BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Drake ging uit vanquote:Op woensdag 9 december 2009 12:22 schreef ToT het volgende:
Een enorm kleine kans van leven op een planeet * vele "honderdmiljoenmiljard"en planeten = toch nog een redelijke kans!
Da's dus 1 op de 10.000quote:Estimated by Drake as 0.01 based on little or no evidence.
En kwam uit op:
Die 0,01 kans op intelligent leven kan best veel kleiner zijn. We kunnen er niets over zeggen. Als die kans bijvoorbeeld 1 op de miljoen is, kom je met dezelfde getallen al uit onder de 1! En zijn we dus (waarschijnlijk) alleen. Waarom is de kans die Drake aanneemt beter dan de kans die ik aanneem? Daar is geen zinnig woord over te zeggen, want we hebben geen flauw idee hoe groot de kans is dat intelligent leven ontstaat.quote:Values based on the above estimates,
R* = 7/year, fp = 0.5, ne = 2, fl = 0.33, fi = 0.01, fc = 0.01, and L = 10000 years
result in
N = 7 × 0.5 × 2 × 0.33 × 0.01 × 0.01 × 10000 = 2.31.
Wat Drake doet is leuk denkwerk, maar op het moment dat 'ie het over de kans dat intelligent leven ontstaat heeft of of dat leven wil communiceren met ons, dan wordt het puur giswerk en verlaat 'ie het terrein van wetenschap. Er zitten zoveel aannames in elk getal, dat het iig geen serieuze statistiek is.
Een steekproef van één is geen steekproef.
Edit 2: uit het Wiki artikel dat jumparoun aanhaalt:
Dat wij er zijn, betekent dus niet zoveel.quote:The Drake equation has been used by both optimists and pessimists with wildly differing results. Dr. Carl Sagan, using optimistic numbers, suggested as many as one million communicating civilizations in the Milky Way in 1966, though he later suggested that the number could be far smaller. Skeptics, such as Frank Tipler, have put in pessimistic numbers and concluded that the average number of civilizations in a galaxy is much less than one.
Note that, even though there is at least one civilization in our galaxy, the average or "most likely" number of civilizations in our galaxy as described by this equation may still be smaller than one. In other words, the fact that there is at least one civilization in our galaxy does not mean that this was a likely outcome. This is an excellent example of anthropic bias. No civilization can use itself to estimate the average number of civilizations in a galaxy, since if there was not at least one civilization the question could not arise.
Je kunt pessimistische of optimistische nummers invullen, maar het is maar gokwerk.
Edit: die berekening die ik quotte is niet van Drake, maar de berekening op wiki gebaseerd op de van Drake, gecorrigeerd naar huidige stand van wetenschap.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2009 12:40:09 ]
Okee okee, vergeet Drake maar ff. 
Het gaat mij er om dat er debiel veel sterrenstelsels zijn. Laten we zeggen dat de kans op water, zuurstof, juiste temperatuur en een ozonlaag op een planeet vrijwel nihil is en de aanwezigheid van planeten met een sterke zwaartekracht die meteoren wegzuigen van die planeet ook, en dat de kans dat in vele miljarden jaren tijd aminozuren tot eiwitten samensmelten ook nihil is, en dat die weer DNA-strengen vormen waar weer een fosfolipidenlaagje omheen komt enz enz enz ook allemaal weer fucking klein is.......dan NOG zijn er zo gruwelijk veel sterren en planeten enzo dat alles bij elkaar opgeteld de kans echt wel realistisch is dat er ergens anders ook leven is!
Het gaat mij er om dat er debiel veel sterrenstelsels zijn. Laten we zeggen dat de kans op water, zuurstof, juiste temperatuur en een ozonlaag op een planeet vrijwel nihil is en de aanwezigheid van planeten met een sterke zwaartekracht die meteoren wegzuigen van die planeet ook, en dat de kans dat in vele miljarden jaren tijd aminozuren tot eiwitten samensmelten ook nihil is, en dat die weer DNA-strengen vormen waar weer een fosfolipidenlaagje omheen komt enz enz enz ook allemaal weer fucking klein is.......dan NOG zijn er zo gruwelijk veel sterren en planeten enzo dat alles bij elkaar opgeteld de kans echt wel realistisch is dat er ergens anders ook leven is!
Er zijn idd debiel veel sterrenstelsels, maar misschien is de kans dat intelligent leven ontstaat dat in staat is en wil communiceren ook wel debiel klein. En is dan de conclusie dat we toch alleen zijn.quote:Op woensdag 9 december 2009 12:41 schreef ToT het volgende:
Okee okee, vergeet Drake maar ff.
Het gaat mij er om dat er debiel veel sterrenstelsels zijn. Laten we zeggen dat de kans op water, zuurstof, juiste temperatuur en een ozonlaag op een planeet vrijwel nihil is en de aanwezigheid van planeten met een sterke zwaartekracht die meteoren wegzuigen van die planeet ook, en dat de kans dat in vele miljarden jaren tijd aminozuren tot eiwitten samensmelten ook nihil is, en dat die weer DNA-strengen vormen waar weer een fosfolipidenlaagje omheen komt enz enz enz ook allemaal weer fucking klein is.......dan NOG zijn er zo gruwelijk veel sterren en planeten enzo dat alles bij elkaar opgeteld de kans echt wel realistisch is dat er ergens anders ook leven is!
Je weet net zo min als ik wat nu eigenlijk de kans is op intelligent leven. (Keywoord is wel intelligent leven, niet leven. Als we op Mars mossen vinden, hebben we leven gevonden, maar geen buitenaardse wezens die hier met een schoteltje langskomen).
Daarom zeg ik: we kunnen daar geen zinnig woord over zeggen. Het is puur speculeren. Da's wel leuk, daar niet van. Je weet niet wat een realistische kans is, ik ook niet trouwens.
en ik raad je aan het eerder gelinkte topic ook even te lezen, want de discussie erin is erg interessant
. En sluit goed aan bij deze discussie[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2009 12:53:03 ]
Maar als we op mars of europa leven vinden betekent dat de kans dat er ergens anders ook leven kan ontstaan debiel veel groter is. Zeker als het Europa betreft!
want, niet elke levensvorm (ook intelliigente) hoeft per se zuurstof te ademen hey! Of van water gemaakt te zijn.
want, niet elke levensvorm (ook intelliigente) hoeft per se zuurstof te ademen hey! Of van water gemaakt te zijn.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Het gaat wat mij betreft ook niet om de kans op leven, ik wil best aannemen dat die groot is. Daar zijn ook wel voldoende argumenten voor.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:11 schreef Jumparound het volgende:
Maar als we op mars of europa leven vinden betekent dat de kans dat er ergens anders ook leven kan ontstaan debiel veel groter is. Zeker als het Europa betreft!
want, niet elke levensvorm (ook intelliigente) hoeft per se zuurstof te ademen hey! Of van water gemaakt te zijn.
De kans op intelligent leven daar gaat het om. En om de kans dat dat intelligente leven kan en wil communiceren met ander leven (buiten hun planeet) én lang genoeg blijft bestaan dat wij ook met ze kunnen communiceren.
Over die kansen kunnen we imo geen zinnig woord zeggen.
Als die kans zo realistisch is, kun je vast duidelijk aangeven hoe groot die kans is ....quote:Op woensdag 9 december 2009 12:41 schreef ToT het volgende:
.... dat alles bij elkaar opgeteld de kans echt wel realistisch is dat er ergens anders ook leven is!
ik neem dat je met 'realisme' ook een vorm van 'tastbaarheid' en het duidelijk in werkelijkheid kunnen definieren, bedoelt.
dat lukt je echter niet en het is gewoon en kwestie van 'geloven' dat die kans zo hoog is..
dat het helal zo ontzettend groot is, er zoveel planeten bestaan zegt verder niks...
Er worden zeer regelmatig gebeurtenissen of objecten ontdekt die iets zeer 'unieks' hebben en de veelzijdigheid van het aantal sterrenstelsels is ontzttend groot, terwijl we ook weten dat het voor het ontstaan van leven waarschijnlijk zéér specifiek omstandigheden benodigd zijn.
Daarop nog eens volgt dat de ontwikkeling vanuit 'leven' zelf naar een 'intelligente' levensvorm uitzonderlijk moeilijk is (bv de sterke aanwzigheid van zoogdieren op aarde zoals de mens eerder een 'toeval' is geweest, deels ontstaan door het plots uitsterven van de toendertijd overheersende dinosaurussen... de menselijk intelligentie, welke gekoppeld lijkt te zijn met zn sociale gedraging is direkt gekopeld aan het 'zogen' van zn nageslacht).
Tel daarbij ook nog eens op dat het onduidelijk is of 'intelligent leven' daadwerkelijk een goede overlevingsfactor is ... Zou de mens bv zn eign bestaansmogelijkheden opgebruiken en zich niet verder kunnen ontwikkelen ... En hierdoor misschien in korte tijd uitsterven; zou 'intelligent leven' een redelijk irrelevant kort voetnootje zijn in de geschiedenis van de aarde.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Voor het gemak deze mogelijkheid uitsluiten zal dan ook geen zoden aan de dijk zetten.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het gaat wat mij betreft ook niet om de kans op leven, ik wil best aannemen dat die groot is. Daar zijn ook wel voldoende argumenten voor.
De kans op intelligent leven daar gaat het om. En om de kans dat dat intelligente leven kan en wil communiceren met ander leven (buiten hun planeet) én lang genoeg blijft bestaan dat wij ook met ze kunnen communiceren.
Over die kansen kunnen we imo geen zinnig woord zeggen.
Daarbij, om de vraag van TS te beantwoorden, denk ik dat ons wereldbeeld flink zou veranderen op het moment dat iets dergelijks bekend zou worden. Ik vraag me dan ook af in hoeverre wij nog vertrouwen zouden hebben in onze machthebbers, daar het dan overduidelijk is dat er belangrijke zaken verzwegen worden, oftewel dat wij in een wereld geloven die zij hebben gecreëerd. Gezond verstand zegt dan ook dat je niet voorgelogen wil worden.
Ik bedoel, hoe reageer je als je erachter komt dat je in welke situatie dan ook bent voorgelogen?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Als het intelligente leven in kwestie een grote voorsprong heeft qua techniek, en zij willen niet gevonden worden, dan worden ze niet gevonden.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als die kans zo realistisch is, kun je vast duidelijk aangeven hoe groot die kans is ....
ik neem dat je met 'realisme' ook een vorm van 'tastbaarheid' en het duidelijk in werkelijkheid kunnen definieren, bedoelt.
dat lukt je echter niet en het is gewoon en kwestie van 'geloven' dat die kans zo hoog is..
dat het helal zo ontzettend groot is, er zoveel planeten bestaan zegt verder niks...
Er worden zeer regelmatig gebeurtenissen of objecten ontdekt die iets zeer 'unieks' hebben en de veelzijdigheid van het aantal sterrenstelsels is ontzttend groot, terwijl we ook weten dat het voor het ontstaan van leven waarschijnlijk zéér specifiek omstandigheden benodigd zijn.
Daarop nog eens volgt dat de ontwikkeling vanuit 'leven' zelf naar een 'intelligente' levensvorm uitzonderlijk moeilijk is (bv de sterke aanwzigheid van zoogdieren op aarde zoals de mens eerder een 'toeval' is geweest, deels ontstaan door het plots uitsterven van de toendertijd overheersende dinosaurussen... de menselijk intelligentie, welke gekoppeld lijkt te zijn met zn sociale gedraging is direkt gekopeld aan het 'zogen' van zn nageslacht).
Tel daarbij ook nog eens op dat het onduidelijk is of 'intelligent leven' daadwerkelijk een goede overlevingsfactor is ... Zou de mens bv zn eign bestaansmogelijkheden opgebruiken en zich niet verder kunnen ontwikkelen ... En hierdoor misschien in korte tijd uitsterven; zou 'intelligent leven' een redelijk irrelevant kort voetnootje zijn in de geschiedenis van de aarde.
Dit betoog van jou komt dan ook over alsof je erin gelooft dat wij de enige zijn, wat ik dan ook vind getuigen van naïviteit.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ik sluit niks uit. Ik geef alleen aan dat we er niets zinnigs over kunnen zeggen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:23 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Voor het gemak deze mogelijkheid uitsluiten zal dan ook geen zoden aan de dijk zetten.
ja, in mijn eerste post in mijn topic stelde ik wel dat ze er niet zijn, maar dat was primair om de discussie uit te lokken
Verder zou ik het vreemd vinden als aliens contact maken en zich dan maar houden aan de wensen van de VS-regering/NWO of wie dan ook.
Ik bedoel: dan kom je met je schoteltje van Sirius helemaal hiernaartoe, maak je contact met Bush/Obama en die vertellen: "hey, verder niemand vertellen dat je hier bent." Yeah, right. Waarom doe je dan de moeite hier te komen?
Wie weet hebben ze ervaring met het beïnvloeden van andere rassen, oftewel als ze een doel hebben zoals bijvoorbeeld het verkrijgen van een zeldzame stof dan kun je op meerdere manieren je doel bereiken. Je kunt infiltreren en in het geheim deze stof verkrijgen, of je kunt contact maken, een heel volk beïnvloeden (misschien zelfs ten gronde richten) en doen alsof je de goedheiligman bent en vragen om de stof, in ruil voor technologieën waarvan je weet dat deze misbruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik sluit niks uit. Ik geef alleen aan dat we er niets zinnigs over kunnen zeggen.
ja, in mijn eerste post in mijn topic stelde ik wel dat ze er niet zijn, maar dat was primair om de discussie uit te lokken
Verder zou ik het vreemd vinden als aliens contact maken en zich dan maar houden aan de wensen van de VS-regering/NWO of wie dan ook.
Ik bedoel: dan kom je met je schoteltje van Sirius helemaal hiernaartoe, maak je contact met Bush/Obama en die vertellen: "hey, verder niemand vertellen dat je hier bent." Yeah, right. Waarom doe je dan de moeite hier te komen?
Wat zou wijsheid zijn? Ik neem dan ook aan dat het ras waarover jij het hebt, technologisch ver op ons voorloopt, mede doordat ze schepen hebben die geavanceerd genoeg zijn om dergelijke afstanden te reizen. Om deze reden denk ik dan ook dat ze niet onder de indruk zullen zijn van onze machthebbers, en dat ze, als ze hier komt, een duidelijk doel hebben.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Met alle respect maar dat is onzin...quote:Op woensdag 9 december 2009 13:26 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Als het intelligente leven in kwestie een grote voorsprong heeft qua techniek, en zij willen niet gevonden worden, dan worden ze niet gevonden.
Het doen van veel moeite om 'onontdekt' te blijven is een handeling die weinig Logica heeft... waarom zou je dat doen?
Als we bv de huidig menselijke intelligente beschavingsvorm als 'een' maatstaf nemen (niet om te zeggn dat de mensheid een 'hoge' beschaving of intelligentie heeft, maar het is gewoon een vorm van 'intelligente levensvorm' en de enige die tasbaar is voor ons)...:
De Mensheid doet geen enkele moeite zijn bestaan te 'verhullen' voor andere levensvormen en het zou lastig zijn om daarvoor een denkbare goede grond te hebben.
Ofwel zulke levensvormen zijn veel minder intelligent en dus 'controleerbaar' en te onderwerpn of ze zijn vel 'hoger' dan ons wat de kans dat men zich ultiem kan blijven 'verstoppen' terwijl men zlf wel kennis heft van de ander, onwaarschijnlijk maakt...
De derde opti is dat en ander lvensvorm en glijkwaardige intelligenti heft, in dat gval zou het chter en gode potentil bron van handel en of kennisoverdracht zijn
quote:Dit betoog van jou komt dan ook over alsof je erin gelooft dat wij de enige zijn, wat ik dan ook vind getuigen van naïviteit.
ik heb nergens gesproken over waarin ik 'geloof'. Enkel over hoe een eventuele 'waarschijnlijkheids-factor' voor het ontstaan van intellignt leven te berekenen zou kunnen zijn, en waarmee men dan rekening moet houden, én dat hirvoor bijna geen 'vaste' zekerheden zijn.
Ik kan hooguit stellen dat ik niet megaa in beweringen dat een eventuele 'Hoge waarschijnlijkheid' op het bestaan van leven of inteligent leven, zeer 'tastbaar' of 'reeel' vast te stellen is ...
Punt is nu net dat zulke gedachtes een zeer grote 'vaagheid' en 'onvoorspelbaarheid' hebben en dus vooral en kwestie is van 'Mensen die erin geloven' ... echter zonder rationele of puur logische basis.
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 09-12-2009 14:01:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, zo bekeken heb je zeker een puntquote:Op woensdag 9 december 2009 13:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het gaat wat mij betreft ook niet om de kans op leven, ik wil best aannemen dat die groot is. Daar zijn ook wel voldoende argumenten voor.
De kans op intelligent leven daar gaat het om. En om de kans dat dat intelligente leven kan en wil communiceren met ander leven (buiten hun planeet) én lang genoeg blijft bestaan dat wij ook met ze kunnen communiceren.
Over die kansen kunnen we imo geen zinnig woord zeggen.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Wat zou een doel kunnen zijn van deze intelligente buitenaardse levensvormen? Zoals ik in mijn vorige post aangaf moeten deze technologisch een flink stuk voorlopen, om alleen al de reis te kunnen maken. Daarom denk ik dat grondstoffen een logisch doel zou kunnen zijn. Ik bedoel, maak jij graag een enorme heisa mee voordat je ook maar iets kunt krijgen van een zeldzame grondstof? Of zou je dit liever kort houden, zodat je snel terug kunt naar huis?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Met alle respct maar dat is onzin...
Het doen van veel moiete om 'onontdekt' te wordn is en handeling die weinig Logica heeft... waarom zou je dat doen?
Als we bv de huidig menselijke intelligente beschavingsvorm als 'een' maatstaf nemen (nit om te zeggn dat de mensheid n 'hoge' beschaving of intelligentie heeft, maar het is gewoon een vorm van 'intelligente levensvorm' en de enige die tasbaar is voor ons)...:
De Mensheid doet geen enkele moeit zijn bestaan te 'verhullen' voor andere levensvormen en het zou lastig zijn om daarvoor een denkbar goede grond te hebben..
Ofwel zulke levnsvormen zijn veel minder intelligent en dus 'controleerbaar' en te onderwerpn of ze zijn vel 'hoger' dan ons wat de kans dat men zich ultiem kan blijven 'verstoppen' terwijl men zlf wel kennis heft van de ander, onwaarschijnlijk maakt...
De derde opti is dat en ander lvensvorm en glijkwaardige intelligenti heft, in dat gval zou het chter en gode potentil bron van handel en of kennisoverdracht zijn
Het blijft namelijk een logische beredenering dat deze levensvormen wel intelligent moeten zijn, op het moment dat ze hier terechtkomen op eigen kracht.
Daarom zeg ik ook dat het zo overkomt.quote:
Er wordt al genoeg verhult voor de eigen bevolking onder het mom van staatsgeheim. Daarbij denk ik dat op het moment dat wij erachter zouden komen dat wij belangrijke zaken mbt. het heelal bezitten, wij toch echt wel ons best gaan doen om dit te verbergen. Ik bedoel, je gaat je geld ook niet op tafel leggen, als je weet dat er iemand tegenover je zit die geen geld heeft, en dat uiteraard als je weet dat die persoon het nodig heeft. Daarom bestaat er ook een spreekwoord: Wat niet weet, wat niet deert.quote:De Mensheid doet geen enkele moeite zijn bestaan te 'verhullen' voor andere levensvormen en het zou lastig zijn om daarvoor een denkbare goede grond te hebben.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Om hier te komen moet een ras per definitie technologisch ver op ons voorlopen, anders komen ze überhaupt niet hier. Dan zijn ze inderdaad waarschijnlijk niet onder de indruk van onze machthebbers. Ze zullen dan ook alleen aan de wensen van onze machthebbers gehoor geven als ze daar zelf direct belang bij hebben.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:47 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Wie weet hebben ze ervaring met het beïnvloeden van andere rassen, oftewel als ze een doel hebben zoals bijvoorbeeld het verkrijgen van een zeldzame stof dan kun je op meerdere manieren je doel bereiken. Je kunt infiltreren en in het geheim deze stof verkrijgen, of je kunt contact maken, een heel volk beïnvloeden (misschien zelfs ten gronde richten) en doen alsof je de goedheiligman bent en vragen om de stof, in ruil voor technologieën waarvan je weet dat deze misbruikt kunnen worden.
Wat zou wijsheid zijn? Ik neem dan ook aan dat het ras waarover jij het hebt, technologisch ver op ons voorloopt, mede doordat ze schepen hebben die geavanceerd genoeg zijn om dergelijke afstanden te reizen. Om deze reden denk ik dan ook dat ze niet onder de indruk zullen zijn van onze machthebbers, en dat ze, als ze hier komt, een duidelijk doel hebben.
Dan vraag ik me af welk belang ze daarbij kunnen hebben. Als ze hier komen voor grondstoffen, hoeven ze niet per se bij onze machthebbers te zijn. Dan hebben ze geen belang om te luisteren naar onze machthebbers.
Komen ze voor kennis, dan hebben ze geen belang om te luisteren naar onze machthebbers, want dan kunnen ze die kennis zelf wel vergaren. De enige kennis waar ze in geïnteresseerd zouden kunnen zijn, is namelijk hoe onze maatschappij in elkaar steekt (ze lopen immers technologisch ver op ons voor, dus om de technologie zal het niet gaan).
Nou kan het natuurlijk zijn dat ze ons alleen willen observeren en niet willen verstoren. Dan nemen ze waarschijnlijk ook geen contact op met onze machthebbers, want ze kunnen niet van te voren weten dat de machthebbers hun bestaan geheim willen houden. Dan houden onze machthebbers het dus ook niet geheim, ze hebben immers geen contact gehad. Wat onze machthebbers wel geheim zouden kunnen hadden is dat ze weten dat er aliens bestaan, maar geen contact hebben gehad.
Nou is er ook nog de mogelijkheid dat de aliens toch nog een belang hebben dat onze machthebbers de boel verzwijgen, en dat ze dus wel contact hebben gemaakt en duidelijk hebben gemaakt dat ze hun muil moeten houden, anders gaat de wereld eraan (oid). Alleen: zouden dan alle aliens hetzelfde denken? Zou er dan niet toch eens eentje nieuwsgierig zijn en contact maken?
Over hoeveel rassen aliens hebben we het eigenlijk? Vinden al die aliens hetzelfde?
Lijkt me allemaal niet, vandaar vooralsnog mijn conclusie dat we alleen zijn.
Als we niet alleen waren hadden we namelijk allang eens iets gehoord.
Ik zou dat geen conclusie durven noemen, eerder een idee op basis van veel te weinig informatie, met een zeer egoïstische ondertoon. Je hebt dan ook mensen die voordat hun kind geboren wordt, willen weten wat voor geslacht dit kind gaat krijgen zodat ze een conclusie kunnen trekken waarop ze de keus van de inrichting van hun babykamer op af willen stemmen. Leuk als er dan ineens een baby uitkomt van een ander geslacht, dan ontstaat chaos, en worden mensen boos!quote:Op woensdag 9 december 2009 14:07 schreef Wombcat het volgende:
Lijkt me allemaal niet, vandaar vooralsnog mijn conclusie dat we alleen zijn.
Als we niet alleen waren hadden we namelijk allang eens iets gehoord.
Oftewel trek geen conclusies over dergelijke onderwerpen, dan geef je alleen maar toe aan je eigen naïviteit.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
je doet een hoop specifieke aanname's... die echter juist de waarschijnlijkheid dat alles precies zo is als 'klopt' volgens jouw aanname's, nóg kleiner en onwaarschijnlijker maken...quote:Op woensdag 9 december 2009 14:03 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Wat zou een doel kunnen zijn van deze intelligente buitenaardse levensvormen? Zoals ik in mijn vorige post aangaf moeten deze technologisch een flink stuk voorlopen, om alleen al de reis te kunnen maken. Daarom denk ik dat grondstoffen een logisch doel zou kunnen zijn. Ik bedoel, maak jij graag een enorme heisa mee voordat je ook maar iets kunt krijgen van een zeldzame grondstof? Of zou je dit liever kort houden, zodat je snel terug kunt naar huis?
Het blijft namelijk een logische beredenering dat deze levensvormen wel intelligent moeten zijn, op het moment dat ze hier terechtkomen op eigen kracht.
als het bv om grondstoffen zou gaan, en een ander levensvorm is daarin een 'gevaar'... waarom zoeken die vermeend 'intelligente' levensvormen kennelijk wel nét een plek waar die 'gevaren' ook zitten en ze zich voor hen bewust moeten gaan 'verstoppen' ...
Dat komt op mij niet erg intelligent en zeer onlogisch over .... in dat hele verschrikkelijk grote heelal waar ook een ontzettend aantal plekken zijn waar géén intelligent leven bestaat, toch net die plek opzoeken waar dat wel is, maar je er dan voor gaan 'verstoppen' ?
wat wil je hier me zeggen?quote:Er wordt al genoeg verhult voor de eigen bevolking onder het mom van staatsgeheim. Daarbij denk ik dat op het moment dat wij erachter zouden komen dat wij belangrijke zaken mbt. het heelal bezitten, wij toch echt wel ons best gaan doen om dit te verbergen. Ik bedoel, je gaat je geld ook niet op tafel leggen, als je weet dat er iemand tegenover je zit die geen geld heeft, en dat uiteraard als je weet dat die persoon het nodig heeft. Daarom bestaat er ook een spreekwoord: Wat niet weet, wat niet deert.
Juist je vergelijking met 'geld' is complet onlogisch... 'geld' dat in je portemonnee zit, heeft nl. eigenlijk helemaal geen 'eigen' waarde... het is metaal, papier of een magnetstrookje...
Het heeft pas waarde in de sociale structuur... nl. dat je het kunt uitgeven en er objecten of diensten mee kunt kopen...
En nee, niemand (behalve psychiatrische patienten met bv het messy- of verzamelsyndroom) gaat de objecten of diensten die hij koopt met zn geld zomaar 'wegstoppen' of 'achterhouden' van anderen...
ook deze vinden juist hun nut in toepassing an sich
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We sturen al sinds 100 jaar radiogolven het helaal in, deze eerste kunnen we echt niet meer tegenhouden.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:03 schreef mediaconsument het volgende:
Er wordt al genoeg verhult voor de eigen bevolking onder het mom van staatsgeheim. Daarbij denk ik dat op het moment dat wij erachter zouden komen dat wij belangrijke zaken mbt. het heelal bezitten, wij toch echt wel ons best gaan doen om dit te verbergen. Ik bedoel, je gaat je geld ook niet op tafel leggen, als je weet dat er iemand tegenover je zit die geen geld heeft, en dat uiteraard als je weet dat die persoon het nodig heeft. Daarom bestaat er ook een spreekwoord: Wat niet weet, wat niet deert.
En die activiteit is alleen maar toegenomen over de jaren heen.
Als we zouden willen kunnen we ons bestaan echt niet tegenhouden hoor
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Met deze conclusie heb je mijn vraag niet beantwoord. Die smileys zorgen er dan ook voor dat ik de moeite niet ga nemen hier verder op in te gaan.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je doet een hoop specifieke aanname's... die echter juist de waarschijnlijkheid dat alles precies zo is als 'klopt' volgens jouw aanname's, nóg kleiner en onwaarschijnlijker maken...
als het bv om grondstoffen zou gaan, en een ander levensvorm is daarin een 'gevaar'... waarom zoeken die vermeend 'intelligente' levensvormen kennelijk wel nét een plek waar die 'gevaren' ook zitten en ze zich voor hen bewust moeten gaan 'verstoppen' ...
Dat komt op mij niet erg intelligent en zeer onlogisch over .... in dat hele verschrikkelijk grote heelal waar ook een ontzettend aantal plekken zijn waar géén intelligent leven bestaat, toch net die plek opzoeken waar dat wel is, maar je er dan voor gaan 'verstoppen' ?
Hiermee doel ik op het principe van behoeften, oftewel voor geld kun je zowat alles waar men een behoefte aan kan hebben in de plaats zetten. Eten was dan misschien een nog beter voorbeeld, ik bedoel zet maar eens een bord eten op tafel bij iemand die al 2 dagen niet gegeten heeft, waarna je zegt dat hij hier niet van mag eten.quote:wat wil je hier me zeggen?
Juist je vergelijking met 'geld' is complet onlogisch... 'geld' dat in je portemonnee zit, heeft nl. eigenlijk helemaal geen 'eigen' waarde... het is metaal, papier of een magnetstrookje...
Het heeft pas waarde in de sociale structuur... nl. dat je ht kunt uitgeven en er objectn of dienstn me kunt kopen...
n ne, niemand (behalv psychiatrische patienten met bv ht mssy- of verzamelsyndroom) gaat de objecten of diensten die hij koopt met zn geld zomaar 'wegstoppen' of 'achterhouden' van anderen...
ook deze vinden juist hun nut in toepassing an sich
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Heb je dit topic gelezen?quote:Op woensdag 9 december 2009 14:14 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik zou dat geen conclusie durven noemen, eerder een idee op basis van veel te weinig informatie, met een zeer egoïstische ondertoon. Je hebt dan ook mensen die voordat hun kind geboren wordt, willen weten wat voor geslacht dit kind gaat krijgen zodat ze een conclusie kunnen trekken waarop ze de keus van de inrichting van hun babykamer op af willen stemmen. Leuk als er dan ineens een baby uitkomt van een ander geslacht, dan ontstaat chaos, en worden mensen boos!
Oftewel trek geen conclusies over dergelijke onderwerpen, dan geef je alleen maar toe aan je eigen naïviteit.
Daar wordt de hele discussie ook gevoerd namelijk. En wordt ook beter aangegeven waarom het zo onwaarschijnlijk is dat als er wel aliens in ruime mate voorhanden zijn, het zo onwaarschijnlijk is dat we niets van ze merken.
Ons bestaan niet, echter als wij kennis zouden hebben over mogelijk erg zeldzame grondstoffen, die ook nogeens op deze aarde te vinden, dan zouden er waarschijnlijk wel maatregelen getroffen worden om deze zaken te bewaken.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:18 schreef Jumparound het volgende:
[..]
We sturen al sinds 100 jaar radiogolven het helaal in, deze eerste kunnen we echt niet meer tegenhouden.
En die activiteit is alleen maar toegenomen over de jaren heen.
Als we zouden willen kunnen we ons bestaan echt niet tegenhouden hoor
Op het moment dat wij dit niet zouden weten, dan heb je uiteraard gelijk. Dan kunnen we echter weer teruggaan naar het punt of deze beschaving ons zou willen beïnvloeden of niet. Het lijkt mij dan ook onlogisch dat het niet de eerste reis is die ze gemaakt hebben, noch dat het de eerste keer is dat ze contact met andere intelligente levensvormen hebben.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
In ruime mate? Waar komt dat ineens vandaan?quote:Op woensdag 9 december 2009 14:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heb je dit topic gelezen?
Daar wordt de hele discussie ook gevoerd namelijk. En wordt ook beter aangegeven waarom het zo onwaarschijnlijk is dat als er wel aliens in ruime mate voorhanden zijn, het zo onwaarschijnlijk is dat we niets van ze merken.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
quote:Op woensdag 9 december 2009 14:22 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Met deze conclusie heb je mijn vraag niet beantwoord. Die smileys zorgen er dan ook voor dat ik de moeite niet ga nemen hier verder op in te gaan.
welke vraag?
de zinnen die je in vraagvorm schreef waren allemaal aanname's die bepaald zaken stelden hoe volgens jou intelligente buitenaaardse levensvormen zich zouden gedragen (en die bij voorbaat dus al de aanname stelde dat ze 'moesten' bestaan)..
Daarvan heb ik heel duidelijk aangegeven waarin je denkfout en gebrek aan logica lag...
Dat hoef je nu niet te gaan ontkennen:
Voor Intelligente Buitenaardse Levensvormen is er geen enkele reden om de moeite te doen zich 'extra' te gaan verstoppen ... de kosten en moeite daarvoor is hoog, en een eventule 'meerwaarde' is nihil.
Hoe kom je op 'behoeften'....?quote:Hiermee doel ik op het principe van behoeften, oftewel voor geld kun je zowat alles waar men een behoefte aan kan hebben in de plaats zetten. Eten was dan misschien een nog beter voorbeeld, ik bedoel zet maar eens een bord eten op tafel bij iemand die al 2 dagen niet gegeten heeft, waarna je zegt dat hij hier niet van mag eten.
Imho begin je nu erg offtopic te raken... wat wil je nu eigenlijk hiermee zeggen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat je mij niet begrijpt, en daar laat ik het ook bij.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welke vraag?
de zinnen die je in vraagvorm schreef waren allemaal aanname's die bepaald zaken stelden hoe volgens jou intelligente buitenaaardse levensvormen zich zouden gedragen (en die bij voorbaat dus al de aanname stelde dat ze 'moesten' bestaan)..
Daarvan heb ik heel duidelijk aangegeven waarin je denkfout en gebrek aan logica lag...
Dat hoef je nu niet te gaan ontkennen:
Voor Intelligente Buitenaardse Levensvormen is er geen enkele reden om de moeite te doen zich 'extra' te gaan verstoppen ... de kosten en moeite daarvoor is hoog, en een eventule 'meerwaarde' is nihil.
[..]
Hoe kom je op 'behoeften'....?
Imho begin je nu erg offtopic te raken... wat wil je nu eigenlijk hiermee zeggen?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Wij weten niet wat zeldzaam is in het heelal, neem bijvoorbeeld Diamant, voor ons vrij zeldzaam.... maar de kans bestaat dat er ergens een planeet is als bijvoorbeeld Jupiter die door enorme druk, maar zonder thermonucleair proces een kern heeft van diamantquote:Op woensdag 9 december 2009 14:26 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ons bestaan niet, echter als wij kennis zouden hebben over mogelijk erg zeldzame grondstoffen, die ook nogeens op deze aarde te vinden, dan zouden er waarschijnlijk wel maatregelen getroffen worden om deze zaken te bewaken.
Aardolie zou bijzonder kunnen zijn omdat het hier toch onder specifieke omstandigheden ontstaat
Pas hebben ze 10 triljoen aardmassas aan chromium ontdenkt! 10 triljoen! Kortom, genoeg grondstoffen te vinden ;-)
hier heb je wel een punt. wij zijn in onze huidige vorm ook nog eens geen enkel gevaar voor wie dan ookquote:Op het moment dat wij dit niet zouden weten, dan heb je uiteraard gelijk. Dan kunnen we echter weer teruggaan naar het punt of deze beschaving ons zou willen beïnvloeden of niet. Het lijkt mij dan ook onlogisch dat het niet de eerste reis is die ze gemaakt hebben, noch dat het de eerste keer is dat ze contact met andere intelligente levensvormen hebben.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Uit dat topic. Het topic gaat over vrijwel dezelfde vraag die hier is gesteld, dus waarschijnlijk interessant voor je gedachtenvorming (of je het er nu mee eens bent of niet).quote:Op woensdag 9 december 2009 14:27 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
In ruime mate? Waar komt dat ineens vandaan?
En ik ga er van uit dat aliens in ruime mate voorhanden moeten zijn om hier te komen, want als er in de hele melkweg maar twee intelligente rassen zijn, en de andere besluit om dan hier te komen kijken, maar zich niet aan ons te openbaren, dat zou wat mij betreft net wat té toevallig zijn. Vooral omdat ze dan precies op het moment langs moeten komen dat wij ons dusdanig ontwikkelen dat we voor hen interessant genoeg zijn, want als ze daarvoor langs waren gekomen hadden ze de Aarde geen blik waardig gegund. Of ze hadden daar een leuk stekje voor zichzelf gemaakt. Je kunt er namelijk moeilijk vanuit gaan dat een alien ras alle planeten in het melkwegstelsel volgt.quote:Op maandag 13 november 2006 13:02 schreef mgerben het volgende:
Drake’s Formula stelt dat, gezien het aantal sterren in de melkweg, we niet alleen kunnen zijn. Het enorme aantal sterren sluit die mogelijkheid vrijwel uit.
Dat wil zeggen: Totdat Fermi de vraag stelde: Waar zijn ze dan?
Fermi stelde vast dat er geen (onweerlegbaar) bewijs is van het bestaan van aliens, en hij vroeg zich af hoe dat kon. Hij kwam tot vier mogelijkheden om te verklaren waarom we niets van ET hebben gehoord.
1. Ze bestaan maar ze willen niet de ruimte in.
2. Ze bestaan, ze willen de ruimte in maar ze hebben ons nog niet bereikt.
3. Ze bestaan, ze doen aan ruimtereizen, hebben ons wel bereikt maar ze houden zich stil.
4. ‘Ze’ bestaan niet en we zijn echt alleen.
Let op: Nummer 4 is echt een afwijkende. Als 1,2 en 3 niet waar zijn, blijft die als enige mogelijkheid over: dan ET bestaat helemaal niet.
En het aardige is: 1, 2 en 3 zijn redelijk goed te weerleggen.
Bij 1 en 3 gaat het om de wens van ET om geen contact met ons te zoeken. Ze blijven liever thuis of wij zijn te primitief - in beide gevallen gaat het om een keus van ET om geen contact te zoeken.
Maar je moet je afvragen: Geldt dat voor alle buitenaardse beschavingen? Als we de ons bekende beschaving als voorbeeld nemen, wil die alles behalve thuisblijven en heeft zij er nooit een probleem in gezien om zich intensief met anderen te bemoeien.
Zelfs als de Greys en de Reptilians het voldoende vinden om alleen met de geheime wereldregering te onderhandelen, zijn er dan 998 andere beschavingen die precies hetzelfde denken? Zijn er geen handige ondernemers die een persoonlijke winst kunnen behalen door buiten de geheime wereldregering om zaken te doen?
Bij ons mensen zou dat absoluut zo zijn. Als de één geen contact zoekt doet de ander dat wel. De vraag bij 1 en 3 is dus: Waarom zijn wij zo anders dan ALLE anderen?
Of: Als de één geen contact met ons zoekt, waarom geldt dat dan ook voor ALLE anderen in de melkweg?
Bij 2 kun je stellen dat het mogelijk is om zelfs zonder warpdrive of hyperspace de hele melkweg in een paar miljoen jaar te koloniseren. Maar ... we hebben hier niets van gezien. Niet met telescopen, en eigenlijk had je ze wel op aarde verwacht.
En over 4 kun je nog één ding zeggen:
Als je voor het leven op aarde een lijn van 100 kilometer trekt, bestaat intelligentie pas de laatste zes milimeter.
Zelfs de dino's hebben 200 miljoen jaar geleefd zonder ooit intelligentie te ontwikkelen.
Ofwel: Zolang je je voort kan planten ben je 'goed genoeg'.
Er is geen evolutie die automatisch tot intelligentie leidt.
Er is waarschijnlijk wel leven, maar intelligentie is een one in a billion chance.
Misschien zijn wij wel de 'eersten', en zijn wij het die uiteindelijk de melkweg gaan bevolken.
Zoals ToT al aangaf zijn er héél veel planeten.
Kortom: ofwel leven (en intelligent leven) is dusdanig normaal dat het vaak voorkomt (anders komen aliens niet hier). In dat geval komen er veel hier. En die komen niet, dus zijn ze er niet.
Of het is erg zeldzaam en dan is het erg toevallig dat ze net op dit moment hierkomen. En dan ook nog eens een keer al die moeite doen zonder zich kenbaar te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2009 14:44:55 ]
Dat dus.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:36 schreef RM-rf het volgende:
Voor Intelligente Buitenaardse Levensvormen is er geen enkele reden om de moeite te doen zich 'extra' te gaan verstoppen ... de kosten en moeite daarvoor is hoog, en een eventule 'meerwaarde' is nihil.
Hoewel het best kan dat er een levensvorm is die dat wel interessant vind. Maar dan is de kans er weer klein op dat dat net de enige andere levensvorm is die dat vind, en zouden er dus andere levensvormen zijn die zich wel hier vertonen (en ook daadwerkelijk vertonen).
letwel, bij bovenstaande moet ik toevoegen dat het menselijk ras ook nog maar een fracite intelligent is...
Laten we de laatste 10.000 jaar nemen... Paar steden, wat wegen, over en weer wat oorlog... maar geen geavanceerde elektronica waarmee we kunnen uitzenden. Kortom. We maken pas sinds 100 jaar ons bestaan bekend ofzo. Dus een bol gecreëerd van maximaal 200 lichtjaar in doorsnede... In die ruimte liggen maar een handvol sterren, met maar een paar "bewoonbare" planeten.... enz. enz.
Laten we de laatste 10.000 jaar nemen... Paar steden, wat wegen, over en weer wat oorlog... maar geen geavanceerde elektronica waarmee we kunnen uitzenden. Kortom. We maken pas sinds 100 jaar ons bestaan bekend ofzo. Dus een bol gecreëerd van maximaal 200 lichtjaar in doorsnede... In die ruimte liggen maar een handvol sterren, met maar een paar "bewoonbare" planeten.... enz. enz.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Dat bedoelde ik idd.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:46 schreef Jumparound het volgende:
letwel, bij bovenstaande moet ik toevoegen dat het menselijk ras ook nog maar een fracite intelligent is...
Laten we de laatste 10.000 jaar nemen... Paar steden, wat wegen, over en weer wat oorlog... maar geen geavanceerde elektronica waarmee we kunnen uitzenden. Kortom. We maken pas sinds 100 jaar ons bestaan bekend ofzo. Dus een bol gecreëerd van maximaal 200 lichtjaar in doorsnede... In die ruimte liggen maar een handvol sterren, met maar een paar "bewoonbare" planeten.... enz. enz.
Je hebt maar een korte tijdsspannen waarin ze langs komen en zich inderdaad ook aan ons kenbaar hebben kunnen maken.
Daarom is de maan ook een interessant voorbeeld. Helium-3 is een voorbeeld van een zeer zeldzaam isotoop, echter is dit op de maan in een bepaalde mate aanwezig.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:41 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Wij weten niet wat zeldzaam is in het heelal, neem bijvoorbeeld Diamant, voor ons vrij zeldzaam.... maar de kans bestaat dat er ergens een planeet is als bijvoorbeeld Jupiter die door enorme druk, maar zonder thermonucleair proces een kern heeft van diamant
Aardolie zou bijzonder kunnen zijn omdat het hier toch onder specifieke omstandigheden ontstaat
Pas hebben ze 10 triljoen aardmassas aan chromium ontdenkt! 10 triljoen! Kortom, genoeg grondstoffen te vinden ;-)
[..]
hier heb je wel een punt. wij zijn in onze huidige vorm ook nog eens geen enkel gevaar voor wie dan ook
http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Zo zullen er vast nog wel meer stoffen te bedenken zijn.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Daarbij hebben we ook nog een aspect tijd, dan wordt de mogelijkheid dat ze hier al eens zijn geweest en terug komen om iets te halen wat ze gevonden hebben groter. Al met al blijft het een groot gis-verhaal waarvan ik in mijn leven graag nog wat meer duidelijkheid tegen zou komen. Tot die tijd, houd ik alle opties open.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Uit dat topic. Het topic gaat over vrijwel dezelfde vraag die hier is gesteld, dus waarschijnlijk interessant voor je gedachtenvorming (of je het er nu mee eens bent of niet).
[..]
En ik ga er van uit dat aliens in ruime mate voorhanden moeten zijn om hier te komen, want als er in de hele melkweg maar twee intelligente rassen zijn, en de andere besluit om dan hier te komen kijken, maar zich niet aan ons te openbaren, dat zou wat mij betreft net wat té toevallig zijn. Vooral omdat ze dan precies op het moment langs moeten komen dat wij ons dusdanig ontwikkelen dat we voor hen interessant genoeg zijn, want als ze daarvoor langs waren gekomen hadden ze de Aarde geen blik waardig gegund. Of ze hadden daar een leuk stekje voor zichzelf gemaakt. Je kunt er namelijk moeilijk vanuit gaan dat een alien ras alle planeten in het melkwegstelsel volgt.
Zoals ToT al aangaf zijn er héél veel planeten.
Kortom: ofwel leven (en intelligent leven) is dusdanig normaal dat het vaak voorkomt (anders komen aliens niet hier). In dat geval komen er veel hier. En die komen niet, dus zijn ze er niet.
Of het is erg zeldzaam en dan is het erg toevallig dat ze net op dit moment hierkomen. En dan ook nog eens een keer al die moeite doen zonder zich kenbaar te maken.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ja, OK.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:52 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarbij hebben we ook nog een aspect tijd, dan wordt de mogelijkheid dat ze hier al eens zijn geweest en terug komen om iets te halen wat ze gevonden hebben groter. Al met al blijft het een groot gis-verhaal waarvan ik in mijn leven graag nog wat meer duidelijkheid tegen zou komen. Tot die tijd, houd ik alle opties open.
Daarom gaf ik ook aan dat vooralsnog mijn conclusie is dat ze er niet zijn. Het is dus voor herziening vatbaar. Ik houd de mogelijkheid wel open dat er aliens zijn, maar vind het dermate onwaarschijnlijk dat ik er vooralsnog niet vanuit ga. Oftewel: er moet wel stevig bewijs komen. En dat ontbreekt tot nog toe.
Ik weet dat helium-3 heel zeldzaam is op aarde. Maar zo zie je dat op een willekeurige maan helium-3 goed kan ontstaan.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:49 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom is de maan ook een interessant voorbeeld. Helium-3 is een voorbeeld van een zeer zeldzaam isotoop, echter is dit op de maan in een bepaalde mate aanwezig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Zo zullen er vast nog wel meer stoffen te bedenken zijn.
Hou dit in gedachte en stel je een rotsachitge planeet voor die even groot is als jupiter en op de zelfde afstand rondjes van de zon draait als mercurius.
Noway dat die planeet een dampking gaat hebben, stel je nu eens voor hoeveel helium-3 _zou kunnen_ ontstaan!
Als ik als ras opzoek was naar helium-3 zou ik eerst zulke planeten bezoeken ;-)
Maar ik dwaal af, dit is je reinste speculatie
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Daarom was de laatste zin ook het belangrijkst. Volgens mij zijn er namelijk zeldzamere grondstoffen te bedenken.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:55 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ik weet dat helium-3 heel zeldzaam is op aarde. Maar zo zie je dat op een willekeurige maan helium-3 goed kan ontstaan.
Hou dit in gedachte en stel je een rotsachitge planeet voor die even groot is als jupiter en op de zelfde afstand rondjes van de zon draait als mercurius.
Noway dat die planeet een dampking gaat hebben, stel je nu eens voor hoeveel helium-3 _zou kunnen_ ontstaan!
Als ik als ras opzoek was naar helium-3 zou ik eerst zulke planeten bezoeken ;-)
Maar ik dwaal af, dit is je reinste speculatie
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
GEEN PANIEK!!!!
De reden van de stilte heeft niets te maken met een samenzwering of het al of niet aanwezig zijn van aliens.
Tuurlijk barst het hier van de aliens. Als je weet waar naar je moet kijken struikel je er bijna over.
Het probleem is alleen dat er nog onderhandeld wordt over de exclusieve mediarechten.
Als de onderhandelingen rond zijn zullen alle alien verschijningen via pay tv beschikbaar komen voor de vastgestelde tarieven.
Alle alien fans kunnen dan naar draagkracht vrijwel onbeperkt van de beelden genieten.
Nog even geduld dus beste mensen!
Zodra alles rond is zijn jullie de eersten die het weten.
De reden van de stilte heeft niets te maken met een samenzwering of het al of niet aanwezig zijn van aliens.
Tuurlijk barst het hier van de aliens. Als je weet waar naar je moet kijken struikel je er bijna over.
Het probleem is alleen dat er nog onderhandeld wordt over de exclusieve mediarechten.
Als de onderhandelingen rond zijn zullen alle alien verschijningen via pay tv beschikbaar komen voor de vastgestelde tarieven.
Alle alien fans kunnen dan naar draagkracht vrijwel onbeperkt van de beelden genieten.
Nog even geduld dus beste mensen!
Zodra alles rond is zijn jullie de eersten die het weten.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
quote:Op vrijdag 11 december 2009 12:01 schreef ZureMelk het volgende:
GEEN PANIEK!!!!
De reden van de stilte heeft niets te maken met een samenzwering of het al of niet aanwezig zijn van aliens.
Tuurlijk barst het hier van de aliens. Als je weet waar naar je moet kijken struikel je er bijna over.
Het probleem is alleen dat er nog onderhandeld wordt over de exclusieve mediarechten.
Als de onderhandelingen rond zijn zullen alle alien verschijningen via pay tv beschikbaar komen voor de vastgestelde tarieven.
Alle alien fans kunnen dan naar draagkracht vrijwel onbeperkt van de beelden genieten.
Nog even geduld dus beste mensen!
Zodra alles rond is zijn jullie de eersten die het weten.
|
|
