F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bij zulke 'revisionistische' benaderingen vraag ik mij af, wat jou weerhoudt om geen seks voor het huwelijk te hebben?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:45 schreef TheMagnificent het volgende:
Inderdaad. Ik ben ook van mening dat we Ahadith in hun tijdsgeest moeten zien. We leven niet in het Arabië van de 7e of 8e eeuw, waarvan de infrastructuur, veiligheid en technologie niet vergelijkbaar is met die van het 21e eeuwse Nederland.
Als zij mij mening van aan madhab of Alim vraagt dan geef ik die uiteraard zoals zij het hebben overgeleverd, maar buiten dat wanneer het waardeoordelen zijn zoals 'goed' / 'fout'. Haram / halal etc kies ik er voor om de hadith als antwoord te geven en mag betreffende er zelf mee weten hoe ze het doen.quote:
[..]
Kom op zo makkelijk gaat dat toch niet, hadith lezen en hoppa eigen interpretatie?
Dan zien wij dat anders. Ik vind het gevaarlijk dat men vandaag de dag direct naar ahadith grijpt en ogenschijnlijk zelf een conclusie daaruit trekt. Vaak zijn vragen gecompliceerder en ookal binnen de oevers van de wetscholen en al diens geleerden besproken. In dat licht is het goed een nuance aan te brengen omdat dan ook de vraagsteller snapt dat niet alles zwart/wit is, om vervolgens een conclusie aan te rijken.
Terugkomend naar dit vraagstuk. Ik zie persoonlijk bepaalde ahadith als uitspraken die zijn gedaan naar reeds bestaande gebruiken die overheersden. Dat betekent voor mij niet automatisch dat zo'n uitspraak als eeuwig Islamitisch oordeel vaststaat indien ik meen dat de achterliggende gebruiken niet meer van toepassing zijn. Dit geldt niet voor zaken als aanbidding of die ondubbelzinnig in de Koran zijn vermeldt.
Maar in dit geval kan ik mij dus in de opinie vinden dat in bepaalde omstandigheden, zoals veelal in Nederland, het irrationeel is vrouwen per definitie te verbieden een reis van meer dan 60km te maken (daar staat die 3 dagen ongeveer aan gelijk in de hadith aangezien het te kameel of paard was) omdat er in heel veel landen publiek transport is waar men samen reist met andere mensen. Zeker wanneer de vrouw die reis wil afleggen om naar familie te reizen, en/of school/uni etc. Om dan letterlijk aan deze uitspraak vast te houden vindt ik persoonlijk haaks staan op de geest. Als ik mijn verstand gebruik geldt dit in sommige gebieden weer wel (plicht om met een mahram te reizen) omdat die meer overeenkomen met hoe de omstandigheden waren zoals in de tijd van de Profeet. Een afweging dus en van tijd en plaats afhankelijk.
Terugkomend naar dit vraagstuk. Ik zie persoonlijk bepaalde ahadith als uitspraken die zijn gedaan naar reeds bestaande gebruiken die overheersden. Dat betekent voor mij niet automatisch dat zo'n uitspraak als eeuwig Islamitisch oordeel vaststaat indien ik meen dat de achterliggende gebruiken niet meer van toepassing zijn. Dit geldt niet voor zaken als aanbidding of die ondubbelzinnig in de Koran zijn vermeldt.
Maar in dit geval kan ik mij dus in de opinie vinden dat in bepaalde omstandigheden, zoals veelal in Nederland, het irrationeel is vrouwen per definitie te verbieden een reis van meer dan 60km te maken (daar staat die 3 dagen ongeveer aan gelijk in de hadith aangezien het te kameel of paard was) omdat er in heel veel landen publiek transport is waar men samen reist met andere mensen. Zeker wanneer de vrouw die reis wil afleggen om naar familie te reizen, en/of school/uni etc. Om dan letterlijk aan deze uitspraak vast te houden vindt ik persoonlijk haaks staan op de geest. Als ik mijn verstand gebruik geldt dit in sommige gebieden weer wel (plicht om met een mahram te reizen) omdat die meer overeenkomen met hoe de omstandigheden waren zoals in de tijd van de Profeet. Een afweging dus en van tijd en plaats afhankelijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kan je dit concluderen met redenering alleen? Of moet je niet kijken of het niet botst met een miljoen andere hadith?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:14 schreef Aloulou het volgende:
.... Als ik mijn verstand gebruik geldt dit in sommige gebieden weer wel (plicht om met een mahram te reizen) omdat die meer overeenkomen met hoe de omstandigheden waren zoals in de tijd van de Profeet. Een afweging dus en van tijd en plaats afhankelijk.
---o---
Ik heb die miljoen helaas niet tot mijn beschikking. Wel probeer ik te onderzoeken wat verschillende geleerden zeggen en vooral hun argumentatie. Vandaar dat ik de argumentatie van islamonline, maar ook Yusuf Qaradawi in zijn fatwa, heel interessant vindt omdat zij ook minderheidsstandpunten aanhalen van geleerden binnen de oevers van Ahlul Sunnah. Dat deze verschillende ahadith die Trigger aanhaalde letterlijk worden geinterpreteerd door velen, ook naar vandaag de dag, weet ik en accepteer ik zeker. Maar toch is het interessant om ook die minderheidsstandpunten te kennen. Ook haalt hij (Qaradawi) een aantal redeneringen aan om vervolgens zelf ijtihad te verrichten. Vervolgens heb ik zelf een mening die ik hier nu deel. Wel ben ik op dit moment van mening dat het voor een Moslima in Nederland (zoals ik zei) irrationeel is als zij niet meer dan 60 km mag afleggen om naar familie/vrienden/uni te gaan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:24 schreef mariox het volgende:
[..]
Kan je dit concluderen met redenering alleen? Of moet je niet kijken of het niet botst met een miljoen andere hadith?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Degene die ook maar één molekuul geloof heeft gehad in God zal tijdelijk in de hel zitten. Niet alleen Moslims. Allahu alem natuurlijk.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tijdelijk voor de moslim.
Nee.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Lees de hadith, en sla er geleerden op na (Abu Hanafi).quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees de hadith en maak je eigen interpretatie.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Burakius, weet jij wel meer over het reizen en wonen? Je kan toch niet altijd samenwonen.
Ik ben een pure Turk.
Zoals Alulu al er iets over zei, moet je het in de hadith en de geleerden zoeken. Het beste wat ik jou zou adviseren is naar de Imam gaan van Sultan Ahmet Moskee. Ik ben zelf verschillende personen tegengekomen die er verschillende dingen op nahouden. Ik zou het trouwens niet weten, ik heb het nooit onderzocht. Ben toch een man.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:45 schreef Bilmiyorem het volgende:
Burakius, weet jij wel meer over het reizen en wonen? Je kan toch niet altijd samenwonen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ok, even deze vraag opslaan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:47 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zoals Alulu al er iets over zei, moet je het in de hadith en de geleerden zoeken. Het beste wat ik jou zou adviseren is naar de Imam gaan van Sultan Ahmet Moskee. Ik ben zelf verschillende personen tegengekomen die er verschillende dingen op nahouden. Ik zou het trouwens niet weten, ik heb het nooit onderzocht. Ben toch een man.
offtopic: denk dat het voor iedereen wel interessant is, ook als je je vrouw later het juiste wil laten doen.
Ik ben een pure Turk.
Heb jij een vragenlijst:P hahah. Stuur eens op. Ik heb niet eens tijd gehad om mijn eigen dingen te lezen, laat staan voor vrouwen. Het is belangrijk dat vrouwen hun eigen rechten goed kennen. Dan kunnen ze niet gebruikt worden door hun mannen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:50 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ok, even deze vraag opslaan.
offtopic: denk dat het voor iedereen wel interessant is, ook als je je vrouw later het juiste wil laten doen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, is dat raar.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Heb jij een vragenlijst:P hahah. Stuur eens op. Ik heb niet eens tijd gehad om mijn eigen dingen te lezen, laat staan voor vrouwen. Het is belangrijk dat vrouwen hun eigen rechten goed kennen. Dan kunnen ze niet gebruikt worden door hun mannen.
Ik kan niet alles onthouden, stuur het miss later op, vind het nu iets te prive. Hoop sowieso niet dat de man "bewust" zijn vrouw gaat gebruiken, zou dan niet eens meer zin hebben om m'n eigen rechten uit te zoeken.
Ik ben een pure Turk.
Vrouwen hebben (tequote:Op donderdag 7 januari 2010 22:54 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, is dat raar.
Hoop sowieso niet dat de man "bewust" zijn vrouw gaat gebruiken, zou dan niet eens meer zin hebben om m'n eigen rechten uit te zoeken.
) veel rechten in de Islam. Als ze die allemaal wisten dan hadden de moslim mannen in deze tijd wel s een probleem 
---o---
Dat betekent dat ik en de rest goed onderzoek moet doen om jullie een probleem te bezorgen?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 15:39 schreef mariox het volgende:
[..]
Vrouwen hebben (te
Weet jij trouwens het antwoord op de vraag over reizen?
Ik ben een pure Turk.
quote:
[..]
Dat betekent dat ik en de rest goed onderzoek moet doen om jullie een probleem te bezorgen?
Weet jij trouwens het antwoord op de vraag over reizen?
quote:"Een vrouw reist niet, behalve met een mahram." [Dit was
overgeleverd door al-Boechaarie en Moeslim]
Iemand hier had volgens mij gezegd dat je het ook anders kunt interpreteren en wel verder kan dan 60 km. Vraag me dus af of iemand hier echt antwoord op kan geven.quote:
Ik ben een pure Turk.
Dat heeft niets met anders interpreteren te maken, dat is gewoon een andere hadith nml:quote:
[..]
Iemand hier had volgens mij gezegd dat je het ook anders kunt interpreteren en wel verder kan dan 60 km. Vraag me dus af of iemand hier echt antwoord op kan geven.
De 4 madhab geleerden zijn het daarover unaniem eens dat het gaat om reizen binnen een Islamitische staat, daar waar er sprake is van de Sharia. Zie Oesoel- Al Afkaar, maar ook dat niets af aan de hadith waarin de profeet zegt :quote:Abu Said al-Khudri heeft overgeleverd dat de Profeet (صلى الله عليه وسلم) zei: 'Laat geen enkele vrouw alleen reizen voor meer dan drie dagen (70 km) tenzij haar echtgenoot of mahram met haar is.' (Moeslim)
quote:"Een vrouw reist niet, behalve met een mahram." [Dit was
overgeleverd door al-Boechaarie en Moeslim]
Helaas weet ik het nietquote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
Weet jij trouwens het antwoord op de vraag over reizen?
--EDIT rest weggehaald was een stomme, niet verantwoordde opmerking denk ik achteraf --
---o---
Het is me eerlijk gezegd nog niet helemaal duidelijk, daarom bewaar ik de vraag en de antwoorden toch nog even.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat heeft niets met anders interpreteren te maken, dat is gewoon een andere hadith nml:
[..]
De 4 madhab geleerden zijn het daarover unaniem eens dat het gaat om reizen binnen een Islamitische staat, daar waar er sprake is van de Sharia. Zie Oesoel- Al Afkaar, maar ook dat niets af aan de hadith waarin de profeet zegt :
[..]
Ik ben een pure Turk.
Ja, ik wil het weten, het zou toch schijnheilig zijn om de vraag te vergeten, omdat ik me dan aan nog meer dingen moet houden. Kennis is belangrijk en ik vind het eerlijk gezegd nogal dom als je die gaat ontwijken uit angst nog meer verplichtingen te krijgen. Ik weet niet hoe jij hierover denkt, maar kan ik uit je antwoord wel opmaken dat jij sommige dingen gewoon niet wil weten? (Oja, dit is geen aanval, omdat veel mensen mij aanvallend opvatten)quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:48 schreef mariox het volgende:
[..]
Helaas weet ik het niet. Maar de vraag is wil je het wel weten
Hoe meer je weet hoe verantwoordelijker je bent om je er ook aan te houden. Ik weet alleen niet hoe verantwoord dat dan is?
Ik ben een pure Turk.
Misschien heb je wel gelijk.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, ik wil het weten, het zou toch schijnheilig zijn om de vraag te vergeten, omdat ik me dan aan nog meer dingen moet onthouden. Kennis is belangrijk en ik vind het eerlijk gezegd nogal dom als je die gaat ontwijken uit angst nog meer verplichtingen te krijgen. Ik weet niet hoe jij hierover denkt, maar kan ik uit je antwoord wel opmaken dat jij sommige dingen gewoon niet wil weten? (Oja, dit is geen aanval, omdat veel mensen mij aanvallend opvatten)
---o---
Wat is er precies onduidelijk wanneer Mohammed gewoon 'niet reizen' zegt en het in muttefakun aleyh terug te vinden is?quote:
[..]
Het is me eerlijk gezegd nog niet helemaal duidelijk, daarom bewaar ik de vraag en de antwoorden toch nog even.
Denk het eerlijk gezegd wel, niet dat ik me aan alles houd wat ik weet hoor, maar ik ga geen kennis ontwijken, denk dat je niet goed had nagedacht bij die opmerking, dus laat eigk maar.quote:
Ik ben een pure Turk.
Dit;quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is er precies onduidelijk wanneer Mohammed gewoon 'niet reizen' zegt en het in muttefakun aleyh terug te vinden is?
Maar in dit geval kan ik mij dus in de opinie vinden dat in bepaalde omstandigheden, zoals veelal in Nederland, het irrationeel is vrouwen per definitie te verbieden een reis van meer dan 60km te maken (daar staat die 3 dagen ongeveer aan gelijk in de hadith aangezien het te kameel of paard was) omdat er in heel veel landen publiek transport is waar men samen reist met andere mensen. Zeker wanneer de vrouw die reis wil afleggen om naar familie te reizen, en/of school/uni etc
Ik ben een pure Turk.
