[R&P Dogma] Dossier vreemdgaan

quote:

Op donderdag 10 december 2009 13:37 schreef Northside het volgende:

[..]

Dus eigenlijk verzwijg je het vooral in het belang van de ander? Dat moet ik hieruit opmaken? Je zegt het niet om hem de pijn te besparen?

Nee, natuurlijk doe ik het ook voor mezelf. Ik deins er echt niet voor terug mezelf egoistisch te noemen, hoor. Dat is prima, dat is ook zo. En dat accepteer ik.
Maar dat het tegeljikertijd ook fijn voor hem is dat ik niets zeg mag ik natuurlijk ook meewegen. Ja, het is ook in zijn belang. En het verschil met de visie 'waarheid boven alles' is dat je daardoor wél je netjes aan de norm van 'partners delen alles' hebt gehouden, maar dat je wel beiden ongelukkig bent tijdelijk of uit elkaar gaat. Dan biedt mijn visie meer voordelen, natuurlijk. Het enige wat je daarvoor moet kunnen is je eigen daden relativeren zodat je niet kapot gaat van schuldgevoel - en daar je partner weer mee belast.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:34 schreef Northside het volgende:
Ok, verkeerde aanname van mij dan. 1 nacht in ver Amerika, ik dacht dat de enige manier waarop ze daar achter zou kunnen komen via jou was. Mijn excuses.

Ja, dat dacht ik ook

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn antwoord was een reactie op de stelling van PBateman dat als je helemaal gek op iemand bent, dat je dan het bed met een ander niet kunt delen.

Ik zeg daarop: Ja, dat kan wel. Je kunt gek zijn op iemand en toch sex hebben met een ander omdat dat elkaar niet uit hoeft te sluiten. Net als dat je gek op iemand kunt zijn en toch sex met jezelf kunt hebben.
Het hoeft elkaar gewoon niet uit te sluiten.
Maar dat begrijp jij kennelijk niet...

Hoor je wel wat je zegt?

Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.

Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 13:11 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Dat gedrag kan ik echt totaal niet hebben.

Als iemand mijn kapsel lelijk vind of iets anders staat ze niet aan dan hoor ik dat graag ja.

De waarheid is belangrijker dan wat iemand wil horen.

Stel je loopt de hele dag met een snotje aan je neus wil je dan ook dat niemand er iets van zegt omdat jij je dan beter voelt?

Ik vind dat je nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn.

Ik zou je in ieder geval niet vertrouwen.

Ik vind dat jíj nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn. Er zijn echt wel dilemma's rond 'de waarheid', het is niet altijd de beste optie.

Een snotje aan je neus is iets anders ik ben eerder net iets te eerlijk dan subtiel wat dat betreft, ook wat dat kapselvoorbeeld betreft, maar ik wilde illustreren dat er situaties zijn waarin 'eerlijkheid boven alles' niet van toepassing is. Je mag best voor jezelf nadenken wat die eerlijkheid gaat opleveren, in plaats van je vast te klampen aan die lege huls (die norm).

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:37 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind dat jíj nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn. Er zijn echt wel dilemma's rond 'de waarheid', het is niet altijd de beste optie.

Een snotje aan je neus is iets anders ik ben eerder net iets te eerlijk dan subtiel wat dat betreft, ook wat dat kapselvoorbeeld betreft, maar ik wilde illustreren dat er situaties zijn waarin 'eerlijkheid boven alles' niet van toepassing is. Je mag best voor jezelf nadenken wat die eerlijkheid gaat opleveren, in plaats van je vast te klampen aan die lege huls (die norm).

Ik snap je wel, maar je hebt het nu weer over wat het gaat opleveren.

Weer dat ik, ik, ik gedrag.

Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:36 schreef HugoBaas het volgende:
Hoor je wel wat je zegt?

Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.

Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.

Sorry hoor maar je zit hier een beetje irritant te doen omdat je het niet met haar eens bent. Als je echt niet kunt begrijpen wat ze met die text bedoelt, dan ben je gewoon niet zo snugger. De vergelijking is er omdat "seks met je hand" en "seks met een ander" beide plaats kan vinden zonder gevoelens voor die ander. Natuurlijk is het niet exact hetzelfde.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:36 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Hoor je wel wat je zegt?

Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.

Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.

Het is mij duidelijk dat begrijpend lezen en spelling niet jouw beste onderdelen waren op school.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 13:43 schreef Northside het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het is een verdraaing van de feiten. Je vertelt het hem niet omdat je de relatie niet op het spel wil zetten, omdat je je vertrouwde leventje niet kwijt wil. DAT is de reden om het niet te vertellen, dat je hem de pijn en ellende wil besparen is goedpraterij, of op zijn best een bijkomend voordeel. Het niet vertellen is eigenbelang en geen medeleven. Als je zijn welzijn zo belangrijk vindt was je nooit bovenop die ander geeindigd.

Het wel vertellen is grotendeels ook eigenbelang natuurlijk. Vertel, waar ligt het voordeel voor je partner om het wel te vertellen? De enige reden die ik hier hoor om het wel te vertellen is ófwel de nietszeggende leus 'waarheid boven alles' zonder motivatie, ofwel de redenen 'ik kan niet leven met die schuld', bam! Daar istie weer, egoisme. Komt altijd kijken, maar er is wel een verschil in egoisme als in ontwikkelingswerk doen en je daardoor een beter mens voelen, en je geld houden en uitgeven en je daardoor een beter mens voelen. Je doet het beiden voor jezelf, maar de een heeft nog een gunstig effect. Dat ik hem de pijn en ellende van de confrontatie met mijn avontuurtje wil besparen is geen goedpraterij (hoe is dat goedpraterij? ik praat mijn daad niet goed, ik pleit er ook niet voor, ik vind het niet goed te keuren) , het is ook niet 'op zijn best' een bijkomend voordeel, het is een gigantisch voordeel. En voor mezelf ook, ja. Nogmaals, daar schaam ik me niet voor.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:31 schreef Catbert het volgende:

[..]

Heb het hele verhaal een eindje terug verteld. Ik heb nooit de intentie gehad vreemd te gaan, maar de fout gemaakt niet snel genoeg in te zien dat het een richting op ging die niet goed was, en waarin ik niet sterk genoeg zou zijn het te weerstaan. Jij hebt dezelfde behoeften als de meeste andere mannen. Als jij een mooie meid ziet zou jij daar best mee naar bed willen gaan, maar het hebben van een relatie weerhoudt je ervan er werk van te gaan maken.
[..]

Absoluut. Heb een paar keer op het punt te gaan staan het te vertellen maar kon het niet over m'n hart verkrijgen. Natuurlijk ook omdat ik niet graag de kans loop dat het stukloopt maar vooral omdat zij dacht dat ik zo iets nooit zou doen.

Een sneu verhaal, had het nog niet eerder gelezen, toch blijf ik van mening dat als je van iemand houd, en je gaat vreemd, het dan normaal zou moeten zijn dat je het opbiecht, ongeacht wat dat voor je relatie betekent.

Die 1,5 jaar, nee, dat zou mij absoluut niet lukken, nog geen 1,5 uur, dan kan ik mezelf niet meer in de spiegel aankijken.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef Catbert het volgende:

[..]

Sorry hoor maar je zit hier een beetje irritant te doen omdat je het niet met haar eens bent. Als je echt niet kunt begrijpen wat ze met die text bedoelt, dan ben je gewoon niet zo snugger. De vergelijking is er omdat "seks met je hand" en "seks met een ander" beide plaats kan vinden zonder gevoelens voor die ander. Natuurlijk is het niet exact hetzelfde.

Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.
Vraag me af waarom.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:40 schreef HugoBaas het volgende:
Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.

Een vriend van me heeft een scheve schaats gereden en die is gewoon helemaal gelukkig met z'n vriendin die er niks van weet. Dus ik vind het een beetje een simpele gedachte. Ik geloof ook niet dat jij altijd alles aan de vriendin vertelt.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is mij duidelijk dat begrijpend lezen en spelling niet jouw beste onderdelen waren op school.

En mij is het duidelijk dat jij het emaptisch vermogen van een koe hebt.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 13:57 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Dan heb je een slappe vriend zonder ruggengraat.

En als hij je er toch niet uitzet wat zet je dan op het spel door het te vertellen?

Je spreekt jezelf tegen.

Om hem geen pijn te doen boefuckinghoe. Het IS zwart-wit. In vreemdgaan is er geen grijs gebied.

Dit is dus slecht debatteren. Oordeel eens niet zo over mensen die er andere normen en waarden op nahouden dan jij. Je diskwalificeert jezelf hiermee.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef Catbert het volgende:

[..]

Een vriend van me heeft een scheve schaats gereden en die is gewoon helemaal gelukkig met z'n vriendin die er niks van weet. Dus ik vind het een beetje een simpele gedachte. Ik geloof ook niet dat jij altijd alles aan de vriendin vertelt.

Alles tijdens mijn relatie vertel ik ja, als je dat niet gelooft tja dat moet je zelf weten.

Ik vind dat in ieder geval erg prettig.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef PBateman1978 het volgende:
Een sneu verhaal, had het nog niet eerder gelezen, toch blijf ik van mening dat als je van iemand houd, en je gaat vreemd, het dan normaal zou moeten zijn dat je het opbiecht, ongeacht wat dat voor je relatie betekent.

Dat is een soort van ethische keuze die je op dat moment niet zo licht meer maakt.

quote:

Die 1,5 jaar, nee, dat zou mij absoluut niet lukken, nog geen 1,5 uur, dan kan ik mezelf niet meer in de spiegel aankijken.

Het wordt makkelijker hoor, niet moeilijker. De eerste keer dat ik d'r zag was het meest kut, daarna slijt het, en zit je gewoon weer in een fijne gelukkige relatie waarin je jezelf regelmatig nog een grote klootzak vindt maar heel blij bent dat het nog is zoals het eerst is, en je nog meer je relatie waardeert.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef capricia het volgende:
Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.
Vraag me af waarom.

Er rust zoals de TT al aangeeft toch een soort taboe op. Volgens veel mensen hier is iemand die vreemdgaat onbetrouwbaar en een grote klootzak. Ik ben geen van beiden en heb volgens mij een stuk realistischer beeld hierop dan de meeste andere. Niet in de laatste plaats omdat ik zelf meegemaakt heb hoe makkelijk het is om zo uit te glijden.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:43 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dit is dus slecht debatteren. Oordeel eens niet zo over mensen die er andere normen en waarden op nahouden dan jij. Je diskwalificeert jezelf hiermee.

Het is juist heel goed debatteren.

Ik geef mijn mening. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn.
Ik snap alleen de normen en waarden niet en geef mijn mening over die normen en waarden.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:29 schreef capricia het volgende:

Ik zeg daarop: Ja, dat kan wel. Je kunt gek zijn op iemand en toch sex hebben met een ander omdat dat elkaar niet uit hoeft te sluiten. Net als dat je gek op iemand kunt zijn en toch sex met jezelf kunt hebben.
Het hoeft elkaar gewoon niet uit te sluiten.

In de eerste 6 maanden van een relatie, als ik helemaal dolverliefd ben, kan Carmen electra op d'r knieen smeken of ik d'r wil nemen, maar dan lach ik haar hard uit. Dan is mijn vriendin de enige vrouw op de wereld en de rest doet er dan gewoon niet toe.

Na een tijd, als gewoonte en verveling toeslaan en de roze wolk weg is, wordt dat wel een beetje anders ja. Dan begin ik in ieder geval weer te zien dat andere vrouwen ook mooi kunnen zijn, maar zelfs dan vind ik mijn vriendin zoveel specialer dat ik niet zou vreemdgaan.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef Catbert het volgende:
Het wordt makkelijker hoor, niet moeilijker. De eerste keer dat ik d'r zag was het meest kut, daarna slijt het, en zit je gewoon weer in een fijne gelukkige relatie waarin je jezelf regelmatig nog een grote klootzak vindt maar heel blij bent dat het nog is zoals het eerst is, en je nog meer je relatie waardeert.

Dat kan voor jou zo zijn, voor mij dus niet, ik zou niet met mezelf kunnen leven dan.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:40 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Ik snap je wel, maar je hebt het nu weer over wat het gaat opleveren.

Weer dat ik, ik, ik gedrag.

Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.

Vertel me dan eens waar het voordeel voor hem ligt als ik het hem vertel! Ik heb het nog geen een keer gehoord, je kunt toch niet ontkennen dat het naar is om voor hem te horen? Dus hoort ie het niet, echt, makkelijkere wiskunde bestaat niet.

De waarheid is niet altijd welkom. Alsjeblieft, cliché, maar clichés hebben altijd een kern van waarheid.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Taurus het volgende:

[..]

Vertel me dan eens waar het voordeel voor hem ligt als ik het hem vertel!

Het voordeel voor hem is, dat hij dan op basis van de waarheid een beslissing kan maken of ie wel of niet bij je wil blijven.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Het is juist heel goed debatteren.

Ik geef mijn mening. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn.
Ik snap alleen de normen en waarden niet en geef mijn mening over die normen en waarden.

"Dan is jouw vriend slap en heeft geen ruggengraat" is raar, dat is vanuit jouw visie bekeken terwijl die jongen best een andere mening er op na mag houden zonder slap te zijn. Ik ben het ook niet eens met jouw normen en waarden, maar ik noem je geen idioot.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef HugoBaas het volgende:
Het is juist heel goed debatteren.

Nee sorry. Ik waardeer je input maar wat jij doet kun je geen "heel goed debatteren" noemen. Debatteren is niet hard schreeuwen, en met drogredenaties aankomen lukt je hoogstends bij domme mensen die het niet doorhebben.

Je hebt duidelijk een mening waar je aan vast blijft houden. Prima. Maar als daar niet over te discussieren valt zie ik niet waarom je je in een discussie blijft mengen, anders dan dat je het leuk vindt een paar "vreemdgangers" voor rotte vis uit te maken.