Zo jammer dit.
Seedorf is echt een geweldige voetballer.
quote:Jij kijkt dus duidelijk geen AC Milan.Op dinsdag 8 december 2009 10:01 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
waar haal je vandaan dat hij een geweldige voetballer is?!? Ik kan me serieus alleen maar slechte dingen herinneren...
quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:01 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
waar haal je vandaan dat hij een geweldige voetballer is?!? Ik kan me serieus alleen maar slechte dingen herinneren...
.Hier heeft ie wel een puntje. Zeker als je kijkt naar de regel "Je moet regelmatig op niveau spelen" en dat weer combineert met wie er opgeroepen worden.
Ik zit me trouwens af te vragen, het schiet me nu even niet te binnen. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van vroeger of van andere landen waar overduidelijke vedettes stelselmatig gengeerd worden?
Raul is natuurlijk een voorbeeld bij Spanje, maar eigenlijk zoek ik naar langere periodes... (ze zijn er vast, maar het is nog vroeg
)quote:Cantona had een haat-liefde verhouding met het Franse elftal volgens mij.Op dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef LuNaTiC het volgende:
Ik heb eigenlijk geen echte mening hierover, ik heb zo'n gevoel dat we het prima af kunnen zonder hem, het is nou niet zo alsof we mensen en kwaliteit te kort hebben op het middenveld.
Ik zit me trouwens af te vragen, het schiet me nu even niet te binnen. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van vroeger of van andere landen waar overduidelijke vedettes stelselmatig gengeerd worden?
Raul is natuurlijk een voorbeeld bij Spanje, maar eigenlijk zoek ik naar langere periodes... (ze zijn er vast, maar het is nog vroeg
quote:Lekker boeien, zolang hij maar goed voetbalt.Op dinsdag 8 december 2009 10:15 schreef CompleetZuivelonbijt het volgende:
hij schijnt nogal een bemoeial te zijn.. ...
quote:Alsof er in Italie fantastisch wordt gevoetbald()!) Er zijn 3-4 teams in staat om goed te kunnen voetballen (doen ze ook lang niet altijd), en verder is het zwaar drama daarzo.
Nee idd, bij Milan is hij slechts de excuusneger natuurlijk, dat ie nou af en toe beslissend is etc, das allemaal toeval
En Seedorf af en toe beslissend voor AC Milan: tja... wie niet op die positie? Als Zenden daar nu zou spelen, zou hij er ook regelmatig nog wel een balletje inleggen. Zet Emanuelson er neer, waar ik geen grote fan van ben trouwens, en die zal ook regelmatig kunnen scoren.
Seedorf kan leuk meevoetballen daarzo, maar ik had hem graag eens gezien in bijvoorbeeld de Engelse league, en dan zul je al snel zien dat hij (handelings) snelheid tekort komt, en te vaak balverlies heeft.
quote:Günter Netzer heeft eigenlijk vrij weinig voor het Duitse Elftal gespeeld, voor en internationale topspeler (Real Madrid) en moest bijna het hele WK74 op de bank zitten... een van de reden zou zijn dat hij slecht kon samenspelen met Wolfgang Overath, maar mogelijk ook omdat veel mensen hem te arrogant en bepalend vonden, o.m. Bckenbauer zelf (bij Mönchengladbach heeft hij ooit eens toen hij op de reservebank zat zichzelf ingewisseld door simpelweg op te staan, zn trainingspak uit te trekken en tegen de coach te zeggen 'ik ga nu spelen' ... vervolgens scoorde hij bij zn tweede balcontact de winnnde treffer)Op dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef LuNaTiC het volgende:
Ik heb eigenlijk geen echte mening hierover, ik heb zo'n gevoel dat we het prima af kunnen zonder hem, het is nou niet zo alsof we mensen en kwaliteit te kort hebben op het middenveld.
Ik zit me trouwens af te vragen, het schiet me nu even niet te binnen. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van vroeger of van andere landen waar overduidelijke vedettes stelselmatig gengeerd worden?
Raul is natuurlijk een voorbeeld bij Spanje, maar eigenlijk zoek ik naar langere periodes... (ze zijn er vast, maar het is nog vroeg
quote:Volgens mij wordt Seedorf juist door zo'n beetje 3/4de van NL gewaardeerd, alleen de argumenten zijn meestal 'topclubs, DUS moet wel een fantastische voetballer zijn!', en '4x CL win je niet zomaar!!!'.
Erg jammer dat hij hier nooit gewaardeerd wordt.
Tja, dat zijn geen voetbaltechnische argumenten.
Toen mensen hem nog wel regelmatig zagen spelen in Oranje, zagen ze dus dat hij gewoon eigenlijk tekort komt voor Oranje... en regelmatig een van de slechtste spelers was. Toen was men het er ook wel redelijk over eens dat Seedorf niet goed genoeg was.
Maar wat wel waar is dat hij altijd gefaalt heeft bij het nederlands elftal. Kan zich gewoon niet aanpassen aan het elftal.
Wat wel laf van Van Marwijk is dat die gewoon niet toegeeft dat het om zijn karakter gaat en niet om zijn voetbal kwaliteiten. Want tuurlijk heb je meer aan een Seedorf dan aan mensen als Babel
, Brama , Schaars etc. die wel bij de selectie zitten.quote:Misschien gaat het bij Van Marwijk wel gewoon om zijn voetbalkwaliteiten. Daarop zou ik hem namelijk ook niet selecteren. Vergeleken met de andere middenvelders die we hebben voor Oranje, is Seedorf geen meerwaarde.
Fantastische voetballer voor AC Milan, daar kun je niet omheen. Je kunt wel blijven lullen dat Zenden ook net zo goed zou zijn maar dat is niet zo. Dat is veel te makkelijk. Zelfs clubiconen als Gattuso zitten op de bank maar Seedorf niet.
Maar wat wel waar is dat hij altijd gefaalt heeft bij het nederlands elftal. Kan zich gewoon niet aanpassen aan het elftal.
Wat wel laf van Van Marwijk is dat die gewoon niet toegeeft dat het om zijn karakter gaat en niet om zijn voetbal kwaliteiten. Want tuurlijk heb je meer aan een Seedorf dan aan mensen als Babel
quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:18 schreef rubbereend het volgende:
Bij Milan fantastisch maar in Oranje toch vaak net niet. Het is vaak geprobeerd in Oranje maar op de een of andere manier lijkt dat niet te willen werken.
quote:Belachelijk je doet alsof de Serie A een mickey mouse league als de eredivisie is.Op dinsdag 8 december 2009 10:38 schreef Yi-Long het volgende:
Alsof er in Italie fantastisch wordt gevoetbald()!) Er zijn 3-4 teams in staat om goed te kunnen voetballen (doen ze ook lang niet altijd), en verder is het zwaar drama daarzo.
En Seedorf af en toe beslissend voor AC Milan: tja... wie niet op die positie? Als Zenden daar nu zou spelen, zou hij er ook regelmatig nog wel een balletje inleggen. Zet Emanuelson er neer, waar ik geen grote fan van ben trouwens, en die zal ook regelmatig kunnen scoren.
Seedorf kan leuk meevoetballen daarzo, maar ik had hem graag eens gezien in bijvoorbeeld de Engelse league, en dan zul je al snel zien dat hij (handelings) snelheid tekort komt, en te vaak balverlies heeft.
Ja hij is af en toe beslissend, Seedorf is geen speler die er tien inschiet natuurlijk. Hij speelt bij MIlan op een constant hoog niveau, dat moet genoeg zijn om in ieder geval bij de Oranje selectie te zitten.
Hij komt in Champions League top wedstrijden absoluut geen handelingssnelheid tekort, zou hij dat in Engeland dan wel doen? Hij heeft jaren lang een basisplaats gehad bij Real Madrid, dat kunnen Van der Vaart en Sneijder niet zeggen. Is de handelingssnelheid in Spandje dan zoveel lager? Of vind jij dat hij over the hill is?
quote:Ik vind de NLse competitie zelfs BETER, voetballend gezien, als de Italiaanse.
[..]
Belachelijk je doet alsof de Serie A een mickey mouse league als de eredivisie is.
Ja hij is af en toe beslissend, Seedorf is geen speler die er tien inschiet natuurlijk. Hij speelt bij MIlan op een constant hoog niveau, dat moet genoeg zijn om in ieder geval bij de Oranje selectie te zitten.
Hij komt in Champions League top wedstrijden absoluut geen handelingssnelheid tekort, zou hij dat in Engeland dan wel doen? Hij heeft jaren lang een basisplaats gehad bij Real Madrid, dat kunnen Van der Vaart en Sneijder niet zeggen. Is de handelingssnelheid in Spandje dan zoveel lager? Of vind jij dat hij over the hill is?
Bij Madrid was hij zeker geen uitblinker, bij Milan voetbalt hij aardig mee maar krijgt ook regelmatig wat kritiek van het publiek volgens mij. Zijn handelingssnelheid is NOOIT goed geweest, ook niet in de CL, ook niet bij Madrid, zeer zeker niet bij Ajax, en ik geloof ook niet dat hij 'over the hill' is (ik vind hem nu zelfs beter dan jaren geleden), maar ik ben gewoon geen fan van 'domme' voetballers, en met 'dom' bedoel ik dus spelers die pas gaan denken over wat ze nu moeten gaan doen met die bal, zodra ze hem krijgen. Veder vind ik hem positioneel(zowel aanvallend als verdedigend) zeer zwak, en maakt hij simpelweg te vaak de verkeerde beslissingen in het veld.
quote:Europese resultaten verraden een andere werkelijkheid
[..]
Ik vind de NLse competitie zelfs BETER, voetballend gezien, als de Italiaanse.
quote:Je wordt niet zomaar basis speler van een club die heerst over EuropaBij Madrid was hij zeker geen uitblinker,
quote:bij Milan voetbalt hij aardig mee maar krijgt ook regelmatig wat kritiek van het publiek volgens mij. Zijn handelingssnelheid is NOOIT goed geweest, ook niet in de CL,
in 06/07 werd hij verkozen tot beste middenvelder in de CLquote:dus al die top trainers van die top clubs hebben het verkeerd gezien?ook niet bij Madrid, zeer zeker niet bij Ajax, en ik geloof ook niet dat hij 'over the hill' is (ik vind hem nu zelfs beter dan jaren geleden), maar ik ben gewoon geen fan van 'domme' voetballers, en met 'dom' bedoel ik dus spelers die pas gaan denken over wat ze nu moeten gaan doen met die bal, zodra ze hem krijgen. Veder vind ik hem positioneel(zowel aanvallend als verdedigend) zeer zwak, en maakt hij simpelweg te vaak de verkeerde beslissingen in het veld.
.Seedorf
!quote:Toch is dat zo. Of je maakt een plek voor Seedorf of je doet dat niet, voor beide is wat te zeggen. Of Seedorf is de man, en zo niet, dan kun je hem beter thuislaten.Op dinsdag 8 december 2009 15:13 schreef Chriz2k het volgende:
Het elftal moet om Clarence heen worden gebouwd, anders hoeft het inderdaad niet
quote:Ook hier geldt: Toch is dat zo. Geweldige voetballer, geen bruikbare voetballer.Seedorf
quote:Jerrel HasselbainkOp dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef LuNaTiC het volgende:
Ik heb eigenlijk geen echte mening hierover, ik heb zo'n gevoel dat we het prima af kunnen zonder hem, het is nou niet zo alsof we mensen en kwaliteit te kort hebben op het middenveld.
Ik zit me trouwens af te vragen, het schiet me nu even niet te binnen. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van vroeger of van andere landen waar overduidelijke vedettes stelselmatig gengeerd worden?
Raul is natuurlijk een voorbeeld bij Spanje, maar eigenlijk zoek ik naar langere periodes... (ze zijn er vast, maar het is nog vroeg
En Roy Makaay ook eigenlijk.
elk ander land zou het team rondom Seedorf bouwen. terecht dat ie bedankt. als ik hem was zou ik lekker nog 2 of 3 jaar al mn energie in Milan steken en nog es een scudetto proberen te winnen of een uefa cupje pakken ofzo.
grandioze speler en een echte winnaar!
quote:goede vergelijking iddOp dinsdag 8 december 2009 17:19 schreef Joel-Smeets het volgende:
Dit is hetzelfde als dat Janssen van Roda de deur zou dichtgooien,ook nooit opgeroepen...
Nederlanders zien hem slechts als een arrogante kutneger die als zwarte piet beter tot zijn recht komt dan als middenvelder bij Milan, Inter en Real Madrid.
quote:Ik geef Seedorf wel enigszins gelijk(los van het feit of hij voldoende kwaliteit heeft/in de groep past).. ze konden het in de kwalificatie zonder mij dan op het toernooi ook..Op dinsdag 8 december 2009 15:33 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Jerrel Hasselbaink
En Roy Makaay ook eigenlijk.
Overigens andere voorbeelden zijn:
Jan van Beveren(misschien wel Nederlands beste keeper ooit, 32 interlands)
Willy van der Kuijlen(all-time Eredivisie topscorer, 22 interlands)
quote:Waanzin ten top. Plaatsvervangende schaamte voor zoveel onzin in één zin. Zum kotzen.Op dinsdag 8 december 2009 11:21 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Misschien gaat het bij Van Marwijk wel gewoon om zijn voetbalkwaliteiten. Daarop zou ik hem namelijk ook niet selecteren. Vergeleken met de andere middenvelders die we hebben voor Oranje, is Seedorf geen meerwaarde.
Half Nederland is verdomme blind. Seedorf beheerst alle facetten van een aanvallende middenveler.
Seedorf vs egotripper Sneijder, nou ik weet het wel.
quote:Geen bruikbare voetballer? Een Adriaanse of een Hiddink zou Seedorf kunnen laten uitblinken.Op dinsdag 8 december 2009 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ook hier geldt: Toch is dat zo. Geweldige voetballer, geen bruikbare voetballer.
Dat zijn coaches die dat nu ook zouden durven. Seedorf is zo'n voetballer die het spel, als het moet, heel simpel weet te houden maar tegelijkertijd zo beelderig mooi voetbal kan laten zien. Dat allemaal in één actie.
Als je Seedorf hebt, moet je daar je elftal op af stemmen. En anders spelen als Milan. Maar ja, andere personen komen schromelijk tekort.
Sneijder wordt omver gelopen tegen de Kameroeners, tactisch weggespeeld door de Denen en meehobbelen met de Japanners zal nog net gaan.
quote:ach, de meeste Nederlanders denken dat Oranje de finale kan halen en denken ook dat Nederland alleen maar topspelers in huis heeft hahaha, m.a.w. veel misplaatste arrogantie, weinig voetbalverstand en relativeringsvermogen.Op dinsdag 8 december 2009 19:33 schreef Barca het volgende:
Seedorf wordt in Nederland helemaal niet door driekwart van de bevolking gewaardeerd. Seedorf is de meest gehate voetballer in de ogen van het Nederlandse klotenvolk! En dat is niet eens vanwege zijn vermeende gebrek aan voetbalkwaliteit.
Nederlanders zien hem slechts als een arrogante kutneger die als zwarte piet beter tot zijn recht komt dan als middenvelder bij Milan, Inter en Real Madrid.
In het buitenland kent men alleen vpersie en sneijder als echte vedetten, de rest is aardig, niveautje denemarken.
en dan seedorf thuislaten ach ach ach....puur onwetendheid en wereldvreemdheid in mijn ogen.
maar gelukkig zullen we wel weer mooi en aanvallend voetbal laten zien in de groepsfase en das nog altijd belangrijker dan winnen, toch bondscoach???
woutertje brama
quote:Daarom zeg ik, geen bruikbare voetballer maar een geweldige voetballer. Daarom vind ik het zo'n gelul dat hij mee zou moeten omdat hij zo goed is. De enige reden om hem mee te nemen is omdat hij dan de grote man gaat worden. Daar kun je voor kiezen maar dat is me nogal een keuze. Een keuze waar ook grote risico's aan zitten, want wat hij bij Milan doet, dat zal bij Oranje niet werken.Op dinsdag 8 december 2009 20:10 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Geen bruikbare voetballer? Een Adriaanse of een Hiddink zou Seedorf kunnen laten uitblinken.
Dat zijn coaches die dat nu ook zouden durven. Seedorf is zo'n voetballer die het spel, als het moet, heel simpel weet te houden maar tegelijkertijd zo beelderig mooi voetbal kan laten zien. Dat allemaal in één actie.
Als je Seedorf hebt, moet je daar je elftal op af stemmen. En anders spelen als Milan.
quote:Ik zie het spel met Van der Vaart wel zitten, dat is een ander spel dan met Seedorf. Als je zoals met Sneijder wil spelen kun je volgens mij beter voor een volwassene kiezen, Seedorf dus.Maar ja, andere personen komen schromelijk tekort.
Sneijder wordt omver gelopen tegen de Kameroeners, tactisch weggespeeld door de Denen en meehobbelen met de Japanners zal nog net gaan.
quote:Maar de optie Van der Vaart is niet realistisch omdat hij niet speelt bij zijn club.Op dinsdag 8 december 2009 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom zeg ik, geen bruikbare voetballer maar een geweldige voetballer. Daarom vind ik het zo'n gelul dat hij mee zou moeten omdat hij zo goed is. De enige reden om hem mee te nemen is omdat hij dan de grote man gaat worden. Daar kun je voor kiezen maar dat is me nogal een keuze. Een keuze waar ook grote risico's aan zitten, want wat hij bij Milan doet, dat zal bij Oranje niet werken.
[..]
Ik zie het spel met Van der Vaart wel zitten, dat is een ander spel dan met Seedorf. Als je zoals met Sneijder wil spelen kun je volgens mij beter voor een volwassene kiezen, Seedorf dus.
quote:Hadden de andere Nederlands elftal voetballers maar de persoonlijkheid van Seedorf.Op dinsdag 8 december 2009 20:29 schreef Morpheus2002 het volgende:
Goede clubvoetballer maar op de één of andere manier lukt het nooit in het nationale elftal. Wel jammer want voetballen kan hij erg goed! Misschien zijn persoonlijkheid? Ik zou het gewoon echt niet weten.
Hij bedankt voor Oranje, dus flikkert ie maar op. Mag ie het in het buitenland zo goed doen, ik heb dat nooit en dan bedoel ik ook daadwerkelijk NOOIT terug gezien in het Nederlands elftal.
quote:1. Denk na over het waarom!Op dinsdag 8 december 2009 22:17 schreef Karrs het volgende:
Dat NIEMAND ook zegt "Als je bedankt voor Oranje dan flikker je maar op!".
Hij bedankt voor Oranje, dus flikkert ie maar op. Mag ie het in het buitenland zo goed doen, ik heb dat nooit en dan bedoel ik ook daadwerkelijk NOOIT terug gezien in het Nederlands elftal.
2. Dat je het niet ziet ligt aan jou.
quote:Eens.Op woensdag 9 december 2009 18:32 schreef Barca het volgende:
[..]
1. Denk na over het waarom!
2. Dat je het niet ziet ligt aan jou.
quote:Het verleden biedt geen garanties voor de toekomstOp dinsdag 8 december 2009 22:17 schreef Karrs het volgende:
Dat NIEMAND ook zegt "Als je bedankt voor Oranje dan flikker je maar op!".
Hij bedankt voor Oranje, dus flikkert ie maar op. Mag ie het in het buitenland zo goed doen, ik heb dat nooit en dan bedoel ik ook daadwerkelijk NOOIT terug gezien in het Nederlands elftal.
quote:Heel dat Nederlandse scheitvolk ( of althans een gedeelte er van ) is die mening toegedaan, maar is het niet gewoon sommige van die mediamensen napraten?Op dinsdag 8 december 2009 10:15 schreef CompleetZuivelonbijt het volgende:
als voetballer is hij geweldig, als persoon past hij niet in het elftal. hij schijnt nogal een bemoeial te zijn.. toch zonde...
Dus mensen die zeggen dat Seedorf niet goed is, dat slaat gewoon nergens op en is enkel gebaseerd op vooroordelen of subjectiviteit.
Over zijn al dan niet spelen voor Oranje spreek ik me niet uit, ik zie te weinig matchen van NL daarvoor. En uiteindelijk haalde NL ook behoorlijke resultaten zonder hem. Maar individueel is ie beter dan het gros van de Nederlandse internationals. Het meerendeel zal nooit naast hem kunnen staan qua carriere.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:38 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Alsof er in Italie fantastisch wordt gevoetbald()!) Er zijn 3-4 teams in staat om goed te kunnen voetballen (doen ze ook lang niet altijd), en verder is het zwaar drama daarzo.