GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Dats is mooi van haar.quote:Ik bedoelde echt Indonesiėrs. Ik geloof dat ik je inderdaad verward heb . Ik bedoelde te zeggen dat niet alle Indonesiėrs die in Nederland zijn gaan wonen even goed Nederlands spreken, sommige praten een beetje petjoh (zoals een vriendin van mijn moeder). Dat neemt overigens niet weg dat zij wel hun best doen te integreren in de Nederlandse cultuur. Ik heb het gisteravond hier even met een Indonesische over gehad. Zij is 5 jaar geleden naar Nederland gekomen. Uit dat gesprek is gekomen dat er in Indonesische nog steeds een bewondering heerst voor Nederland en de Nederlandse cultuur. Na tig generaties is het zeer van net na de oorlog wel voorbij en een hoop jonge Indonesiėrs zien een hoop van de haat tegen Nederland als propaganda van Soekarno (althans, volgens een geschiedenisstudent uit Bali die ik ooit sprak aldaar).
Deze Indonesische spreekt na 5 jaar overigens uitstekend Nederlands. Wat meer literair taalgebruik volgt ze niet altijd, maar ze leert graag. Ze heeft een jaar hier Nederlands geleerd en een overbruggingsjaar Havo4/5 gedaan en heeft vervolgens gestudeerd. Hulde @ haar .
Ik ben het er niet mee eens dat Indonesiėrs zich Indo's gaan noemen. Ik weet niet of zij dit doen om aansluiting te vinden bij de Indische Nederlanders of dat dit bij de straattaal hoort (van Mocro's, Anti's en waar mijn stad ineens Roffa wordt genoemd ).Overigens is het mij opgevallen (ik zie het op de pasar malam bijvoorbeeld) dat donkere Indo's zich vaak meer allochtoon gedragen dan blankere Indo's. Blanke Indo's zien zichzelf vaak als gewoon Nederlander, althans ik wel. Ik zie de Indische groep sowieso als deel van Nederland, ook al worden volgens de wet als allochtoon gezien (meen ik).
Kennen de andere hier het type 'sonic the hedgehog indo'? Dat is een term die ik ooit verzonnen heb, toen ik tig Indische jongens (derde generatie) zag, die er allemaal uitzagen alsof ze uit een Japanse tekenfilm komen, met Sonic/Dragonball haar en hiphop kleren .
Alleen als propaganda van Soekarno is wel heel simpel om zo te denken.Ik begrijp het wel waarom ze dat zegt,maar er was wel meer aan de hand.
Nederland had gewoon de macht over het land en ook over de adel waar mee ze samen werkten.
De gewone Indonesiers werden in hun eigen land gewoon bestempelt en behandeld als 3de rangs burgers of lager.
De Nederlander en ook wel(niet allemaal,natuurlijk de achtergrond)de Indo's/Indische Nederlander in hun mooie pyama's lekker in de tuin of op de veranda een kopje thee drinken .....even poseren....ohhh wat is het toch mooi hier.
Indonesiers noemen zich zo omdat het een afkorting is van Indonesiė.....dat denk ik.
Jaaa...ik ken dat wel
hedgehog Indo.. 
Ik zie de Indo ook eigenlijk als deel van Nederland.Westerse Allochtoon is het nu toch?
Het is meestal makkelijker voor een Indo waneer ze blank zijn dan waneer ze bruin of zelfs licht bruin of een mediterraanse of oosterse uiterlijk hebben.
Rimboe?Wat deed je opa in de rimboe?quote:Mijn opa is van toendertijd (oorlogstijd) naar Nederland gekomen, hij is een indonesier uit de rimboe. Een gedeelte van mijn familie woont daar nog. Spreken inderdaad geen Nederlands, mijn vader, opa en zijn zussen echter wel. Mijn Indo familie spreekt ook Nederlands. Dus sprake van immigratie zou goed kunnen.
Pisang plukken in de kampongquote:Op donderdag 3 december 2009 02:03 schreef Noordin het volgende:
[..]
Rimboe?Wat deed je opa in de rimboe?
.
Ja, maar wat men dan vergeet is dat het hier in Nederland en de rest van Europa ook zo was. Hier had je ook een klassenmaatschappij waar de lagere klasse als vuil werd gezien terwijl de hoge klasse in hun herenhuizen van hun rijkdom (vaak nog uit de koloniėn) genoot en hun personeel uitschold. Dat was echt niet anders dan in Indiė.quote:Op donderdag 3 december 2009 01:54 schreef Noordin het volgende:
De gewone Indonesiers werden in hun eigen land gewoon bestempelt en behandeld als 3de rangs burgers of lager.
De Nederlander en ook wel(niet allemaal,natuurlijk de achtergrond)de Indo's/Indische Nederlander in hun mooie pyama's lekker in de tuin of op de veranda een kopje thee drinken .....even poseren....ohhh wat is het toch mooi hier.
Overigens, wie dat over Soekarno zei was die geschiedenisstudent in Bali he, niet die meid die nu hier woont. Punt is gewoon dat niet alle inlanders het zo slecht hadden in Nederlands-Indiė en sowieso is al aangetoond dat door tussenkomst van de Nederlanders de uitbuiting van de bevolking door de lokale adel aanzienlijk minder werd. Natuurlijk heeft Nederland er ook minder goede dingen gedaan, maar in die tijd was men nog niet zover om te denken in gelijkwaardigheid van Nederlander en inlander.
Wat mij vooral stoort is dat bij dekolonisatie een hoop Indonesiėrs gewoon snoeihard genaaid zijn. Nederland had mooie plannen liggen voor dekolonisatie, om er een federatie van te maken van autonome staten zodat nagenoeg elk volk hun eigen gebied had. Soekarno wilde dit echter niet en, met steun van die sukkels van een VS, gingen een hoop Indonesiėrs (Bali, Lombok, Molukken, Papoa Nieuw-Guinea) van een Nederlandse overheersing naar een Javaanse tirannie. De plantingspolitiek van Soeharto was al helemaal het summum.
Tegenwoordig ziet men dat ook wel in, dat ook Soekarno en Soeharto veel fouts gedaan hebben en men plaatst het wellicht beter in een context. Op punt ziet men ook wel in dat Nederland een hoop goed gedaan heeft in Indonesiė, zo zei die geschiedenisstudent en heeft men nog best ontzag voor de Nederlandse cultuur. En zolang we in niet een djas toetoep met een zweep achter hen aan rennen, vinden ze het allemaal prima
. Al moet ik zeggen dat hoe Indonesiėrs soms werken ze dat wel verdienen .
Niet elke Indonesier had het slecht alleen 90% maar hoor.... De overige 10% had het veel beter maar waren nog wel ondergeschikt.De Nederlanders waren toch de heer en meester.
Het uitbuiten van de gewone volk door de adel bestond al voor de komst van de Nederlanders.
Door de komst van de Nederlanders is het verminderd (voor de adel) maar niet veranderd.Ze zetten dat systeem gewoon door voor eigen gewin.Ze maakten er vriendelijk gebruik van.
Verschil met Europa is dat het niet uit maakt wat de klasse is van de Nederlander of Europeaan,ze staan altijd bovenaan.
Tuurlijk hebben ze veel goede dingen gedaan en gebracht.Maar er was ook veel onderscheid(nu nog steeds)
De meeste Indonesiėrs in Nederlands-Indiė waren niet altijd vrij om overal binnen te lopen vooral waneer het een Nederlandse gelegenheid is.
Ik heb verhalen gehoord over Javaanse/Indonesische getrouwd met een Nederlander,die buiten moest wachten op de stoep tot haar man klaar was.Haar kinderen(indo's/halfbloedjes) mochten wel naar binnen.
Ja,dat klopt.Onafhankelijk van Nederland maar wel de machtsstructuur behouden van voormalige Nederlands-Indiė.Dat is ook niet helemaal verrassend, Java als heersende macht,dat was vroeger ongeveer ook zo.Batavia was ook nog de hoofdstad van Nederlands-Indiė.Het heeft allemaal met macht te maken en het behouden daar van.
De overige 10% had het veel beter maar waren nog wel ondergeschikt.De Nederlanders waren toch de heer en meester.Het uitbuiten van de gewone volk door de adel bestond al voor de komst van de Nederlanders.
Door de komst van de Nederlanders is het verminderd (voor de adel) maar niet veranderd.Ze zetten dat systeem gewoon door voor eigen gewin.Ze maakten er vriendelijk gebruik van.
Verschil met Europa is dat het niet uit maakt wat de klasse is van de Nederlander of Europeaan,ze staan altijd bovenaan.
Tuurlijk hebben ze veel goede dingen gedaan en gebracht.Maar er was ook veel onderscheid(nu nog steeds)
De meeste Indonesiėrs in Nederlands-Indiė waren niet altijd vrij om overal binnen te lopen vooral waneer het een Nederlandse gelegenheid is.
Ik heb verhalen gehoord over Javaanse/Indonesische getrouwd met een Nederlander,die buiten moest wachten op de stoep tot haar man klaar was.Haar kinderen(indo's/halfbloedjes) mochten wel naar binnen.
quote:Wat mij vooral stoort is dat bij dekolonisatie een hoop Indonesiėrs gewoon snoeihard genaaid zijn. Nederland had mooie plannen liggen voor dekolonisatie, om er een federatie van te maken van autonome staten zodat nagenoeg elk volk hun eigen gebied had. Soekarno wilde dit echter niet en, met steun van die sukkels van een VS, gingen een hoop Indonesiėrs (Bali, Lombok, Molukken, Papoa Nieuw-Guinea) van een Nederlandse overheersing naar een Javaanse tirannie. De plantingspolitiek van Soeharto was al helemaal het summum.
Tegenwoordig ziet men dat ook wel in, dat ook Soekarno en Soeharto veel fouts gedaan hebben en men plaatst het wellicht beter in een context. Op punt ziet men ook wel in dat Nederland een hoop goed gedaan heeft in Indonesiė, zo zei die geschiedenisstudent en heeft men nog best ontzag voor de Nederlandse cultuur. En zolang we in niet een djas toetoep met een zweep achter hen aan rennen, vinden ze het allemaal prima . Al moet ik zeggen dat hoe Indonesiėrs soms werken ze dat wel verdienen .
Ja,dat klopt.Onafhankelijk van Nederland maar wel de machtsstructuur behouden van voormalige Nederlands-Indiė.Dat is ook niet helemaal verrassend, Java als heersende macht,dat was vroeger ongeveer ook zo.Batavia was ook nog de hoofdstad van Nederlands-Indiė.Het heeft allemaal met macht te maken en het behouden daar van.
haha.. wat een kul-argument die klassenmaatschappij. Als er iets prima in stand gehouden wordt in Indonesie dan is het juist dat wel, daar hebben ze hier echt geen vreemde machthebbers voor nodig.
Omdat Indo's en Indonesiėrs niet aan Marietje en Toos in de metro zitten.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ja, ze houden hun tengels wel thuis ja, dat is een groot voordeel van dat volk.quote:Op zaterdag 5 december 2009 06:23 schreef GasTurbine het volgende:
Omdat Indo's en Indonesiėrs niet aan Marietje en Toos in de metro zitten.
quote:Op zondag 29 november 2009 15:09 schreef Noordin het volgende:
Wat me opvalt als men over Indo's/Indische Nederlanders spreek,men over de Indonesier heeft...
Zoals laats Minister Vder Laan sprak over dat de integratie van de Indonesier wel goed verlopen is,enz.....
En ook hier in de forum lees ik over de Indonesier(s).....En toch wordt er vaak uitgelegd wat de Indo eigenlijk is,ook hier in deze forum.
Ze Zijn de minst begrepen groep van Nederland.Ze zitten hier al ongeveer 50 or 40 jaar(hele kleine groep iets langer)En nog steeds weet men niet van hun achtergrond......
Ik vraag me af als er een immigratie geweest zou zijn van echte Indonesiers naar Nederland zou er dan nog een sprake zijjn van integratie?Ik denk voor de meesten niet.Ongeveer 90% van de Indonesiėr/Inlander sprak geen Nederlands en ongeschoold.De overige echte Indonesier ongeveer 10% had direct met de Nederlanders te maken of was van goed afkomst,enz.
Daarentegen de Indo/Indische Nederlander zijn Indo-Europeanen dus gemengde afkomst,westers opgevoed.Land waar hun Opa,Vader,Grootmoeder,Moeder,Voorouders vandaan komen.
Dan is het toch oneerlijk om tegenover Marokkanen,Turken,enz,te zeggen dat die groep wel goed is geintegreerd dan kunnen jullie dat ook.....
hebben ze wel trots voor hun cultuur ik vraag het me af. Ze zijn zo opgelost in de nederlandse samenleving en trouwen allemaal met nederlanders. Het komt soms best nep over op een vreemde manier. Ze doen het helemaal zelf, en dan bedoel ik niet dat ze moeten gaan stelen en schreeuwen. Maar ze hebben erzelf voor gekozen om op te lossen tussen de nederlanders
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
Ik denk niet dat alle Indo's met Nederlanders trouwen....er zijn wel veel die dat doen maar niet allemaal.
Ze waren al een deel van de Nederlandse samenleving in NL-Indiė/Indonesiė.De meeste hadden of je kan spreken van een Nederlandse indentiteit al in NL-Indiė/Indonesiė.Het Nederlands zijn of wat daar op lijkt hoort al bij de cultuur.
Ik denk niet dat je kan spreken van een echte cultuur,ik denk meer aan een subcultuur.
Het is niet echt Indonesische en ook niet echt puur Hollands,het is Indische Nederlands...
Ze waren al een deel van de Nederlandse samenleving in NL-Indiė/Indonesiė.De meeste hadden of je kan spreken van een Nederlandse indentiteit al in NL-Indiė/Indonesiė.Het Nederlands zijn of wat daar op lijkt hoort al bij de cultuur.
Ik denk niet dat je kan spreken van een echte cultuur,ik denk meer aan een subcultuur.
Het is niet echt Indonesische en ook niet echt puur Hollands,het is Indische Nederlands...
Prima zaak dat oplossen tussen de Nederlanders- dat hebben de saksen toch ook gedaan net als de kanniefaten de batavieren, die honderduizenden franse hugenoten de miljoen belgische vluchtelingen uit ww1-quote:Op zondag 6 december 2009 21:19 schreef aychelle het volgende:
[..]
hebben ze wel trots voor hun cultuur ik vraag het me af. Ze zijn zo opgelost in de nederlandse samenleving en trouwen allemaal met nederlanders. Het komt soms best nep over op een vreemde manier. Ze doen het helemaal zelf, en dan bedoel ik niet dat ze moeten gaan stelen en schreeuwen. Maar ze hebben erzelf voor gekozen om op te lossen tussen de nederlanders
treurig dat marrokanen en turken zich niet willen vermengen met andere etniciteiten,
de geschiedenis toont duidelijk welk lot dit soort groepjes die zich willen distanieren te wachten staat. En wie plaatst wie nou eigenlijk buiten de maatschappij op deze manier? Ga zo door denkt Wilders
En het probleem is...quote:Op zondag 6 december 2009 21:19 schreef aychelle het volgende:
[..]
hebben ze wel trots voor hun cultuur ik vraag het me af. Ze zijn zo opgelost in de nederlandse samenleving en trouwen allemaal met nederlanders. Het komt soms best nep over op een vreemde manier. Ze doen het helemaal zelf, en dan bedoel ik niet dat ze moeten gaan stelen en schreeuwen. Maar ze hebben erzelf voor gekozen om op te lossen tussen de nederlanders
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
!
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Chinezen doen dit ook niet, het is als blanke Nederlander vrijwel onmogelijk om een echte Chinese Nederlander te trouwen. Zie wat daarvan komt... oh nee, toch niet alleen ellende, ze doen het alleen op een betere manier dan de gemiddelde Turk of Marokkaan in Nederland.quote:Op maandag 7 december 2009 00:08 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
treurig dat marrokanen en turken zich niet willen vermengen met andere etniciteiten,
de geschiedenis toont duidelijk welk lot dit soort groepjes die zich willen distanieren te wachten staat. En wie plaatst wie nou eigenlijk buiten de maatschappij op deze manier? Ga zo door denkt Wilders
Nou, mijn oma was puur Chineesquote:Op zondag 13 december 2009 07:20 schreef indahnesia.com het volgende:
Chinezen doen dit ook niet, het is als blanke Nederlander vrijwel onmogelijk om een echte Chinese Nederlander te trouwen. Zie wat daarvan komt... oh nee, toch niet alleen ellende, ze doen het alleen op een betere manier dan de gemiddelde Turk of Marokkaan in Nederland.
. Maar die was dan ook niet getrouwd met een pure Hollander, maar met mijn Indische opa.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
|
|
