abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75466770
(op verzoek van CoiLive)

Het is eens en voor altijd bewezen. Homeopathie is Onzin
met dank aan niemand minder dan James Randi

Docu: BBC Horizon - Homeopathy The Test

Al 200 jaar weet homeopathie miljoenen mensen te bedonderen. BBC Horizon brengt een team van wetenschappers bij elkaar en gaat de uitdaging van James Randi aan om de claims van homeopathie te testen

deel 1:
deel 2:
deel 3:
deel 4:
deel 5:

[ Bericht 4% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 09-12-2009 23:53:20 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  woensdag 9 december 2009 @ 23:52:09 #2
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_75467011
Dat ga ik binnenkort maar eens kijken dan
pi_75467073
quote:
... schreef Monolith het volgende:

[..]

En niet te vergeten:


Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_75467093
quote:
Op woensdag 9 december 2009 23:52 schreef PiRANiA het volgende:
Dat ga ik binnenkort maar eens kijken dan
Doe dat
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_75467955
tvp, dit gaat specifiek over kleine concentraties stoffen denk ik. maar er zijn bijvoorbeeld ook homepathische zalven en dergelijke op de markt die wel degelijk werken!

Denk aan Calendulan, Arniflor en dergelijke, dus om nou te zeggen dat alle homeopathie onzin is is natuurlijk niet waar
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_75470856
quote:
Op donderdag 10 december 2009 00:19 schreef -jos- het volgende:
tvp, dit gaat specifiek over kleine concentraties stoffen denk ik. maar er zijn bijvoorbeeld ook homepathische zalven en dergelijke op de markt die wel degelijk werken!

Denk aan Calendulan, Arniflor en dergelijke, dus om nou te zeggen dat alle homeopathie onzin is is natuurlijk niet waar
Nee; Het gaat over GEEN concentratie van stoffen, aangezien er geen enkele molecuul van de 'werkende' stof meer zit in de pilletjes die je koopt (note: ligt eraan welke verdunning je koopt natuurlijk, maar de meesten gaan ver ver ver over het limit heen (het limit was volgens mij ^27)) - (daarbij komt dat ik mijn vraagtekens zet bij het principe van 'like cures like', zoals het in de homeopathie gebruikt wordt).

Waar jij het over hebt is geen homeopathie, maar fytotherapie en dat is iets anders.Daarbij komt dat, zodra fytotherapeutische middelen wetenschappelijk getest zijn (en goedgekeurd), dan worden ze opgenomen in de geneeskunde. Ik zal even de wiki voor je quoten:
quote:
Homeopathie (Oud Grieks: ὅμοιος, homoios, gelijksoortig en πάθος, pathos, lijden of ziekte) is een alternatieve geneeswijze gebaseerd op de ideeën van Samuel Hahnemann (1755 – 1843). De homeopathische behandeling bestaat in het voorschrijven van homeopathica, extreme verdunningen van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen.

De homeopathische leer wordt niet ondersteund door de wetenschap: het gelijksoortigheidsbeginsel is in het algemeen onjuist en extreme verdunning maakt elk middel onwerkzaam.[1] Homeopaten beroepen zich echter op de theorie dat bij het potentiëren de werking van de grondstof op het oplosmiddel overgaat. Homeopathie wordt daarom tot de pseudowetenschappen gerekend. Effecten als gevolg van een homeopathische behandeling worden wel aan het placebo-effect toegeschreven.[2]

De benaming "homeopathie" wordt soms ook gebruikt voor middelen die niet volgens de principes van Hahnemann zijn bereid, namelijk plantaardige middelen die vallen onder de noemer fytotherapie.[3]
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie
quote:
Fytotherapie, behandeling met planten, in de volksmond kruidengeneeskunde of kruidenleer genoemd, is het behandelen van gezondheidsklachten en ziekten met plantaardige middelen waarvan men een medicinaal effect veronderstelt. Het is daarmee niet noodzakelijkerwijs een alternatieve geneeswijze, maar kan als voorloper van de moderne farmacologie gezien worden.

In de fytotherapie gebruikte plantaardige middelen heten fytotherapeutica. Een algemeen aanvaarde definitie van fytotherapeutica luidt: "Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat."[1]

Tot voor kort waren heel wat kruidenmiddelen nog onvoldoende in kaart gebracht; de laatste decennia worden deze systematisch geëvalueerd op hun positieve of negatieve medische effecten en veiligheid. [2] Wanneer kruidenmiddelen de toets van de dubbelblind-methode uit de evidence based medicine doorstaan en bovendien voldoen aan de gestelde veiligheidsnormen, dan worden deze als elk ander geneesmiddel opgenomen in de standaardgeneeskunde [bron?].
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fytotherapie

Met andere woorden: De echte homeopathie is zeker onzin.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2009 04:29:30 ]
pi_75470922
quote:
Op woensdag 9 december 2009 23:45 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
(op verzoek van CoiLive)

Het is eens en voor altijd bewezen. Homeopathie is Onzin
met dank aan niemand minder dan James Randi

Docu: BBC Horizon - Homeopathy The Test

Al 200 jaar weet homeopathie miljoenen mensen te bedonderen. BBC Horizon brengt een team van wetenschappers bij elkaar en gaat de uitdaging van James Randi aan om de claims van homeopathie te testen

[...]
Oh! Do I feel special!

Wat ik me de hele tijd afvraag is: Welke fouten zijn er in eerste instantie gemaakt, waardoor de resultaten positief waren over het geheugen van water?

En:

Waarom voerden de wetenschappers die het fout hadden zelf geen blinde experimenten uit? Dan ben je fundamenteel fout bezig in de wetenschap!
pi_75477151
Ik heb astma en kan er gewoon goed mee leven maar zo nu en dan heb ik er wat last van. Dan krijg ik gelijk allerlei mensen die dat voor het eerst bij mij zien over me heen met vragen of ik wel eens naar een homeopathische arts ben geweest.

Dat ben ik idd geweest. Ik kreeg een reeks pillen mee, niet normaal meer. Na een weekje slikken bleken die pillen dus te conflicteren met mijn eigen reguliere medicijnen. En het stofje in die pillen die dat veroorzaakte stond al lang bekend als conflicterende stof met het type medicijn wat ik gebruik voor mijn astma.

Stelletje no-know's die homeopathische artsen
  donderdag 10 december 2009 @ 13:41:49 #9
220836 rinzzz
Zoekt en gij zult moe worden.
pi_75480802
quote:
Op donderdag 10 december 2009 11:56 schreef AlmightyArjen het volgende:
Ik heb astma en kan er gewoon goed mee leven maar zo nu en dan heb ik er wat last van. Dan krijg ik gelijk allerlei mensen die dat voor het eerst bij mij zien over me heen met vragen of ik wel eens naar een homeopathische arts ben geweest.

Dat ben ik idd geweest. Ik kreeg een reeks pillen mee, niet normaal meer. Na een weekje slikken bleken die pillen dus te conflicteren met mijn eigen reguliere medicijnen. En het stofje in die pillen die dat veroorzaakte stond al lang bekend als conflicterende stof met het type medicijn wat ik gebruik voor mijn astma.

Stelletje no-know's die homeopathische artsen
dat is een drogredenering.
  donderdag 10 december 2009 @ 13:47:33 #10
220836 rinzzz
Zoekt en gij zult moe worden.
pi_75480983
Geen zin om me te moeten verdedigen, maar er zijn genoeg homeopatische middelen met bewezen effect. Bovendien moet je homeopatische middelen niet vergelijken met medicijnen, zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk zijn er ook kwakzalvers bij die misbruik proberen te maken van het vrije karakter van homeopatische middelen, maar kan je genoeg voorbeelden geven van middelen die grootschalig gebruikt worden door mensen met bewezen resultaat. Denk aan calendula en melatonine.

THC is ook geen medicijn, doet wel degelijk het een en ander....
pi_75483964
quote:
Op donderdag 10 december 2009 13:47 schreef rinzzz het volgende:
Geen zin om me te moeten verdedigen, maar er zijn genoeg homeopatische middelen met bewezen effect. Bovendien moet je homeopatische middelen niet vergelijken met medicijnen, zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk zijn er ook kwakzalvers bij die misbruik proberen te maken van het vrije karakter van homeopatische middelen, maar kan je genoeg voorbeelden geven van middelen die grootschalig gebruikt worden door mensen met bewezen resultaat. Denk aan calendula en melatonine.

THC is ook geen medicijn, doet wel degelijk het een en ander....
Het heeft niks met verdedigen te maken. Elke goede test die gedaan is verteld ons dat homeopathie niet werkt (op het placebo effect na). Homeopathie werkt gewoon niet. Natuurlijk is er een verschil tussen medicijnen en homeopathische middelen; medicijnen zijn lang en uitbundig getest zodat we zeker weten dat ze werken.

Zodra je het over THC hebt, dan heb je het over fytotherapie en geen homeopathie. Deze stoffen kunnen namelijk wel werken en worden, na strenge testen, ook toegevoerd tot de normale geneeskunde.

Nogmaals; Als we het hier, in dit topic, over homeopathie hebben, dan hebben we het over principes als like cures like en extreme verdunningen. Onder deze regels (wat homeopathie namelijk is); geef eens 1 homeopathies middel aan met een bewezen effect (en de bron van dat onderzoek natuurlijk).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2009 16:19:51 ]
pi_75489540
quote:
Op donderdag 10 december 2009 15:12 schreef CoiLive het volgende:

[..]

Het heeft niks met verdedigen te maken. Elke goede test die gedaan is verteld ons dat homeopathie niet werkt (op het placebo effect na). Homeopathie werkt gewoon niet. Natuurlijk is er een verschil tussen medicijnen en homeopathische middelen; medicijnen zijn lang en uitbundig getest zodat we zeker weten dat ze werken.

Zodra je het over THC hebt, dan heb je het over fytotherapie en geen homeopathie. Deze stoffen kunnen namelijk wel werken en worden, na strenge testen, ook toegevoerd tot de normale geneeskunde.

Nogmaals; Als we het hier, in dit topic, over homeopathie hebben, dan hebben we het over principes als like cures like en extreme verdunningen. Onder deze regels (wat homeopathie namelijk is); geef eens 1 homeopathies middel aan met een bewezen effect (en de bron van dat onderzoek natuurlijk).
Zoals ik al zei bijvoorbeeld Calendulan en Arniflor, op zulke verpakkingen staat ook homeopathisch geneesmiddel. Misschien is het volgens jou definitie dan fytotherapie ofzo maar je kunt gewoon niet zeggen dat alle homeopathische middelen niet werken want er zijn zat homeopathische middelen die bewezen werkzame stoffen bevatten, sterker nog, dat is bij vrijwel alle homeopathische middelen zo. Het probleem is dat door de huidige geneeskunde bewezen moet worden dat deze middelen in 100% van de gevallen werkt en dat kan natuurlijk niet, dus is het effect alleen klinisch aangetoond maar dat betekend niet dat het in 0% van de gevallen werkt.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  vrijdag 11 december 2009 @ 00:13:47 #13
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_75503825
dus die homeopaten gooiden maar wat rotzooi bij elkaar, zonder te weten of het werkt? of wat zeg je nu
dat heeft toch ook een oorsprong?

En hoe bedoel je "het is klinisch aangetoond"?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_75503954
quote:
Op donderdag 10 december 2009 13:47 schreef rinzzz het volgende:
Geen zin om me te moeten verdedigen, maar er zijn genoeg homeopatische middelen met bewezen effect. Bovendien moet je homeopatische middelen niet vergelijken met medicijnen, zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk zijn er ook kwakzalvers bij die misbruik proberen te maken van het vrije karakter van homeopatische middelen, maar kan je genoeg voorbeelden geven van middelen die grootschalig gebruikt worden door mensen met bewezen resultaat. Denk aan calendula en melatonine.

THC is ook geen medicijn, doet wel degelijk het een en ander....
Nee, bewezen effecten zijn er dus niet, ja ok hooguit een placebo-effect.
Een homeopathisch middel bevat geen werkende stoffen, het KAN niet werken.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  vrijdag 11 december 2009 @ 00:47:26 #15
132191 -jos-
Money=Power
pi_75504741
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 00:17 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Nee, bewezen effecten zijn er dus niet, ja ok hooguit een placebo-effect.
Een homeopathisch middel bevat geen werkende stoffen, het KAN niet werken.
Dus je zegt dat alle homeopathische middelen, dus zoals calendulan/arniflor etc., in onze apotheek niet kunnen werken?

Sorry maar vind het beetje verwarrend want er staat op veel meer producten op dat ze homeopathisch zijn dan waar jij het nu over hebt maar goed.

[ Bericht 10% gewijzigd door -jos- op 11-12-2009 00:59:20 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_75507187
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 00:47 schreef -jos- het volgende:

[..]

Dus je zegt dat alle homeopathische middelen, dus zoals calendulan/arniflor etc., in onze apotheek niet kunnen werken?

Sorry maar vind het beetje verwarrend want er staat op veel meer producten op dat ze homeopathisch zijn dan waar jij het nu over hebt maar goed.
Het probleem is, zoals eerder al werd aangegeven, dat de term homeopathie wordt gebruikt voor middelen die helemaal niet homeopathisch zijn. Dat Echinaforce verkocht wordt als een homeopathisch middel is leuk, maar feit blijft dat het een fytotherapeutisch, of natuurgeneesmiddel is. Het wordt tijd dat fabrikanten van natuurgeneesmiddelen zich realiseren dat ze zich diskwalificeren door hun spullen als homeopathisch te bestempelen.
pi_75507303
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 08:31 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Het probleem is, zoals eerder al werd aangegeven, dat de term homeopathie wordt gebruikt voor middelen die helemaal niet homeopathisch zijn. Dat Echinaforce verkocht wordt als een homeopathisch middel is leuk, maar feit blijft dat het een fytotherapeutisch, of natuurgeneesmiddel is. Het wordt tijd dat fabrikanten van natuurgeneesmiddelen zich realiseren dat ze zich diskwalificeren door hun spullen als homeopathisch te bestempelen.
Juist.

Homeopathische middelen zijn de middelen die zo verdund zijn dat ze geen werkzame stoffen bevatten. Homeopathie geneest niet, ze bewerkstelligen een placebo-effect, meer niet.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_75507987
quote:
Op woensdag 9 december 2009 23:45 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

Al 200 jaar weet homeopathie miljoenen mensen te bedonderen.
Ik zou het niet zo snel "bedonderen" willen noemen als het ook daadwerkelijk effect heeft.
pi_75508470
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 09:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zou het niet zo snel "bedonderen" willen noemen als het ook daadwerkelijk effect heeft.
Het ligt wat genuanceerder dan "bedonderen" natuurlijk, maar toch is het verkopen van een flesje water, hoe lang er dan ook in geroerd mag zijn, niet helemaal zuiver op de graad. Zeker als je blijft volhouden dat enig effect komt omdat je zo goed in dat water geroerd hebt, in plaats van dat je toegeeft dat het hier om een placebo effect gaat.
  vrijdag 11 december 2009 @ 11:03:15 #20
220836 rinzzz
Zoekt en gij zult moe worden.
pi_75510446
Echt jongens, jullie hebben echt geen idee wat er onder homeopathie verstaan wordt. Ja, er zijn wel degelijk middelen die bewezen effectief zijn.

Ik kan je een voorbeeld geven, ik heb vroeger een kwaal gehad waarbij ik enorm transpirerende voeten had wat natuurlijk erg vervelend was. Ik kon door de dokter niet geholpen worden tenzij ze de fysieke zweetklieren die naar mijn voeten lopen uit te schakelen/door te snijden. Vervolgens ben ik naar een homeopaat gegaan. Een homeopaat kijkt niet naar de kwaal zelf maar gaat met je in gesprek en onderzoekt je bloed om te kijken of alles goed in balans is. Wat bleek is dat mijn lichaam een tekort had aan zwavel, vraag me niet waarom maar dit was de oorzaak van mijn transpirerende voeten. Ik heb van de homeopaat zwaveltabletten meegekregen en na 2x een tablet geslikt te hebben heb ik nooit meer last gehad van extreme transpiratie, waar ik natuurlijk ontzettend blij mee was.

In dit geval heb ik dus geen medicijn gekregen, en ook geen uitverdund medicijn waarbij er geen resten van medicijn meer over waren (waar jullie dat toch vandaan halen), maar een natuurlijke lichaamseigen stof, om een tekort in mijn lichaam aan te vullen.

Dit is een voorbeeld van homeopathie. Je kunt daarom ook niet zeggen "het is bewezen dat homeopathie niet werkt", dat is hetzelfde zeggen als "planten hebben geen aantoonbare geneesbare functie". Eerder beaamde ik al dat er kwakzalvers zijn die misbruik maken van het vrije karakter van de homeopathie en rommel aanprijzen als wondermiddel, maar een groot gedeelte van de middelen die in de apotheek staan zijn homeopathische middelen waarvan er van veel middelen ook de werking is aangetoond, dat maakt het alleen nog geen medicijn.

Valeriaan is een natuurlijk product, geen medicijn, toch wordt het wereldwijd gebruikt om mensen tot rust te brengen of in slaap te laten komen. Bewezen effectief.
pi_75512673
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 11:03 schreef rinzzz het volgende:
Echt jongens, jullie hebben echt geen idee wat er onder homeopathie verstaan wordt.
quote:
Homeopathie (Oud Grieks: ὅμοιος, homoios, gelijksoortig en πάθος, pathos, lijden of ziekte) is een alternatieve geneeswijze gebaseerd op de ideeën van Samuel Hahnemann (1755 – 1843). De homeopathische behandeling bestaat in het voorschrijven van homeopathica, extreme verdunningen van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen.
De homeopathische leer wordt niet ondersteund door de wetenschap: het gelijksoortigheidsbeginsel is in het algemeen onjuist en extreme verdunning maakt elk middel onwerkzaam.[1] Homeopaten beroepen zich echter op de theorie dat bij het potentiëren de werking van de grondstof op het oplosmiddel overgaat. Homeopathie wordt daarom tot de pseudowetenschappen gerekend. Effecten als gevolg van een homeopathische behandeling worden wel aan het placebo-effect toegeschreven.[2]
De benaming "homeopathie" wordt soms ook gebruikt voor middelen die niet volgens de principes van Hahnemann zijn bereid, namelijk plantaardige middelen die vallen onder de noemer fytotherapie.[3]
bron

De regel die ik dik gedrukt heb gemaakt geeft de definitie van homeopathie. Die zwavelpillen van jou heb je dan wel van een homeopaat gekregen, maar dat maakt ze nog niet homeopathisch.
pi_75515037
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 12:10 schreef Antaresje het volgende:

[..]


[..]

bron

De regel die ik dik gedrukt heb gemaakt geeft de definitie van homeopathie. Die zwavelpillen van jou heb je dan wel van een homeopaat gekregen, maar dat maakt ze nog niet homeopathisch.
Laat maar, dat snapt die toch niet
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  vrijdag 11 december 2009 @ 13:41:37 #23
220836 rinzzz
Zoekt en gij zult moe worden.
pi_75515577
ignorance makes the world go round...

" van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen"

betekent niet een extreme verdunning van een medicijn. Medicijnen zijn veelal chemisch, homeopatische middelen niet. hetgeen wat je dik gedrukt hebt is heel wat anders dan hetgeen je zelf beweert.
pi_75516465
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 09:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zou het niet zo snel "bedonderen" willen noemen als het ook daadwerkelijk effect heeft.
De heren Herman de Regt en Hans Dooremalen bespreken dit ook in hun boek "Wat een Onzin"

Mensen die de homeopathie verdedigen, claimen dat homeopathie werkt. Dat wil zeggen: dat het mensen geneest op basis van wekzame stoffen. Dit is volstrekte onzin, en nog gevaarlijke onzin ook.
Achter alle homeopathische middelen die jaarlijks verkocht worden gaat een mijoenen- of zelfs een miljardenindustrie schuil. Deze industrie produceert middelen die niet werken als geneesmiddel. Tallloze mensen worden dus voor de gek gehouden en bestolen. Soms kan homeopathie als nepmiddel zelfs leiden tot dramatische en tragische ziektegeschiedenissen. Gevallen waarin patiënten overduidelijk geen baat hebben bij homeopathische middelen, waarbij de ziekte zich gestaag verder ontwikkelt, soms zelfs tot op een punt waarop behadeling in de reguliere geneeskunde geen zin meer heeft en de patiënt moet worden opgegeven.

Gegeven de experimenten waarin homeopathische middelen niet meer dan placebomiddelen lijken te zijn, moeten de claims van homeopaten geclassficeerd worden als pure onzin. Het is tijd dat doktoren hun patiënten voorlichten over het gebrek aan werkzaamheid van homeopathische middelen. Patiëten behandelen op grond van een methode waarvan we weten dat die geen ander effect zal hebben dan een kortstondig placebo-effect en waarvan we weten dat het de patiënt niet zal genezen is immoreel.
Een placebo is geen medicijn!

Wij proberen onze samenleving zo te veranderen dat gevallen als dat van Sylvia Millecam niet meer voorkomen. De zaak Millecam laat echter zien dat het inrichten van de geneespraktijk op een manier zodat kwakzalverij niet meer mogelijk is, een uiterst urgent probleem vormt . Het kan zomaar een kwestie van leven en dood zijn.

Homeopathie is een fopmiddel, en iedereen die denkt dat er een structurele behandeling mogelijk is van ziekte via homeopathie wordt dus gefopt.
De manier waarop homeopaten zeggen dat homeopathie zou moeten werken is volstrekte onzin

[ Bericht 0% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 11-12-2009 14:41:27 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_75516973
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:41 schreef rinzzz het volgende:
ignorance makes the world go round...

" van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen"

betekent niet een extreme verdunning van een medicijn. Medicijnen zijn veelal chemisch, homeopatische middelen niet. hetgeen wat je dik gedrukt hebt is heel wat anders dan hetgeen je zelf beweert.
Nog een keer dan. Ik zeg helemaal niet dat natuurlijke geneesmiddelen niet werken, ik zeg dat homeopathische middelen niet werken. Volgens de definitie van homeopathie gezien. Als jij Valeriaan extract homeopathisch noemt doet dat niets af aan de werking van het product, maar het is wel een foute benoeming.

Probeer eens tot je door te laten dringen wat homeopathie nou echt is, en verwar het vooral niet met natuurgeneeswijzen. Dat zijn zijn namelijk twee enorm verschillende zaken. Natuurlijke geneesmiddelen bevatten daadwerkelijk iets dat werkzaam zou kunnen zijn (en vaak ook is), homeopathische middelen bevatten niets meer dan heel goed geroerd water.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')