ja ja, dat zeg je alleen maar om van het gezeur af te zijn'.
Daarom vind ik eerlijkheid zo belangrijk.

Eens. Al vind ik niet door dit voorbeeld 'eerlijkheid in principe' dus 'altijd' belangrijk. Elke situatie moet in z'n eigen context bekeken worden, daarom hou ik niet van principes. Ik wil alles gemotiveerd zien om haar eigen redenen, niet om een regel die we met z'n allen van te voren al hebben vastgelegd.

quote:

Ik vind het hele idee van 'pijn besparen' voor de ander gewoon een kutexcuus om geen 'gezeur' te krijgen van je partner.

Het is geen excuus, en het is niet kut. Immers, ik bespaar hem pijn. Klinkt dat leuk? Ja. Lijkt me duidelijk. Klinkt het te goed voor een vreemdganger? Voor jou blijkbaar wel, en voor anderen hier, maar ik durf best te stellen dat ik over all een goed mens ben en mijn partner graag pijn wil besparen, al zou ik tien keer vreemdgaan, ik zou hem pijn wíllen besparen (al ik weet ik dat ik bij 10 keer natuurlijk niet meer kan doen).

Komt het mij ook goed uit? Ja! Nog mooier. Dat heb ik al meerdere keren toegegeven, en ik heb daar dus geen moeite mee. Maar dat 'hem pijn besparen' absoluut niet mee telt is gewoon pertinent onjuist. (en dus geen kutexcuus).

[ Bericht 4% gewijzigd door Taurus op 14-12-2009 11:17:15 ]

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:18 schreef Scorpie het volgende:
Rest natuurlijk de vraag wat voor jou prioriteit heeft; je partner geen pijn laten hebben, of jijzelf die wegkomt met je scheve schaats.

Waarom is dat belangrijk? Om te bepalen of ik een goed of slecht mens ben?

Beide gevolgen zijn voordelen, in welke volgorde die voordelen voor mij staan lijkt me onbelangrijk.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Goed' of 'Slecht' hebben we het al over gehad, laten we dat niet nog een keer behandelen. Het zegt wel iets over je oprechte bedoelingen.
[..]

Natuurlijk niet. De mens is nog altijd een egoistisch dier; zijn eigen belang gaat boven dat van anderen. Kom op Taurus, niet zo naief.

Prima, als dat ook onder feiten valt zal het vooral om mezelf gaan, dat valt goed samen met het moment dat ik vreemd ben gegaan. Dat is alles behalve rekening houden met je partner. Ik heb toch al meerdere keren toegegeven dat het fout is en dat het egoistisch is? Daarom vind ik dat 'goedpraten' ook zo onjuist geformuleerd, het valt helemaal niet goed te praten. Er valt hooguit goed mee om te gaan, en ik doe dat, in mijn visie.
Dat in de eerste plaats mijn eigen gezicht gered wordt als ik niets zeg wil niet zeggen dat het niet ook voor hem beter is het niet te weten. Dat neem ik wel degelijk mee in die beslissing.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:32 schreef Taurus het volgende:
Dat in de eerste plaats mijn eigen gezicht gered wordt als ik niets zeg wil niet zeggen dat het niet ook voor hem beter is het niet te weten. Dat neem ik wel degelijk mee in die beslissing.

Dat is mooi meegenomen ja, dat het hem het minste schaadt, maar het gaat om die 'eerste plaats'. Dat ben ik sterk met Scorpie eens. Het komt op mij nog steeds allemaal sterk over als 'vantevoren de weg plaveien om zonder wroeging te kunnen vreemdgaan'. Ik geloof best dat je het mooi vindt om van jezelf te geloven dat je het voor je partner doet, but I'm not buyin' it.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

Wat ben jij een triest kutwijf.

quote:

Op maandag 14 december 2009 13:19 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Dat is mooi meegenomen ja, dat het hem het minste schaadt, maar het gaat om die 'eerste plaats'. Dat ben ik sterk met Scorpie eens. Het komt op mij nog steeds allemaal sterk over als 'vantevoren de weg plaveien om zonder wroeging te kunnen vreemdgaan'. Ik geloof best dat je het mooi vindt om van jezelf te geloven dat je het voor je partner doet, but I'm not buyin' it.

Het is niet voor mij bedoeld maar toch geef ik antwoord;
Zonder wroeging? onzin. Vreemdgaan op je geweten hebben is ook geen pretje hoor. Maar dat is jóuw fout geweest, en dan moet jíj daar de lasten van dragen. Ik heb zelf ooit het vermoeden gehad dat mijn vriend was vreemdgegaan, en ik ging kapót. Dat zou ik iemand nooit aan willen doen.

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:02 schreef Kieswiel het volgende:
Het is niet voor mij bedoeld maar toch geef ik antwoord;
Zonder wroeging? onzin. Vreemdgaan op je geweten hebben is ook geen pretje hoor. Maar dat is jóuw fout geweest, en dan moet jíj daar de lasten van dragen. Ik heb zelf ooit het vermoeden gehad dat mijn vriend was vreemdgegaan, en ik ging kapót. Dat zou ik iemand nooit aan willen doen.

Nu worden er wat zaken door elkaar gehaald, imo. Eerst gaat het over het zelf dragen van de schuld als je vreemdgaat; dan geef je een voorbeeld van je vriend die vreemd zou zijn gegaan, en was jij het bijna-slachtoffer.

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:16 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Nu worden er wat zaken door elkaar gehaald, imo. Eerst gaat het over het zelf dragen van de schuld als je vreemdgaat; dan geef je een voorbeeld van je vriend die vreemd zou zijn gegaan, en was jij het bijna-slachtoffer.

Dat was een voorbeeld om te laten zien waarom ik het niet zou vertellen, omdat ik een beetje weet hoe het voelt, en die pijn die ik heb gevoeld wil ik mijn partner besparen.

Niet vertellen betekent ook dat je op geen énkele manier de suggestie wekt dat er wat aan de hand is, want je partner heeft het uiteraard zó door en als jij dan niets vertelt, is dat ws nog funester voor de verstandhouding dan wèl vertellen.
Denk jij dat je dat zou kunnen?

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:50 schreef Garisson72 het volgende:
Niet vertellen betekent ook dat je op geen énkele manier de suggestie wekt dat er wat aan de hand is, want je partner heeft het uiteraard zó door en als jij dan niets vertelt, is dat ws nog funester voor de verstandhouding dan wèl vertellen.
Denk jij dat je dat zou kunnen?

Dat zou ik je niet kunnen zeggen. Dat mijn partner het uiteraard door zou hebben zou ik overigens niet vanuit gaan. Er zijn genoeg relaties waar één van de partners een jarenlange affaire verborgen houdt. Één slippertje hoeft dan ook helemaal niet op te vallen. Als ik ervan ben overtuigd dat het eenmalig was, niets betekende en met de relatie verder wil (en het was op vakantie o.i.d. dus het zou niet via via nog bekend kunnen worden) zou ik er zeker twee keer over nadenken of ik het hem vertel. Maar dat zeg ik nu, en het valt zeker nog te bezien hoe het gaat als het daadwerkelijk gebeurt. Maar of ik het zou kunnen of niet zegt in principe niks over wat nou de beste/verstandigste aanpak zou zijn.

quote:

Op maandag 14 december 2009 13:19 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Dat is mooi meegenomen ja, dat het hem het minste schaadt, maar het gaat om die 'eerste plaats'. Dat ben ik sterk met Scorpie eens. Het komt op mij nog steeds allemaal sterk over als 'vantevoren de weg plaveien om zonder wroeging te kunnen vreemdgaan'. Ik geloof best dat je het mooi vindt om van jezelf te geloven dat je het voor je partner doet, but I'm not buyin' it.

I don't need you to buy it. Ik heb geen enkele reden om tegenover jullie - onbekenden - hierover te liegen. Bovendien heb ik al meerdere keren gezegd dat ik nooit ben vreemdgegaan, plus dat ik het niet goedpraat en niet mooi vind. 'Nough said, mij niet geloven maakt dit topic en enige vorm van discussie totaal onzinnig.

quote:

Op maandag 14 december 2009 20:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als jij het zou verzwijgen, doe je dat dan hoofdzakelijk voor je partner, of jezelf?

Hem geen pijn doen, of jezelf de ellende besparen?

Kan zijn dat je dit eerder hebt gezegd, maar ik kan het mij zo ff niet herinneren

Ik doe het voor ons. Om de relatie te behouden. Daar word ik gelukkiger van, en hij ook. Dat zijn geen twee losse dingen, dat valt samen. Hoe kan ik het nou alleen maar voor mezelf doen, alsof hij beter af is als hij het weet! Nogmaals: laat me eens concreet horen waar het voordeel voor hem ligt.

En geen "dan weet hij met wie hij een relatie heeft", want dat weet hij ook als ik het hem niet vertel. Er verandert namelijk niets aan mijn liefde voor hem.

quote:

Op maandag 14 december 2009 19:40 schreef Taurus het volgende:
I don't need you to buy it. Ik heb geen enkele reden om tegenover jullie - onbekenden - hierover te liegen. Bovendien heb ik al meerdere keren gezegd dat ik nooit ben vreemdgegaan, plus dat ik het niet goedpraat en niet mooi vind. 'Nough said, mij niet geloven maakt dit topic en enige vorm van discussie totaal onzinnig.

Het is denk ik omdat je er zo'n strakomlijnde en weldoordachte mening bij hebt, dat ik denk: die heeft er erg goed over nagedacht, alsof dat moest voor het moment dat het gaat gebeuren. Alsof je bijna verwacht dat het een keer aan de orde gaat zijn.

Laat ik het zo zeggen: het is niet dat ik jou niet geloof, want ik ken je lang niet genoeg om het in twijfel te trekken, maar mijn associatie is dat je de schijn tegenhebt. Mensen roepen over hypothetische gevallen nou eenmaal vooral wat ze van zichzelf willen geloven.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:11 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik heb er eentje: gewoon níet doen.

Wtf, inderdaad! Dat mensen vreemdgaan, prima. Not my bussiness. Maar dat mensen hier tips gaan geven om het verborgen te houden voor je partner, dan ga ik me echt afvragen of je wel van hem houdt. Ik ben echt niet onschuldig, en het kan gebeuren en ik weet niet of ik dan meteen adieu zou zeggen. Maar als hij erover gaat liegen, of gaat zeggen dat er niks was dan word ik automatisch wel heel erg boos en wordt het ook een echte ruzie ook.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:34 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Wtf, inderdaad! Dat mensen vreemdgaan, prima. Not my bussiness. Maar dat mensen hier tips gaan geven om het verborgen te houden voor je partner, dan ga ik me echt afvragen of je wel van hem houdt. Ik ben echt niet onschuldig, en het kan gebeuren en ik weet niet of ik dan meteen adieu zou zeggen. Maar als hij erover gaat liegen, of gaat zeggen dat er niks was dan word ik automatisch wel heel erg boos en wordt het ook een echte ruzie ook.

Wat is er mis met het draadje in jullie hoofd dat oorzaak en gevolg aansluit? Wat gebeurt er als hij liegt of als hij zegt 'er was niets'? Dan word jij boos? Hij zegt dat er niets is, geloof je dat niet dan?

Nogmaals: als mensen verzwijgen dat ze vreemd zijn gegaan merk je niets van het feit dat ze zijn vreemdgegaan! Ongelooflijk, waarom dringt dat niet door?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:30 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Het is denk ik omdat je er zo'n strakomlijnde en weldoordachte mening bij hebt, dat ik denk: die heeft er erg goed over nagedacht, alsof dat moest voor het moment dat het gaat gebeuren. Alsof je bijna verwacht dat het een keer aan de orde gaat zijn.

Laat ik het zo zeggen: het is niet dat ik jou niet geloof, want ik ken je lang niet genoeg om het in twijfel te trekken, maar mijn associatie is dat je de schijn tegenhebt. Mensen roepen over hypothetische gevallen nou eenmaal vooral wat ze van zichzelf willen geloven.

Net als jullie, dus laten we voor het gemak doen alsof we alles menen wat we hier zeggen
Wat 'n onzin zeg, ik heb er inderdaad een weldoordachte mening bij, dat is het enige dat niet gelooft wordt: dat weldoordachte. Thinking outside the box is gewoon not done voor velen, dat blijkt maar weer. Als het een keer gebeurt dan moet er wel iets slechts of fouts achter zitten in plaats van dat ergens gewoon 'n keer goed over nagedacht is door iemand die een theorie aanhangt die anders is dan die van jullie. En maar zoeken naar het 'nee, maar in werkelijkheid denk je zo en zo', 'ik geloof niet dat je er echt zo over denkt, volgens mij voel je je zus en zo', 'zo werkt het natuurlijk niet, je vindt gewoon dat het allemaal om jou gaat' etc., zo kun je toch niet van mening verschillen? Je hebt niet eens de optie mij niet te geloven, wat mij betreft. Daar is namelijk geen enkele reden voor. "Maar, maar, maar het sluit niet aan op mijn gedachtegang! ", jammer dan, dat zul je vaker tegen komen in je leven.

Wat een felle reactie. Is dat omdat ik niet in jouw gedachtengang meediscussieer? Daarover dan: ik ben het met je eens dat het het beste is voor je relatie en je partner's gemoedrust als je niet vertelt over je schuinsmarcheerderij, vooropgesteld dat het een one-off was zonder consequenties, én vooropgesteld dat het je lukt om het voor altijd voor je te houden, zowel verbaal als nonverbaal. Ik heb wel vraagtekens bij de slagingskans.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:12 schreef Garisson72 het volgende:
Wat een felle reactie. Is dat omdat ik niet in jouw gedachtengang meediscussieer? Daarover dan: ik ben het met je eens dat het het beste is voor je relatie en je partner's gemoedrust als je niet vertelt over je schuinsmarcheerderij, vooropgesteld dat het een one-off was zonder consequenties, én vooropgesteld dat het je lukt om het voor altijd voor je te houden, zowel verbaal als nonverbaal. Ik heb wel vraagtekens bij de slagingskans.

Niemand hoeft het met me eens te zijn, maar inderdaad, het stoort me wel als we niet meer op de inhoud ingaan maar op de vraag 'is Taurus wel eerlijk over wat ze hier vertelt'. Vandaar 'n beetje fel.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat is er mis met het draadje in jullie hoofd dat oorzaak en gevolg aansluit? Wat gebeurt er als hij liegt of als hij zegt 'er was niets'? Dan word jij boos? Hij zegt dat er niets is, geloof je dat niet dan?

Nogmaals: als mensen verzwijgen dat ze vreemd zijn gegaan merk je niets van het feit dat ze zijn vreemdgegaan! Ongelooflijk, waarom dringt dat niet door?

Niks. Als ik duidelijke feiten heb die aantonen dat hij wel iets gedaan heeft, en hij beweerd van niet. Ja dan is er ruzie ja. Raar? Lijkt me niet. En je mag best liegen hoor, om kleine dingen, om koekjes die je uit de snoepkast haalt. Maar wtf, je bent achterlijk als je liegt als je vreemd bent gegaan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 12:58 schreef Tamashii het volgende:
Maar wtf, je bent achterlijk als je liegt als je vreemd bent gegaan.

Zij vind van niet, en daar ga je niet uit komen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:52 schreef Taurus het volgende:
Niemand hoeft het met me eens te zijn, maar inderdaad, het stoort me wel als we niet meer op de inhoud ingaan maar op de vraag 'is Taurus wel eerlijk over wat ze hier vertelt'. Vandaar 'n beetje fel.

Nogmaals, ik richtte me eigenlijk niet eens op jou persoonlijk; ik heb de neiging om alles al snel in twijfel te trekken wat iemand over zichzelf denkt te weten, omdat het véél meer dan eens is gebleken dat die voorstelling niet meer zo in touch with reality is.
Maar dat is mijn ding; trek het je aub niet aan.