abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 december 2009 @ 14:26:59 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75371408
Voor de AIVD en MIVD mollen, dit is fictief

Zou dat ooit kunnen gebeuren?
In het verleden waren er wel plannen, de zgn. "Generaals coup".
http://www.trouw.nl/krant(...)se_generaals_af.html

Er was in het verleden ook een serie over op TV, meen dat dat "de Papagaai" heette.

Zo ja hoe dat dan aan te pakken.
Wat voor planning zou er aan vooraf moeten gaan en wat zou het juiste moment van uitvoering zijn? En hoe evt protest de kop in drukken en de bevolking geruststellen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_75371676
De bevolking haalt de schouders op en gaat door waar ze mee bezig was.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  maandag 7 december 2009 @ 14:35:51 #3
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75371746
Ik denk dat het onmogelijk is, want je zult het leger nodig hebben om zo'n staatsgreep te 'steunen', en volgens mij hebben wij niet een leger dat zich bij 'het volk' zou aansluiten, bij een eventuele staatsgreep.
  maandag 7 december 2009 @ 14:37:14 #4
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_75371796
En wat zou een aanleiding zijn voor zoiets drastisch?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  maandag 7 december 2009 @ 14:38:09 #5
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75371837
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:35 schreef Yi-Long het volgende:
Ik denk dat het onmogelijk is, want je zult het leger nodig hebben om zo'n staatsgreep te 'steunen', en volgens mij hebben wij niet een leger dat zich bij 'het volk' zou aansluiten, bij een eventuele staatsgreep.
Ik denk ook dat het onmogelijk is.
Maar het is interessant om te discussieren over de uitvoering, ongeacht of het mogelijk of onmogelijk is.
Zelf ben ik uiteraard tegen, maar het is uit pure interesse.
Indien men die Generaals coup echt had uitgevoerd vraag ik mij af hoe de reactie zou zijn van het volk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 7 december 2009 @ 14:38:32 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_75371858
Een staatsgreep kan toch nooit veel voorstellen hier? Je vaart met je nuke-sub ergens rondjes in de Noordzee, stuurt een mailtje met: "nu ben ik de baas", en als je je zin niet krijgt, verglaas je Den Haag
censuur :O
  maandag 7 december 2009 @ 14:38:47 #7
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75371862
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:37 schreef Flurry het volgende:
En wat zou een aanleiding zijn voor zoiets drastisch?
Laten w stellen de onvrede bij de burger, of onvrede bij enkele generaals over het regeringsbeleid.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 7 december 2009 @ 14:39:55 #8
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_75371909
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:35 schreef Yi-Long het volgende:
Ik denk dat het onmogelijk is, want je zult het leger nodig hebben om zo'n staatsgreep te 'steunen', en volgens mij hebben wij niet een leger dat zich bij 'het volk' zou aansluiten, bij een eventuele staatsgreep.
Dat denk ik ook. Verder zal de gemiddelde tegenwoordige Nederlander te lui zijn om daadwerkelijk iets te ondernemen tegen een eventuele 'onderdrukker'
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
  maandag 7 december 2009 @ 14:40:39 #9
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75371946
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Een staatsgreep kan toch nooit veel voorstellen hier? Je vaart met je nuke-sub ergens rondjes in de Noordzee, stuurt een mailtje met: "nu ben ik de baas", en als je je zin niet krijgt, verglaas je Den Haag
Verrek!

* Yi-Long gaat meteen zijn nuke-sub uit zijn schuurtje halen...
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het onmogelijk is.
Maar het is interessant om te discussieren over de uitvoering, ongeacht of het mogelijk of onmogelijk is.
Zelf ben ik uiteraard tegen, maar het is uit pure interesse.
Indien men die Generaals coup echt had uitgevoerd vraag ik mij af hoe de reactie zou zijn van het volk.
Ik ben niet tegen een staatsgreep hoor. Sterker nog, ik zou het toejuichen. Dit land zou vrij makkelijk een heel stuk beter op zeer veel punten kunnen presteren, en met een lagere belastingdruk ook nog.
  maandag 7 december 2009 @ 14:42:36 #10
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75372021
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:39 schreef error_404 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Verder zal de gemiddelde tegenwoordige Nederlander te lui zijn om daadwerkelijk iets te ondernemen tegen een eventuele 'onderdrukker'
Mjah, misschien als je overtuigend genoeg het nieuwe beleid kunt brengen, en dus het volk massaal achter je kan krijgen, dat het zou lukken, maar in dit land heb je weer zaken als Het Koningshuis en de HRA-regeling, waarbij het eigenlijk beter zou zijn als je dat compleet zou afschaffen, maar er zijn toch veels te veel mensen in NL die er afhankelijk van zijn, of het op zijn minst in stand willen houden.
  maandag 7 december 2009 @ 14:48:31 #11
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_75372242
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:37 schreef Flurry het volgende:
En wat zou een aanleiding zijn voor zoiets drastisch?
De kilometerheffing natuurlijk!
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  maandag 7 december 2009 @ 14:53:46 #12
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75372424
Een fictief scenario indien men de gehele krijgsmacht mee heeft zou kunnen zijn:

In het holst van de nacht alle parlementariers van het bed lichten plus de kabinets-leden.
Deze interneren we maar even op een kazerne.
De leden van het Koninklijk Huis krijgen huisarrest en hun communicatie word afgesneden.
Evenals de korpschefs van politie worden onder huisarrest gesteld.
De rechterlijke macht worden tijdelijk van hun functie ontheven en onder huisarrest geplaatst.
Het binnenhof word ingenomen alwaar de coup-leider plaats neemt.
Agenten van politie worden tijdelijk vervangen door militairen op straat en zodra de stabiliteit is vastgesteld van de militaire machthebbers tekenen deze een contract waarin ze afstand zullen doen van evt acties en hun werk op normale wijze zullen voortzetten.

Potentiele tegenstanders worden in de gaten gehouden.
De pers krijgt een tijdelijk verbod om opinie's te verspreiden. Enkel nieuws wat van de militaire leiding komt mag gepubliceerd worden tot nader order.

Bij het ochtend gloren komt de nieuwe machthebber met het bericht dat het land is overgenomen door een tijdelijke militaire regering en dat de burger op het hart word gedrukt door te gaan men hun dagelijkse bezigheden en het werk gewoon door kan gaan.
Ook roept het uit tot rust en dat er geen reden is voor paniek.
De leider roept ook op om vooral niet zich te verzetten.
Het dagelijkse leven is business as usual. Ga naar het werk, ga naar een bar/restaurant/cinema, kortom, doet uw ding.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 7 december 2009 @ 14:58:18 #13
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_75372607
Een staatsgreep, dat is toch in essentie het omverwerpen van de regering? Daar gaat het meteen al fout... Is er in Nederland wel sprake van een regering?

De 'regering' heeft het te druk met proefballonetjes en aan elkaars stoelpoten zagen. Als jij daar met je staatsgreep komt dan hebben ze vermoedelijk volgende week vrijdag wel tijd voor je en als het dan zover is dan zijn er tussentijdse verkiezingen geweest.

Twee woorden: kans loos,
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
  maandag 7 december 2009 @ 14:59:48 #14
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_75372662
GoogleAds biedt me trouwens nu een 'stoere militair' aan via de firma 'Parhip'.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
  maandag 7 december 2009 @ 15:09:36 #15
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75372985
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Een fictief scenario indien men de gehele krijgsmacht mee heeft zou kunnen zijn:

In het holst van de nacht alle parlementariers van het bed lichten plus de kabinets-leden.
Deze interneren we maar even op een kazerne.
De leden van het Koninklijk Huis krijgen huisarrest en hun communicatie word afgesneden.
Evenals de korpschefs van politie worden onder huisarrest gesteld.
De rechterlijke macht worden tijdelijk van hun functie ontheven en onder huisarrest geplaatst.
Het binnenhof word ingenomen alwaar de coup-leider plaats neemt.
Agenten van politie worden tijdelijk vervangen door militairen op straat en zodra de stabiliteit is vastgesteld van de militaire machthebbers tekenen deze een contract waarin ze afstand zullen doen van evt acties en hun werk op normale wijze zullen voortzetten.

Potentiele tegenstanders worden in de gaten gehouden.
De pers krijgt een tijdelijk verbod om opinie's te verspreiden. Enkel nieuws wat van de militaire leiding komt mag gepubliceerd worden tot nader order.

Bij het ochtend gloren komt de nieuwe machthebber met het bericht dat het land is overgenomen door een tijdelijke militaire regering en dat de burger op het hart word gedrukt door te gaan men hun dagelijkse bezigheden en het werk gewoon door kan gaan.
Ook roept het uit tot rust en dat er geen reden is voor paniek.
De leider roept ook op om vooral niet zich te verzetten.
Het dagelijkse leven is business as usual. Ga naar het werk, ga naar een bar/restaurant/cinema, kortom, doet uw ding.
Ik zie meerdere problemen.

- voor zo'n operatie heb je erg veel mensen nodig, die je ook nog eens van te voren goed moet informeren etc. De kans dat het dus uitlekt is ontzettend groot.
- Ik denk niet dat je het leger achter je krijgt, tenzij de staatsgreep vanuit de legerleiding zelf komt.
- Ik denk dat de internationale bondgenoten van NL zullen ingrijpen, tenzij je daadwerkelijk echt het grootste gedeelte van het volk achter je krijgt... wat me erg moeilijk lijkt, gezien de gigantische versplintering in dit land.

En waarom zou je in Den Haag willen gaan zitten? Als je echt een nieuwe start wil maken, zou ik iets centraler gaan zitten, zodat je meteen met je vernieuwingen etc kunt beginnen. Den Haag is een symbool van de oude vastgelopen (vriendjes) politiek. Je wilt een signaal afgeven naar het volk toe dat die tijd over is, en dat de nieuwe overheid gewoon weer 100% in dienst van het volk zal werken.
  maandag 7 december 2009 @ 15:15:46 #16
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_75373239
quote:
In het holst van de nacht alle parlementariers van het bed lichten executeren plus de kabinets-leden.
Geen halve maatregelen.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
  maandag 7 december 2009 @ 15:17:59 #17
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75373324
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:09 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zie meerdere problemen.

- voor zo'n operatie heb je erg veel mensen nodig, die je ook nog eens van te voren goed moet informeren etc. De kans dat het dus uitlekt is ontzettend groot.
- Ik denk niet dat je het leger achter je krijgt, tenzij de staatsgreep vanuit de legerleiding zelf komt.
- Ik denk dat de internationale bondgenoten van NL zullen ingrijpen, tenzij je daadwerkelijk echt het grootste gedeelte van het volk achter je krijgt... wat me erg moeilijk lijkt, gezien de gigantische versplintering in dit land.

En waarom zou je in Den Haag willen gaan zitten? Als je echt een nieuwe start wil maken, zou ik iets centraler gaan zitten, zodat je meteen met je vernieuwingen etc kunt beginnen. Den Haag is een symbool van de oude vastgelopen (vriendjes) politiek. Je wilt een signaal afgeven naar het volk toe dat die tijd over is, en dat de nieuwe overheid gewoon weer 100% in dienst van het volk zal werken.
Ik ga dus uit van het scenario dat het leger dit juist uitvoert. Dus dat de legerleiding minus minister dit plan uitvoert.
Door de bevolking achter de staatsgreep te krijgen word hen gevraagd om de gewone gang van zaken voort te zetten en dat er niks zal veranderen aan hun manier van leven, enkel dat de politiek is uitgeschakeld. Dus op bestuurlijk vlak veranderd er veel, maar de burgers kunnen gaan en staan waar ze willen en voor hen veranderd er dus niks op zeer korte termijn. Ook hoeven minderheden niets te vrezen. Enkel tegenstanders zullen opgepakt wordn indien zijn verzet plegen op gewapende manier.

Den Haag als eerste innemen met als doel het "dood maken" van de oude politiek. Daarna zal de nieuwe leiding zetel nemen in de provincie Utrecht.

Het buitenland heeft niets te vrezen, omdat dit puur een interne aangelegenheid is en dat enkel de regering verstoten is met de parlementariërs.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_75373403
quote:
Staatsgrepen: Coups en complotten

Staatsgrepen doen zich vooral voor in bananenrepublieken aan de andere kant van de wereld. Een coup d'état lijkt in het huidige Europa vrijwel ondenkbaar, en al helemaal in het Hollandse polderland. Toch kent ook onze geschiedenis een reeks minder constitutionele complotten en couppogingen. Over een roerig verleden.

[...]

Reeds tijdens de oorlog liepen in het Verenigd Koninkrijk en Nederland mensen rond met een duidelijk omschreven beeld van het autoritaire bewind dat het vaderland na de bevrijding nodig had. Bij de Oranjes had koningin Wilhelmina daar zo haar eigen ideeën over en daarbij kon ze rekenen op de sympathie van schoonzoon Bernhard. Enkele kopstukken van de Ordedienst, een verzetsorganisatie die in feite de voortzetting was van de BVL uit het interbellum, koesterden een soortgelijk ideaal. Al in 1942 hadden voormalig landmachtcommandant jonkheer generaal Willem Roëll, graaf Gerrit Schimmelpenninck en oud-gouverneur van Nederlands-Indië jonkheer Bonifacius Cornelis de Jong plannen gepresenteerd om na de bevrijding als driemanschap op te treden en de macht naar zich toe te trekken.

[...]

Voor de radio riep generaal Willem Roëll (oud-OD) zijn oud-verzetsstrijders op tot verzet tegen de regering onder de vlag van het door hemzelf opgerichte Nationaal Verbond, terwijl oud-premier Pieter Gerbrandy, voorzitter van het Nationaal Comité Handhaving Rijkseenheid, opperbevelhebber generaal Hendrikus Kruls polste over zijn bereidheid tot deelname aan een staatsgreep. Kruls weigerde elke medewerking.

Gerbrandy probeerde het ook bij generaal Simon Spoor, bevelhebber in Nederlands-Indië, maar ook deze weigerde. Opmerkelijk genoeg had diezelfde Spoor op eigen houtje twee conservatieve kamerleden die in Indië op werkbezoek waren, gevraagd of zij aan een staatsgreep wilden deelnemen. In elk geval gistte het ook onder de Nederlandse officieren in Indië. De raadselachtige dood van Spoor maakte het er niet beter op, zeker niet toen na zijn overlijden bleek dat zijn medisch dossier was verdwenen en er geen sectie was verricht.

[...]

In feite is er maar één scenario denkbaar, en dat is er een van een toenemende politieke chaos en maatschappelijke onrust waarin een Prins van Oranje (de beoogde koning Willem IV?), met behulp van een deel van de krijgsmacht en instemming van de overige krijgsmachtdelen en de Nederlandse bevolking, het kabinet en de beide Kamers naar huis stuurt, om vervolgens nieuwe verkiezingen aan te kondigen. De kans dat dit scenario ooit werkelijkheid wordt, is vrijwel uitgesloten. Want hoewel daarmee de hoop van de toenmalige Koning Willem III (het terugdraaien van de grondwetsherziening) in vervulling zou gaan, leert de ervaring dat ná de staatsgreep de problemen meestal pas echt beginnen.

Lees verder >>
Interessant artikel over coups, complotten en pogingen daartoe in ons eigen landje .

[ Bericht 22% gewijzigd door DennisMoore op 07-12-2009 15:26:37 ]
  maandag 7 december 2009 @ 15:19:48 #19
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_75373404
Dat zou op een hele andere manier moeten plaatsvinden dan vroeger natuurlijk.

Via multinationals die vanuit het niets hun druk kunnen laten gelden en hun macht kunnen aanwenden zodat een tweede kamer buiten spel staat of zo.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  maandag 7 december 2009 @ 15:24:40 #20
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_75373602
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Een fictief scenario indien men de gehele krijgsmacht mee heeft zou kunnen zijn:
*Knip*
Dit zou niet eens zo onrealistisch zijn, zolang je als leger(leiding) er voor zorgt dat er geen geweld wordt gebruikt, zeker niet tegen burgers, je zal wellicht de stekker uit de AIX willen trekken, omdat je daarmee het internet in Nederland plat legt en dan meer controle over de media zal hebben, hoewel dit ook tegen je kan werken,gezien de internetverslaving van de gemiddelde Nederlander, maar ik denk niet dat de bevolking daarvoor de staat op gaat, zolang ze nog TV hebben.

Het leger zal aanwezig moeten zijn, zonder al te veel op te vallen, wellicht wat meer leger in een aantal wijken van steden waar je wat eerder rellen kan verwachten.

Verder:
quote:
Bij het ochtend gloren komt de nieuwe machthebber met het bericht dat het land is overgenomen door een tijdelijke militaire regering en dat de burger op het hart word gedrukt door te gaan men hun dagelijkse bezigheden en het werk gewoon door kan gaan.
Naast dit, zou ik een avondklok in stellen tot nader order, ook dit zullen de meeste Nederlanders wel accepteren, het is namelijk een onzekere tijd dan, dus zullen ze liever binnen zitten. Ook hier wil je waarschijnlijk wat strenger op treden in bepaalde wijken, waar je eerder rellen kan verwachten.

Verder een vergrote grenscontrole uiteraard, tijdelijk wellicht weer paspoort controles gaan uitvoeren? Ik denk niet dat je de grenzen dicht wilt gooien, zo met de Rotterdamse haven en Schiphol.

Hoe dan ook, als je er voor zorgt dat er geen geweld tegen de burgers wordt gebruikt, zorgen dat je een groepsverbod handhaaft of zo, zullen de meeste Nederlanders de eerste tijd gewoon de kat uit de boom kijken, want tja wat wil je anders? Veruit de meesten onder ons hebben geen wapen(s) en zullen ook niet zo snel tegen onze eigen soldaten gaan vechten.

Nadeel uiteraard is dat je in één keer internationaal totaal geïsoleerd zal zijn, met gevaar dat andere landen in zullen grijpen met sancties of, wanneer je inderdaad geweld gaat gebruiken, met militair ingrijpen met alle gevolgen van dien.

Daarnaast zal dit zeer slecht zijn voor de economie; Rotterdam, Schiphol en zeker de AIX, want als die plat gaat dan zullen andere Internet Exchanges in andere landen die rol snel gaan vervullen. zeker als je de stekker er tijdelijk uit trekt

Ik denk dat een staatsgreep helemaal niet zo onmogelijk zou zijn, wil het niet dat je veel meer schade aanricht dan dat het iets goeds kan opleveren.

En ik vraag me af of wij wel generaals hebben met genoeg ballen om dit te doen trouwens.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  maandag 7 december 2009 @ 15:26:41 #21
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_75373688
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:58 schreef Beelzebufo het volgende:
De 'regering' heeft het te druk met proefballonetjes en aan elkaars stoelpoten zagen.
Het lijkt me dan ook reuze interessant om in Nederland gewoon eens te zeggen: "we hebben genoeg wetten, het is af, het is goed zo"! Het slaat nergens op dat honderdduizenden ambtenaren continu bezig zijn met "een procentje meer hier, een procentje minder daar"! Gewoon mee stoppen, en over 10 jaar nog eens kijken of er wat veranderd moet worden.
Maar gek genoeg zijn degenen die daarover moeten beslissen degenen die er nu geld aan verdienen, dus gaat het zonder zware opstand gewoon zo door.
censuur :O
  maandag 7 december 2009 @ 15:32:41 #22
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75373953
Ik weet niet of het slim is om extra restricties in te voeren, zoals extra strenge grenscontroles en geen internet enzo.

Persoonlijk denk ik, dat wanneer je als nieuwe leider meteen een goed signaal afgeeft naar het volk (deze staatsgreep was nodig (plus uitleg), je kondigt de geplande verbeteringen op korte en iets langere termijn aan (bijvoorbeeld een flat-tax van 20-25%, verbetering onderwijs, inkrimping overheid en bureaucratie, een zorgstelsel dat uit de belastingen wordt betaalt, etc etc...), en (belangrijk) dat deze nieuwe situatie TIJDELIJK is, voor 6-8 jaar om de zaken weer helemaal op orde te krijgen, om vervolgens gewoon weer over te gaan op een werkend democratisch systeem (2-3 partijen systeem, om versplintering tegen te gaan, want we hebben momenteel geen echte democratie meer, laat staan een systeem waarmee je daadwerkelijk beleid voor de lange termijn kunt voeren), dat het volk daar best redelijk tegenover zal staan.
  maandag 7 december 2009 @ 15:33:27 #23
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75373987
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het lijkt me dan ook reuze interessant om in Nederland gewoon eens te zeggen: "we hebben genoeg wetten, het is af, het is goed zo"! Het slaat nergens op dat honderdduizenden ambtenaren continu bezig zijn met "een procentje meer hier, een procentje minder daar"! Gewoon mee stoppen, en over 10 jaar nog eens kijken of er wat veranderd moet worden.
Maar gek genoeg zijn degenen die daarover moeten beslissen degenen die er nu geld aan verdienen, dus gaat het zonder zware opstand gewoon zo door.
We moeten juist richting een veel kleinere overheid. Want de huidige overheid is al lang niet meer bezig in dienst van het volk.
  maandag 7 december 2009 @ 15:37:23 #24
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_75374142
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:33 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

We moeten juist richting een veel kleinere overheid. Want de huidige overheid is al lang niet meer bezig in dienst van het volk.
Dat ook. Maar helaas geldt hier hetzelfde: degenen die dat moeten doen, gaan zichzelf echt niet ontslaan!
En ondanks de beloofde vermindering van regeldruk, komt er steeds meer bij...
censuur :O
  maandag 7 december 2009 @ 15:38:10 #25
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75374176
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:37 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat ook. Maar helaas geldt hier hetzelfde: degenen die dat moeten doen, gaan zichzelf echt niet ontslaan!
En ondanks de beloofde vermindering van regeldruk, komt er steeds meer bij...
Dat snap ik, en mede daarom zou ik dus een staatsgreep toejuichen.
  maandag 7 december 2009 @ 15:47:55 #26
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_75374642
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat snap ik, en mede daarom zou ik dus een staatsgreep toejuichen.
Na het grote succes van het referendum is inderdaad helaas heel hard duidelijk dat we geen democratie meer hebben
censuur :O
  maandag 7 december 2009 @ 16:00:52 #27
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_75375288
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:32 schreef Yi-Long het volgende:
Ik weet niet of het slim is om extra restricties in te voeren, zoals extra strenge grenscontroles en geen internet enzo.

Nou ja ik ga er vanuit dat er best wel wat onrust zal ontstaan en dat kan vervelende vormen aannemen, rellen op straat bijvoorbeeld, dus een avondklok voor een aantal dagen zou een optie zijn, grenscontroles om allerlei groepjes buiten te houden die op eens denken dat ze stennis kunnen gaan schoppen in een land waar op eens alles op z'n kop staat, ik noem maar wat en het internet, tja het is bewezen dat het internet een krachtig medium kan zijn waarover mensen zich kunnen organiseren etc,
Ik ga gewoon even uit van een situatie waarin niet iedereen meteen de staatsgreep accepteert en waar je toch maatregelen moet nemen in de eerste dagen tot dat je men kan overtuigen van je "goede bedoelingen", bijvoorbeeld de dingen die je hieronder noemt.

Wellicht dat al die controle niet nodig is, maar ja bij de meeste staatsgrepen (in andere delen van de wereld) is dat vaak wel nodig, vandaar.
quote:
Persoonlijk denk ik, dat wanneer je als nieuwe leider meteen een goed signaal afgeeft naar het volk (deze staatsgreep was nodig (plus uitleg), je kondigt de geplande verbeteringen op korte en iets langere termijn aan (bijvoorbeeld een flat-tax van 20-25%, verbetering onderwijs, inkrimping overheid en bureaucratie, een zorgstelsel dat uit de belastingen wordt betaalt, etc etc...), en (belangrijk) dat deze nieuwe situatie TIJDELIJK is, voor 6-8 jaar om de zaken weer helemaal op orde te krijgen, om vervolgens gewoon weer over te gaan op een werkend democratisch systeem (2-3 partijen systeem, om versplintering tegen te gaan, want we hebben momenteel geen echte democratie meer, laat staan een systeem waarmee je daadwerkelijk beleid voor de lange termijn kunt voeren), dat het volk daar best redelijk tegenover zal staan.
Tja, maar het volk bestaat niet en er zullen altijd figuren zijn die staatsgrepen aangrijpen om wat lekker te gaan rellen.

Hoewel dit helemaal geen onredelijke plannen zijn hoor. Ik zou bijna overtuigd raken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  maandag 7 december 2009 @ 16:08:51 #28
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_75375619
quote:
Op maandag 7 december 2009 16:00 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik ga gewoon even uit van een situatie waarin niet iedereen meteen de staatsgreep accepteert en waar je toch maatregelen moet nemen in de eerste dagen tot dat je men kan overtuigen van je "goede bedoelingen", bijvoorbeeld de dingen die je hieronder noemt.

Wellicht dat al die controle niet nodig is, maar ja bij de meeste staatsgrepen (in andere delen van de wereld) is dat vaak wel nodig, vandaar.
[..]

Tja, maar het volk bestaat niet en er zullen altijd figuren zijn die staatsgrepen aangrijpen om wat lekker te gaan rellen.

Hoewel dit helemaal geen onredelijke plannen zijn hoor. Ik zou bijna overtuigd raken.
Ow, uiteraard moet je er wel voor zorgen dat je rellen voorkomt, en eventueel keihard neerslaat wanneer dat nodig is (wanneer die rellers dus misbruik maken van de situatie om zaken te vernielen en mensen aan te vallen etc... niet wanneer ze vreedzaam een protestmars ofzo houden)... maar als je mensen gaat afkappen van Inet en een soort stasi-politie instelt ofzo, dan ben je verkeerd bezig en dan zul je het gewoonweg niet lang uithouden aan de macht.

Met angst bereik je vrij weinig. Ja, op korte termijn, maar op langere termijn gaat dat zwaar tegen je werken, en dat moet je ook niet hebben natuurlijk. Je wilt eigenlijk zo snel mogelijk dat 'het volk' achter jouw en je ideeen staat, en je dus hun steun hebt, ipv dat ze alleen angst als motivator hebben.
  maandag 7 december 2009 @ 16:14:27 #29
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_75375887
Scenario.

Om maar meteen met de deur in huis te vallen:
quote:
It has been said that Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.

-Winston Churchill
De democratie zoals we die in Nederland hebben, heeft eigenlijk zijn beste tijd gehad. Incompetente leiders die enkel door jarenlange vriendjespolitiek en achterkamerpolitiek de macht krijgt toebedeeld omdat de rest nog incompententer is. Iedereen houdt elkaar een hand boven het hoofd en tegelijkertijd zagen ze aan elkaars poten om hun eigen positie veilig te stellen.
Belangrijke beslissingen worden niet meer genomen op basis van kennis van zaken, want dat is inmiddels al lang niet meer te vinden in Den Haag, maar toezeggingen worden gemaakt om goed voor de dag te komen terwijl de daadwerkelijke beslissingen pas na de volgende verkiezingen worden genomen, om geen stemmen te verliezen als die toevallig impopulair zijn maar voor het beste van de gemeenschap.
En na de verkiezingen wordt het stokje weer doorgegeven aan de volgende lichting, die evenals geen verstand van zaken heeft.

Hoe kan het zijn dat een partij die enkel en alleen voor dierenrechten op wil komen, en de rest van de portefouille er maar bij de haren bijsleept, belangrijke beslissingen kan nemen over de toekomst van miljoenen landgenoten?

De politiek is dood.

Punt.

Militaire bevelhebbers kijken dit knarsetandend aan, want dit 'democratisch' systeem waarin "het volk heerst" is allang niet meer het systeem van het volk.
Politieke blunders en incompetentie volgen elkaar verkiezingen na verkiezingen op, of het nu de betuwelijn, ov-chipkaart, noord-zuidlijn, kilometerheffing of de verhoging van de AOWleeftijd is, het is duidelijk dat er geen spoor van verbetering is en dat het volk mort.

Het volk roert zich, en de legerleiding begint op de achtergrond overleg te plegen.

Er worden plannen gemaakt, steeds meer topfunctionarissen worden gepolst en de olievlek breid zich uit. Slechts een beperkt clubje weet wat er aan de hand is, en er word een schaduwkabinet opgesteld van mensen die daadwerkelijk weten wat er gedaan moet worden, en hoe ze het land weer op het goede spoor krijgen.

De sfeer in Nederland word grimmiger, demonstraties volgen elkaar op, maar het kabinet zal niet omvallen omdat de oppositie niet machtig genoeg is om het te bewerkstelligen.

De legerleiding laat alle verloven intrekken, en bereid zich voor.

Midden in de nacht gaat de kogel door de kerk.
Hilversum gaat op zwart, nutsbedrijven worden onder bewaking gezet, ministers van hun bed gelicht, topfunctionarissen onder huisarrest geplaatst , de drukpersen worden stilgezet en alle internetverbindingen verbroken.

De volgende ochtend wordt op elke publieke zender een persconferentie uitgezonden waarin kenbaar wordt gemaakt wat er in Nederland gebeurt is.
De situatie was onhoudbaar geworden in Nederland, en daarom greep het leger in.
De gehele politiek is naar huis gestuurd, de bestaande politieke partijen zijn opgeheven naar het model van de staatsgreep in Turkije in 1980. Verder word de bevolking tot rust gemaand. Nederland zal geen totalitaire staat worden maar er is een tijdelijke regering gevormd om het land in goede banen te leiden tot er een fundament is om een nieuwe start te maken. Het volk wordt opgedragen om gewoon op het werk te verschijnen, en zal daar ook gehoor aan geven.

Een paar dagen later zullen de commerciele zenders weer in de lucht gaan, en internet wordt weer aangesloten, kranten zullen weer gedrukt worden maar er zal nog steeds een soort van "staat van beleg" van kracht blijven om de situatie aan te kunnen pakken als de situatie daar om vraagt.

Na een tijdsbestek van 2 tot 4 jaar zal er per referendum een nieuwe grondwet aangenomen worden en een jaar later zullen de eerste verkiezingen weer worden gehouden, maar oud politici wordt verboden om zich nog verder met de politiek te bemoeien.

Door deze fluwele revolutie zal de leefbaarheid toenemen doordat er gekeken wordt wat nodig is in plaats van waar de partij het meeste profijt bij heeft.
Zo zullen de budgetverminderingen van ordehandhaving, onderwijs en ouderenverzorging teruggedraait worden, en zal de democratie in zijn algeheel een doorstart kunnen maken, in plaats van blijven aanmodderen in vastgeroeste partijidealen.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  maandag 7 december 2009 @ 16:32:50 #30
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_75376656
Trouwens...zou dit topic nu al door de AIVD in de gaten worden gehouden?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  maandag 7 december 2009 @ 16:55:59 #31
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_75377555
quote:
Op maandag 7 december 2009 16:32 schreef Semisane het volgende:
Trouwens...zou dit topic nu al door de AIVD in de gaten worden gehouden?
AIVD Hallo
censuur :O
  maandag 7 december 2009 @ 17:02:03 #32
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75377757
Ik zie dat zowel links als rechts hier het tot op zekere hoogte eens is en dat een staatsgreep niet per definitie slecht hoeft te zijn voor Nederland.
Daarmee dus doelende op de steeds meer duidelijk wordende sociale onrust, en de afkeer van de huidige politiek.

Een staatsgreep in Nederland om tijdelijk orde op zaken te stellen met een militair als machthebber hoeft geen belemmering te zijn voor het dagelijkse leven als de civiele zaken gewoon doorgaan.
Dit kan men oa waarmaken door oa in de planning vooraf enkele daadkrachtige zakenmannen een tijdelijke post te gunnen voor de vitale economische knooppunten.

Internet tijdelijk blokkeren is niets mis mee.

Het communique van de nieuwe leiding maakt duidelijk dat dat slechts van korte duur zal zijn.

De civiele bevolking mag geen hinder ondervinden van de staatsgreep, dit werkt in het nadeel van een nieuw te vormen staatsvorm.
Concreet gezien moet er dus zo min mogelijk voor de civiele bevolking veranderen, behalve dat men wat meer militair op straat ziet ipv politie en bepaalde politieke gezichten van toen zich niet meer kunnen bemoeien met bestuurszaken.

Mijn eerste bericht aan het volk zou zijn:

Geachte Nederlanders,

vannacht heeft er een wisseling van de macht plaatsgevonden. Nederland zal nu tijdelijk bestuurd worden door een militaire regering. Het kabinet en de parlementariers, evenals de senatoren zijn geïnterneerd, maar zullen op een later tijdstip weer in vrijheid worden gesteld nadat zij gezworen hebben geen actie te ondernemen tegen de nieuwe tijdelijke regering.
Het zal u vast opgevallen zijn dat er ipv politie militairen door de straten lopen, dit is ook een tijdelijke maatregel om eventuele onrusten te kunnen verminderen en een staat van anarchie te voorkomen.
De militairen zullen diezelfde taken uitvoeren mbt ordehandhaving zoals de politie dat in het verleden heeft gedaan.
Deze militaire maatregel zal gelden tot 3 maanden na dit tijdstip. Daarop zullen de agenten van de politie-diensten weer hun taken hervatten.

Het was onze plicht deze radicale maatregel te nemen omdat de voormalige politieke machthebbers niet meer aan het volk dachten en hun eigen koers voerden. Zij hebben u in de steek gelaten, daar waar ze notabene door u verkozen waren.
Met lede ogen hebben wij aan moeten zien dat ons land naar de sloop gebracht werd. Daaraan is nu een einde gekomen.

Onze nieuwe regering zal nu krachtig optreden tegen het onrecht welke u is aangedaan.
Deze nieuwe regering zal echter wel enig begrip van u vragen mbt bepaalde vrijheden.
Er is vanaf vandaag een verbod op samenscholing van meer dan 4 personen, en de media zullen tijdelijk hun berichtgeving moeten stoppen. Belangrijk nieuws van de stand van zaken kunt u altijd volgen via de publieke kanalen.
Let op, dit is echter een tijdelijke maatregel. Hoogstens 1 week zult u van directe media verstoken blijven.

Wat betekend dit voor u?
In principe niets. Uw vrijheden zullen welliswaar enigzins tijdelijk beperkt worden.
U zult ook enig gemis hebben aan internet en andere media.
Echter vragen wij u wel u plicht te doen. Ga naar uw werk, pleeg geen verzet, kortom, gedraag u als een goed burger.
Restricties mbt het openbare leven van de civiele bevolking zullen enkel betrekking hebben op het samenscholingsverbod en de media. Voor de rest staat het u vrij om alles te doen wat u in het verleden ook gedaan heeft.
De militairen houden echter wel het recht voor zich om daar waar nodig daadkrachtig in te grijpen.

Wij hopen spoedig deze tijdelijke militaire regering weer te verruilen voor een civiele regering.
Dat kost enige tijd en wij vragen uw geduld.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 7 december 2009 @ 17:14:12 #33
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_75378212
Vergeet niet af te sluiten dat burgers gewoon rustig kunnen slapen vannacht, dat de staat over hun waakt en dat Dolf rechtvaardig is!
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_75378230
Ja
friet saté
  maandag 7 december 2009 @ 17:21:26 #35
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_75378435
quote:
Op maandag 7 december 2009 17:14 schreef Rave_NL het volgende:
Vergeet niet af te sluiten dat burgers gewoon rustig kunnen slapen vannacht, dat de staat over hun waakt en dat Dolf rechtvaardig is!
Uiteraard, en dat uitgaan ook nog een optie is
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 7 december 2009 @ 19:33:11 #36
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_75383752
Ik zie alleen maar goeie plannen. Wanneer gaan we beginnen ??

Overigens pleit ik ook voor het opheffen van het koningshuis. Maar daar verwacht ik weinig weerstand want die gaan bij het minste geringste helemaal vanzelf naar Engeland toe

Punt van aandacht lijkt me wel het inbouwen van maatregelen dat we niet na verloop van tijd met dezelfde situatie zitten als nu. Dat de bossen, balkenendes, rouvoeten en wildersen weer allemaal terugkomen na een paar jaar.

[ Bericht 25% gewijzigd door Pikkebaas op 07-12-2009 19:52:31 ]
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_75395834
quote:
Op maandag 7 december 2009 17:14 schreef Rave_NL het volgende:
Vergeet niet af te sluiten dat burgers gewoon rustig kunnen slapen vannacht, dat de staat over hun waakt en dat Dolf rechtvaardig is!
rustig slapen hmmm sinds wanneer hebben wij een generaal colijn? XD

maar goed ik merk dat de TS van *ik wil het niet,maar wat als* naar *Goed idee of niet hawh* gaat.
maar eej mischien veel gedoe om speciaal een coup te plegen maar het heeft idd z'n voordelen,

ik ben voor de coup Als de monarchie blijft en Koning willem IV wordt verheven tot Kaiser/Keizer én 1/8e van de noord zee wordt uitgepolderd ^^

owh en suriname inlijven (ze willen het zelf, geloof het of niet maar this echt zo)

owh en Hr. Ms rotterdoam, johan de witt en amsterdoam verkopen voor 3 kleine heli/vlieg carriers
en een paar subs erbij en fregatten meer tanks vooral CV90 pracht dingen

nog eentje ^^ zieken fonds, energie bedrijven en spyker moeten genationaliseert worden owh en een geld injectie voor de herstart van fokker. hmmm nu ik toch lekker bezig ben, Belgie annexeren (vlaanderen in ieder geval) sorry ik bedoel Herenigen, Én dat stukje fries duitsland hoord ook bij ons,

daar offer ik mijn internet, tv,krant wel voor op
pi_75395881
solly foutje
pi_75404919
ook de dienstplicht opnieuw invoeren
En daarna België en Luxemburg annexeren ja? zeg me dat het waar is !!!

Anschluss

[ Bericht 11% gewijzigd door Anschluss op 08-12-2009 12:52:56 ]
Lebensraum!
  dinsdag 8 december 2009 @ 12:47:26 #40
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_75405179
quote:
Op maandag 7 december 2009 17:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik zie dat zowel links als rechts hier het tot op zekere hoogte eens is en dat een staatsgreep niet per definitie slecht hoeft te zijn voor Nederland.
Daarmee dus doelende op de steeds meer duidelijk wordende sociale onrust, en de afkeer van de huidige politiek.

*knip*

Het communique van de nieuwe leiding maakt duidelijk dat dat slechts van korte duur zal zijn.

*knip*

Mijn eerste bericht aan het volk zou zijn:

Geachte Nederlanders,

vannacht heeft er een wisseling van de macht plaatsgevonden. Nederland zal nu tijdelijk bestuurd worden door een militaire regering. Het kabinet en de parlementariers, evenals de senatoren zijn geïnterneerd, maar zullen op een later tijdstip weer in vrijheid worden gesteld nadat zij gezworen hebben geen actie te ondernemen tegen de nieuwe tijdelijke regering.

*knip*
Ik zou wat minder het woord militair gebruiken en een wat neutraler woord daarvoor in de plaats zoeken, iets wat laat zien dat het niet enkel het leger is, maar ook bijvoorbeeld zakenmensen, wetenschappers en wellicht ook verschillende burgergroeperingen/-organisaties, waardoor er een beeld ontstaat dat het een breed gedragen initiatief is, als dat dan al niet het geval zou zijn, want dat lijkt me wel het meest handige in zo'n geval, dat je een breed front hebt, waardoor de acceptatie onder de bevolking wellicht groter zal zijn.

Nederlanders worden al snel eng bij woorden als militair en leger enz, dat moet je niet onderschatten.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 8 december 2009 @ 13:23:34 #41
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_75406303
Een staatsgreep is alleen mogelijk in Nederland door een heftige vorm van polarisatie van de middenstand.
The more debt, the better
pi_75414033
Chaos en anarchie creeeren natuurlijk!

Je verkleed 10 commando's als moslims en laat ze een aanslag plegen op prinsjesdag of een ander event waar de voltallige regering aanwezig is. Grote bom, gifgas, alles kan, als de zittende regering maar dood is. Vervolgens pluk je 10 verdachte moslims van straat die in de media de schuld van de aanslag krijgen.

In de daarop volgende 24 uur wat zorgvuldig geregisseerde incidenten verspreid door het land waarbij "moslims" en "blanke Nederlanders" onderling slachtoffers maken. Dit alles met het doel zoveel mogelijk chaos te scheppen en het dagelijks leven zoveel mogelijk te ontwrichten.

Zonder regering om het land te leiden of de nodige maatregelen te nemen moet dit niet al te lastig zijn. Vervolgens verschijnen de bevelhebbers in een persconferentie op televisie en kondigen de staat van beleg af. Om de orde te herstellen wordt een avondklok ingesteld en het landsbestuur "tijdelijk" overgenomen.

Voila, staatsgreep.
Ja, ik generaliseer.
  dinsdag 8 december 2009 @ 17:09:28 #43
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_75414834
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 16:48 schreef Northside het volgende:
Chaos en anarchie creeeren natuurlijk!

Je verkleed 10 commando's als moslims en laat ze een aanslag plegen op prinsjesdag of een ander event waar de voltallige regering aanwezig is. Grote bom, gifgas, alles kan, als de zittende regering maar dood is. Vervolgens pluk je 10 verdachte moslims van straat die in de media de schuld van de aanslag krijgen.

In de daarop volgende 24 uur wat zorgvuldig geregisseerde incidenten verspreid door het land waarbij "moslims" en "blanke Nederlanders" onderling slachtoffers maken. Dit alles met het doel zoveel mogelijk chaos te scheppen en het dagelijks leven zoveel mogelijk te ontwrichten.

Zonder regering om het land te leiden of de nodige maatregelen te nemen moet dit niet al te lastig zijn. Vervolgens verschijnen de bevelhebbers in een persconferentie op televisie en kondigen de staat van beleg af. Om de orde te herstellen wordt een avondklok ingesteld en het landsbestuur "tijdelijk" overgenomen.

Voila, staatsgreep.
juist, maar meteen een complete burgeroorlog uitlokken...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_75422375
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 17:09 schreef Rave_NL het volgende:

juist, maar meteen een complete burgeroorlog uitlokken...
Je moet jezelf onmisbaar maken. Het Nederlandse volk zal nooit zomaar een staatsgreep accepteren, dan beginnen we opeens allemaal te zeiken over democratie en gaan we moeilijk doen. Als de nood het hoogst is en het bloed door de straten loopt, als het leger de enige redding lijkt te zijn, dan zal de ordelievende Nederlander het allemaal veel eerder accepteren. Geeft je ook gelijk een goed excuus om mogelijke tegenstanders jarenlang weg te zetten op beschuldiging van ordeverstoring.
Ja, ik generaliseer.
  zaterdag 12 december 2009 @ 16:17:09 #45
20103 FoXje
opgezegd@fok.nl
pi_75551219
Wat een wannabe Führers hier
opgezegd@fok.nl
  zaterdag 12 december 2009 @ 23:21:24 #46
211797 Esses
Splendide mendax
pi_75564453
of het is gewoon leerzaam om over dit soort dingen na te denken
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  zondag 13 december 2009 @ 05:05:22 #47
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_75569981
zeeer interresant dit. niet eens al te gek
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_75569986
Tuulk. Mooi werk.
  zondag 13 december 2009 @ 11:13:11 #49
35623 PPL
Autumnus Sempre
pi_75571522
Wanneer gaan we?
Begin 2011 als iedereen terug is uit Uruzgan?
Burnt to the core but not broken
pi_75582618
We zullen de hele machtsstructuur moeten vervangen. Is wel een flink aantal mensen voor nodig, maar wanneer de nood hoog is, zal dat geen probleem vormen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')