Ik denk ook dat het onmogelijk is.quote:Op maandag 7 december 2009 14:35 schreef Yi-Long het volgende:
Ik denk dat het onmogelijk is, want je zult het leger nodig hebben om zo'n staatsgreep te 'steunen', en volgens mij hebben wij niet een leger dat zich bij 'het volk' zou aansluiten, bij een eventuele staatsgreep.
Laten w stellen de onvrede bij de burger, of onvrede bij enkele generaals over het regeringsbeleid.quote:Op maandag 7 december 2009 14:37 schreef Flurry het volgende:
En wat zou een aanleiding zijn voor zoiets drastisch?
Dat denk ik ook. Verder zal de gemiddelde tegenwoordige Nederlander te lui zijn om daadwerkelijk iets te ondernemen tegen een eventuele 'onderdrukker'quote:Op maandag 7 december 2009 14:35 schreef Yi-Long het volgende:
Ik denk dat het onmogelijk is, want je zult het leger nodig hebben om zo'n staatsgreep te 'steunen', en volgens mij hebben wij niet een leger dat zich bij 'het volk' zou aansluiten, bij een eventuele staatsgreep.
Verrek!quote:Op maandag 7 december 2009 14:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Een staatsgreep kan toch nooit veel voorstellen hier? Je vaart met je nuke-sub ergens rondjes in de Noordzee, stuurt een mailtje met: "nu ben ik de baas", en als je je zin niet krijgt, verglaas je Den Haag![]()
Ik ben niet tegen een staatsgreep hoor. Sterker nog, ik zou het toejuichen. Dit land zou vrij makkelijk een heel stuk beter op zeer veel punten kunnen presteren, en met een lagere belastingdruk ook nog.quote:Op maandag 7 december 2009 14:38 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het onmogelijk is.
Maar het is interessant om te discussieren over de uitvoering, ongeacht of het mogelijk of onmogelijk is.
Zelf ben ik uiteraard tegen, maar het is uit pure interesse.
Indien men die Generaals coup echt had uitgevoerd vraag ik mij af hoe de reactie zou zijn van het volk.
Mjah, misschien als je overtuigend genoeg het nieuwe beleid kunt brengen, en dus het volk massaal achter je kan krijgen, dat het zou lukken, maar in dit land heb je weer zaken als Het Koningshuis en de HRA-regeling, waarbij het eigenlijk beter zou zijn als je dat compleet zou afschaffen, maar er zijn toch veels te veel mensen in NL die er afhankelijk van zijn, of het op zijn minst in stand willen houden.quote:Op maandag 7 december 2009 14:39 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Verder zal de gemiddelde tegenwoordige Nederlander te lui zijn om daadwerkelijk iets te ondernemen tegen een eventuele 'onderdrukker'
De kilometerheffing natuurlijk!quote:Op maandag 7 december 2009 14:37 schreef Flurry het volgende:
En wat zou een aanleiding zijn voor zoiets drastisch?
Ik zie meerdere problemen.quote:Op maandag 7 december 2009 14:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Een fictief scenario indien men de gehele krijgsmacht mee heeft zou kunnen zijn:
In het holst van de nacht alle parlementariers van het bed lichten plus de kabinets-leden.
Deze interneren we maar even op een kazerne.
De leden van het Koninklijk Huis krijgen huisarrest en hun communicatie word afgesneden.
Evenals de korpschefs van politie worden onder huisarrest gesteld.
De rechterlijke macht worden tijdelijk van hun functie ontheven en onder huisarrest geplaatst.
Het binnenhof word ingenomen alwaar de coup-leider plaats neemt.
Agenten van politie worden tijdelijk vervangen door militairen op straat en zodra de stabiliteit is vastgesteld van de militaire machthebbers tekenen deze een contract waarin ze afstand zullen doen van evt acties en hun werk op normale wijze zullen voortzetten.
Potentiele tegenstanders worden in de gaten gehouden.
De pers krijgt een tijdelijk verbod om opinie's te verspreiden. Enkel nieuws wat van de militaire leiding komt mag gepubliceerd worden tot nader order.
Bij het ochtend gloren komt de nieuwe machthebber met het bericht dat het land is overgenomen door een tijdelijke militaire regering en dat de burger op het hart word gedrukt door te gaan men hun dagelijkse bezigheden en het werk gewoon door kan gaan.
Ook roept het uit tot rust en dat er geen reden is voor paniek.
De leider roept ook op om vooral niet zich te verzetten.
Het dagelijkse leven is business as usual. Ga naar het werk, ga naar een bar/restaurant/cinema, kortom, doet uw ding.
Geen halve maatregelen.quote:In het holst van de nacht alle parlementariers van het bed lichten executeren plus de kabinets-leden.
Ik ga dus uit van het scenario dat het leger dit juist uitvoert. Dus dat de legerleiding minus minister dit plan uitvoert.quote:Op maandag 7 december 2009 15:09 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik zie meerdere problemen.
- voor zo'n operatie heb je erg veel mensen nodig, die je ook nog eens van te voren goed moet informeren etc. De kans dat het dus uitlekt is ontzettend groot.
- Ik denk niet dat je het leger achter je krijgt, tenzij de staatsgreep vanuit de legerleiding zelf komt.
- Ik denk dat de internationale bondgenoten van NL zullen ingrijpen, tenzij je daadwerkelijk echt het grootste gedeelte van het volk achter je krijgt... wat me erg moeilijk lijkt, gezien de gigantische versplintering in dit land.
En waarom zou je in Den Haag willen gaan zitten? Als je echt een nieuwe start wil maken, zou ik iets centraler gaan zitten, zodat je meteen met je vernieuwingen etc kunt beginnen. Den Haag is een symbool van de oude vastgelopen (vriendjes) politiek. Je wilt een signaal afgeven naar het volk toe dat die tijd over is, en dat de nieuwe overheid gewoon weer 100% in dienst van het volk zal werken.
Interessant artikel over coups, complotten en pogingen daartoe in ons eigen landjequote:Staatsgrepen: Coups en complotten
Staatsgrepen doen zich vooral voor in bananenrepublieken aan de andere kant van de wereld. Een coup d'état lijkt in het huidige Europa vrijwel ondenkbaar, en al helemaal in het Hollandse polderland. Toch kent ook onze geschiedenis een reeks minder constitutionele complotten en couppogingen. Over een roerig verleden.
[...]
Reeds tijdens de oorlog liepen in het Verenigd Koninkrijk en Nederland mensen rond met een duidelijk omschreven beeld van het autoritaire bewind dat het vaderland na de bevrijding nodig had. Bij de Oranjes had koningin Wilhelmina daar zo haar eigen ideeën over en daarbij kon ze rekenen op de sympathie van schoonzoon Bernhard. Enkele kopstukken van de Ordedienst, een verzetsorganisatie die in feite de voortzetting was van de BVL uit het interbellum, koesterden een soortgelijk ideaal. Al in 1942 hadden voormalig landmachtcommandant jonkheer generaal Willem Roëll, graaf Gerrit Schimmelpenninck en oud-gouverneur van Nederlands-Indië jonkheer Bonifacius Cornelis de Jong plannen gepresenteerd om na de bevrijding als driemanschap op te treden en de macht naar zich toe te trekken.
[...]
Voor de radio riep generaal Willem Roëll (oud-OD) zijn oud-verzetsstrijders op tot verzet tegen de regering onder de vlag van het door hemzelf opgerichte Nationaal Verbond, terwijl oud-premier Pieter Gerbrandy, voorzitter van het Nationaal Comité Handhaving Rijkseenheid, opperbevelhebber generaal Hendrikus Kruls polste over zijn bereidheid tot deelname aan een staatsgreep. Kruls weigerde elke medewerking.
Gerbrandy probeerde het ook bij generaal Simon Spoor, bevelhebber in Nederlands-Indië, maar ook deze weigerde. Opmerkelijk genoeg had diezelfde Spoor op eigen houtje twee conservatieve kamerleden die in Indië op werkbezoek waren, gevraagd of zij aan een staatsgreep wilden deelnemen. In elk geval gistte het ook onder de Nederlandse officieren in Indië. De raadselachtige dood van Spoor maakte het er niet beter op, zeker niet toen na zijn overlijden bleek dat zijn medisch dossier was verdwenen en er geen sectie was verricht.
[...]
In feite is er maar één scenario denkbaar, en dat is er een van een toenemende politieke chaos en maatschappelijke onrust waarin een Prins van Oranje (de beoogde koning Willem IV?), met behulp van een deel van de krijgsmacht en instemming van de overige krijgsmachtdelen en de Nederlandse bevolking, het kabinet en de beide Kamers naar huis stuurt, om vervolgens nieuwe verkiezingen aan te kondigen. De kans dat dit scenario ooit werkelijkheid wordt, is vrijwel uitgesloten. Want hoewel daarmee de hoop van de toenmalige Koning Willem III (het terugdraaien van de grondwetsherziening) in vervulling zou gaan, leert de ervaring dat ná de staatsgreep de problemen meestal pas echt beginnen.
Lees verder >>
Dit zou niet eens zo onrealistisch zijn, zolang je als leger(leiding) er voor zorgt dat er geen geweld wordt gebruikt, zeker niet tegen burgers, je zal wellicht de stekker uit de AIX willen trekken, omdat je daarmee het internet in Nederland plat legt en dan meer controle over de media zal hebben, hoewel dit ook tegen je kan werken,gezien de internetverslaving van de gemiddelde Nederlander, maar ik denk niet dat de bevolking daarvoor de staat op gaat, zolang ze nog TV hebben.quote:Op maandag 7 december 2009 14:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Een fictief scenario indien men de gehele krijgsmacht mee heeft zou kunnen zijn:
*Knip*
Naast dit, zou ik een avondklok in stellen tot nader order, ook dit zullen de meeste Nederlanders wel accepteren, het is namelijk een onzekere tijd dan, dus zullen ze liever binnen zitten. Ook hier wil je waarschijnlijk wat strenger op treden in bepaalde wijken, waar je eerder rellen kan verwachten.quote:Bij het ochtend gloren komt de nieuwe machthebber met het bericht dat het land is overgenomen door een tijdelijke militaire regering en dat de burger op het hart word gedrukt door te gaan men hun dagelijkse bezigheden en het werk gewoon door kan gaan.
Het lijkt me dan ook reuze interessant om in Nederland gewoon eens te zeggen: "we hebben genoeg wetten, het is af, het is goed zo"! Het slaat nergens op dat honderdduizenden ambtenaren continu bezig zijn met "een procentje meer hier, een procentje minder daar"! Gewoon mee stoppen, en over 10 jaar nog eens kijken of er wat veranderd moet worden.quote:Op maandag 7 december 2009 14:58 schreef Beelzebufo het volgende:
De 'regering' heeft het te druk met proefballonetjes en aan elkaars stoelpoten zagen.
We moeten juist richting een veel kleinere overheid. Want de huidige overheid is al lang niet meer bezig in dienst van het volk.quote:Op maandag 7 december 2009 15:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het lijkt me dan ook reuze interessant om in Nederland gewoon eens te zeggen: "we hebben genoeg wetten, het is af, het is goed zo"! Het slaat nergens op dat honderdduizenden ambtenaren continu bezig zijn met "een procentje meer hier, een procentje minder daar"! Gewoon mee stoppen, en over 10 jaar nog eens kijken of er wat veranderd moet worden.
Maar gek genoeg zijn degenen die daarover moeten beslissen degenen die er nu geld aan verdienen, dus gaat het zonder zware opstand gewoon zo door.
Dat ook. Maar helaas geldt hier hetzelfde: degenen die dat moeten doen, gaan zichzelf echt niet ontslaan!quote:Op maandag 7 december 2009 15:33 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
We moeten juist richting een veel kleinere overheid. Want de huidige overheid is al lang niet meer bezig in dienst van het volk.
Dat snap ik, en mede daarom zou ik dus een staatsgreep toejuichen.quote:Op maandag 7 december 2009 15:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat ook. Maar helaas geldt hier hetzelfde: degenen die dat moeten doen, gaan zichzelf echt niet ontslaan!
En ondanks de beloofde vermindering van regeldruk, komt er steeds meer bij...
Na het grote succes van het referendum is inderdaad helaas heel hard duidelijk dat we geen democratie meer hebbenquote:Op maandag 7 december 2009 15:38 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat snap ik, en mede daarom zou ik dus een staatsgreep toejuichen.
Ik ga gewoon even uit van een situatie waarin niet iedereen meteen de staatsgreep accepteert en waar je toch maatregelen moet nemen in de eerste dagen tot dat je men kan overtuigen van je "goede bedoelingen", bijvoorbeeld de dingen die je hieronder noemt.quote:Op maandag 7 december 2009 15:32 schreef Yi-Long het volgende:
Ik weet niet of het slim is om extra restricties in te voeren, zoals extra strenge grenscontroles en geen internet enzo.
Nou ja ik ga er vanuit dat er best wel wat onrust zal ontstaan en dat kan vervelende vormen aannemen, rellen op straat bijvoorbeeld, dus een avondklok voor een aantal dagen zou een optie zijn, grenscontroles om allerlei groepjes buiten te houden die op eens denken dat ze stennis kunnen gaan schoppen in een land waar op eens alles op z'n kop staat, ik noem maar wat en het internet, tja het is bewezen dat het internet een krachtig medium kan zijn waarover mensen zich kunnen organiseren etc,
Tja, maar het volk bestaat niet en er zullen altijd figuren zijn die staatsgrepen aangrijpen om wat lekker te gaan rellen.quote:Persoonlijk denk ik, dat wanneer je als nieuwe leider meteen een goed signaal afgeeft naar het volk (deze staatsgreep was nodig (plus uitleg), je kondigt de geplande verbeteringen op korte en iets langere termijn aan (bijvoorbeeld een flat-tax van 20-25%, verbetering onderwijs, inkrimping overheid en bureaucratie, een zorgstelsel dat uit de belastingen wordt betaalt, etc etc...), en (belangrijk) dat deze nieuwe situatie TIJDELIJK is, voor 6-8 jaar om de zaken weer helemaal op orde te krijgen, om vervolgens gewoon weer over te gaan op een werkend democratisch systeem (2-3 partijen systeem, om versplintering tegen te gaan, want we hebben momenteel geen echte democratie meer, laat staan een systeem waarmee je daadwerkelijk beleid voor de lange termijn kunt voeren), dat het volk daar best redelijk tegenover zal staan.
Ow, uiteraard moet je er wel voor zorgen dat je rellen voorkomt, en eventueel keihard neerslaat wanneer dat nodig is (wanneer die rellers dus misbruik maken van de situatie om zaken te vernielen en mensen aan te vallen etc... niet wanneer ze vreedzaam een protestmars ofzo houden)... maar als je mensen gaat afkappen van Inet en een soort stasi-politie instelt ofzo, dan ben je verkeerd bezig en dan zul je het gewoonweg niet lang uithouden aan de macht.quote:Op maandag 7 december 2009 16:00 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik ga gewoon even uit van een situatie waarin niet iedereen meteen de staatsgreep accepteert en waar je toch maatregelen moet nemen in de eerste dagen tot dat je men kan overtuigen van je "goede bedoelingen", bijvoorbeeld de dingen die je hieronder noemt.
Wellicht dat al die controle niet nodig is, maar ja bij de meeste staatsgrepen (in andere delen van de wereld) is dat vaak wel nodig, vandaar.
[..]
Tja, maar het volk bestaat niet en er zullen altijd figuren zijn die staatsgrepen aangrijpen om wat lekker te gaan rellen.![]()
Hoewel dit helemaal geen onredelijke plannen zijn hoor. Ik zou bijna overtuigd raken.
De democratie zoals we die in Nederland hebben, heeft eigenlijk zijn beste tijd gehad. Incompetente leiders die enkel door jarenlange vriendjespolitiek en achterkamerpolitiek de macht krijgt toebedeeld omdat de rest nog incompententer is. Iedereen houdt elkaar een hand boven het hoofd en tegelijkertijd zagen ze aan elkaars poten om hun eigen positie veilig te stellen.quote:It has been said that Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
-Winston Churchill
AIVD Halloquote:Op maandag 7 december 2009 16:32 schreef Semisane het volgende:
Trouwens...zou dit topic nu al door de AIVD in de gaten worden gehouden?
Uiteraard, en dat uitgaan ook nog een optie isquote:Op maandag 7 december 2009 17:14 schreef Rave_NL het volgende:
Vergeet niet af te sluiten dat burgers gewoon rustig kunnen slapen vannacht, dat de staat over hun waakt en dat Dolf rechtvaardig is!
rustig slapen hmmm sinds wanneer hebben wij een generaal colijn? XDquote:Op maandag 7 december 2009 17:14 schreef Rave_NL het volgende:
Vergeet niet af te sluiten dat burgers gewoon rustig kunnen slapen vannacht, dat de staat over hun waakt en dat Dolf rechtvaardig is!
Ik zou wat minder het woord militair gebruiken en een wat neutraler woord daarvoor in de plaats zoeken, iets wat laat zien dat het niet enkel het leger is, maar ook bijvoorbeeld zakenmensen, wetenschappers en wellicht ook verschillende burgergroeperingen/-organisaties, waardoor er een beeld ontstaat dat het een breed gedragen initiatief is, als dat dan al niet het geval zou zijn, want dat lijkt me wel het meest handige in zo'n geval, dat je een breed front hebt, waardoor de acceptatie onder de bevolking wellicht groter zal zijn.quote:Op maandag 7 december 2009 17:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik zie dat zowel links als rechts hier het tot op zekere hoogte eens is en dat een staatsgreep niet per definitie slecht hoeft te zijn voor Nederland.
Daarmee dus doelende op de steeds meer duidelijk wordende sociale onrust, en de afkeer van de huidige politiek.
*knip*
Het communique van de nieuwe leiding maakt duidelijk dat dat slechts van korte duur zal zijn.
*knip*
Mijn eerste bericht aan het volk zou zijn:
Geachte Nederlanders,
vannacht heeft er een wisseling van de macht plaatsgevonden. Nederland zal nu tijdelijk bestuurd worden door een militaire regering. Het kabinet en de parlementariers, evenals de senatoren zijn geïnterneerd, maar zullen op een later tijdstip weer in vrijheid worden gesteld nadat zij gezworen hebben geen actie te ondernemen tegen de nieuwe tijdelijke regering.
*knip*
juist, maar meteen een complete burgeroorlog uitlokken...quote:Op dinsdag 8 december 2009 16:48 schreef Northside het volgende:
Chaos en anarchie creeeren natuurlijk!![]()
Je verkleed 10 commando's als moslims en laat ze een aanslag plegen op prinsjesdag of een ander event waar de voltallige regering aanwezig is. Grote bom, gifgas, alles kan, als de zittende regering maar dood is. Vervolgens pluk je 10 verdachte moslims van straat die in de media de schuld van de aanslag krijgen.
In de daarop volgende 24 uur wat zorgvuldig geregisseerde incidenten verspreid door het land waarbij "moslims" en "blanke Nederlanders" onderling slachtoffers maken. Dit alles met het doel zoveel mogelijk chaos te scheppen en het dagelijks leven zoveel mogelijk te ontwrichten.
Zonder regering om het land te leiden of de nodige maatregelen te nemen moet dit niet al te lastig zijn. Vervolgens verschijnen de bevelhebbers in een persconferentie op televisie en kondigen de staat van beleg af. Om de orde te herstellen wordt een avondklok ingesteld en het landsbestuur "tijdelijk" overgenomen.
Voila, staatsgreep.
Je moet jezelf onmisbaar maken. Het Nederlandse volk zal nooit zomaar een staatsgreep accepteren, dan beginnen we opeens allemaal te zeiken over democratie en gaan we moeilijk doen. Als de nood het hoogst is en het bloed door de straten loopt, als het leger de enige redding lijkt te zijn, dan zal de ordelievende Nederlander het allemaal veel eerder accepteren. Geeft je ook gelijk een goed excuus om mogelijke tegenstanders jarenlang weg te zetten op beschuldiging van ordeverstoring.quote:Op dinsdag 8 december 2009 17:09 schreef Rave_NL het volgende:
juist, maar meteen een complete burgeroorlog uitlokken...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |