Waarom zijn mensen links.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Waarschijnlijk als baby een flinke klap op het hoofd gehad

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:33 schreef Mirel het volgende:
Denk even op lange termijn ofzo.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:32 schreef haggardmerle het volgende:
Wie kiest er nou vrijwillig voor veel geld aan de belasting af te staan?
Wie kiest er nou eerder voor milieu dan voor welvaart? Wie laat zich nou misleiden door milieupropaganda?
Wie vind een allochtoon nou belangrijker dan een autochtoon?

Ik begrijp er niks van, socialisten op FOK! leg mee ens uti waarom jullie socialistisch zijn?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:39 schreef remlof het volgende:
Omdat er ook mensen zijn die niet in de eerste plaats aan zichzelf denken.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:36 schreef Merkie het volgende:
Linkse mensen zijn de uitvinders van begrippen als jaloezie en afgunst.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:45 schreef haggardmerle het volgende:

[..]

Waarom zou je eerst/ook denken aan andere mensen? (familie/vrienden uitgezonderd)

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:51 schreef LXIV het volgende:
Ik denk echt dat het een illusie is dat linkse mensen socialer zouden zijn. Wanneer ik honger zou lijden en ergens aan zou moeten kloppen voor wat brood, maak je denk ik meer kans bij een rechts dan bij een links iemand.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:00 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: die mensen zijn niet slecht omdat ze links zijn, het zijn gewoon slechte mensen. En ze zijn links. In de jaren '70 dachten ze dat de macht voor ze voor het oprapen lag wanneer ze maar links genoeg waren. Dan zou er revolutie komen en was het pluche binnen bereik.
Heel veel van die slechte mensen zijn later rechts geworden, omdat dat tegen de verwachting in, toch meer kansen bood. Kijk maar. Pim Fortuyn, Rita Verdonk, etc, etc. Allemaal een (extreem) linkse achtergrond.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je zit te lullen uit je nek...
helaas als je fok mag geloven is dat kenmerkend voor rechts..
gelukkig bestaan er nog genoeg genuanceerde rechtse mensen... maar helaas niet zo prominent op fok

kijk... ik zou het niet kunnen om rechtse mensen te stigmatiseren tot 'gewoon slechte mensen'
en 'rechtse mensen' in het hoekje te zetten van op een staatsgreep uit zijn om zelf in het pluche te gaan zitten
zo dom .. zo generaliserend en idddd... moreel slechtigheid in zich

ps fortuyn en verdonk waren niks 'extreem' ... weer zo'n typisch radicaalrechts hetzeachtig verzinsel

quote:

n 1971 slaagde hij voor zijn doctoraalexamen sociologie. Hij was actievoerder van de Studentenvakbond SRVU en leidde de honderduren-bezetting van de VU in het voorjaar van 1972.[7]
Fortuyn verhuisde naar Groningen waar hij universitair docent marxistische sociologie werd aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hoewel Fortuyn aanvankelijk sympathiseerde met de CPN, werd hij uiteindelijk actief lid van de PvdA.[8]

quote:

Tijdens haar studententijd was Verdonk kortstondig lid van de Pacifistisch Socialistische Partij (PSP). Verdonk ontkende dit aanvankelijk, maar toen ze geconfronteerd werd met de door haar zelf geschreven aanmeldingsbrief alsmede aanwezigheidslijsten van PSP-vrouwengespreksgroepen, zei ze dat ze zich „daarin vergist had”.[5][6][7] Ook was Verdonk actief in de Bond van Wetsovertreders (BWO), een organisatie die opkwam voor de rechten van gevangenen. Ook werkte ze in het politiek-culturele centrum O'42. In februari 1981 raakte ze als demonstrant verzeild in de Piersonrellen, een ontruiming van een aantal kraakpanden in de Nijmeegse Piersonstraat.[8]

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:39 schreef remlof het volgende:
Omdat er ook mensen zijn die niet in de eerste plaats aan zichzelf denken.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:28 schreef IHVK het volgende:
Als ik zo een OP zie vraag ik me toch echt af waarom het onderwijssysteem zo erg faalt.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:13 schreef LXIV het volgende:


CPN. Universitair docent marxistische sociologie.

quote:

PSP! Ik weet niet of je deze partij nog kent, maar die was wel degelijk extreem-links. Bond van Wetsovertreders? De naam zegt alles.

quote:

En dan nog kraken. Hoezo niet extreem links.

quote:

Toen links na de jaren 70 opeens niet meer de gouden toekomst had die men dacht stapten deze luiden gewetenloos over naar rechts.

quote:

In werkelijkheid zijn het natuurlijk linkse mensen. Niet zozeer vanwege hun politieke voorkeur, maar gewoon vanwege hun algehele attitude.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:32 schreef haggardmerle het volgende:
Wie kiest er nou vrijwillig voor veel geld aan de belasting af te staan?
Wie kiest er nou eerder voor milieu dan voor welvaart?
Wie vind een allochtoon nou belangrijker dan een autochtoon?

Ik begrijp er niks van, socialisten op FOK! leg mee ens uti waarom jullie socialistisch zijn?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die naam zegt niks..
PSP was niet extreem .. gewoon een nette partij van nette democraten..


[..]

Kraken is niet extreemlinks..
[..]

Klar... rechts worden en karriere maken... is een duidelijk verschijnsel.. dat zegt veel over rechts toch?
Maar weer helemaal niks over 'gewetenloosheid'
[..]

Dat is een kronkelredenering. Arrogant en heiligverklarend van "rechts"
De gehele attitude van Fortuyn en Verdonk deugt idd niet... maar het is nog steeds een rechtse attitude ..

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg toch nergens dat mensen slecht zijn omdat ze links zijn! Ik zeg alleen dat veel linkse mensen slecht zijn. Het zijn gewoon slechte mensen, en verder zijn ze links.

quote:

Met een beetje levenservaring weet je dat je van zogenaamd "linkse" mensen niks hoeft te verwachten wanneer je hun hulp nodig hebt. Het zijn enkel opportunisten, systeemdienaren, machtswellustelingen of parasieten. Hun EIGEN portomonee trekken om een ander te helpen zullen ze nooit doen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg toch nergens dat mensen slecht zijn omdat ze links zijn! Ik zeg alleen dat veel linkse mensen slecht zijn. Het zijn gewoon slechte mensen, en verder zijn ze links.

Met een beetje levenservaring weet je dat je van zogenaamd "linkse" mensen niks hoeft te verwachten wanneer je hun hulp nodig hebt. Het zijn enkel opportunisten, systeemdienaren, machtswellustelingen of parasieten. Hun EIGEN portomonee trekken om een ander te helpen zullen ze nooit doen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het draaikonten?
[..]

quote:

verrek... kan zo een stereotypering van 'rechtse' mensen zijn..

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Precies hetzelfde zeg ik een paar posts hierboven ook.
[..]

Het gaat mij om het persoonlijke contact dat ik met linkse en rechtse mensen gehad heb. Dat staat dus helemaal los van het zichzelf een aura aanmeten als Goedmens.

Wie geven er geen rondjes in de kroeg?
Wie zijn er niet gastvrij?
Wie zetten een arme student af wanneer ze iets op marktplaats moeten verkopen?
Wie betalen de Poolse bouwvakker precies het minimum zoals afgesproken?
Wie geven er nooit geen fooien aan personeel?

Waar mensen op stemmen of welke idealen ze over inkomensverdeling uitkramen interesseert me niet zoveel. Dat is goedkoop want dat kost niks. Kijk naar hoe mensen zich in het dagelijks leven gedragen. En dan zul je zien dat linkse mensen juist vaak gierig, niet-royaal en benepen zijn. Het lijkt voor sommigen misschien vreemd, maar het is een waarheid als een koe dat het zo is. Dat is in ieder geval mijn ervaring na 39 jaar leven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is wel een vrij overzichtelijk schema waarin jij leeft hè, Lodewijk.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:39 schreef remlof het volgende:
Omdat er ook mensen zijn die niet in de eerste plaats aan zichzelf denken.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:32 schreef haggardmerle het volgende:
Wie kiest er nou vrijwillig voor veel geld aan de belasting af te staan?
Wie kiest er nou eerder voor milieu dan voor welvaart?
Wie vind een allochtoon nou belangrijker dan een autochtoon?

Ik begrijp er niks van, socialisten op FOK! leg mee ens uti waarom jullie socialistisch zijn?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, juist helemaal niet Ryan.

quote:

Want het is niet gegrondvest op de heersende denkbeelden en ook nog helemaal niet uitontwikkeld voor mezelf. Met andere woorden: hoe het precies zit weet ik zelf ook nog niet en ik kan het nergens opzoeken. Al zijn er wel wat aanwijzingen te vinden her en der.

Zo is de algemene opinie dat rechtse mensen rationeel zijn en linkse mensen eerder emotioneel. Ik denk juist dat dit net andersom is. Of dat linkse mensen sociaal zouden zijn en rechtse niet. Ook dat is, wanneer je de zaak tot op de bodem beschouwt, net andersom. Maar ook weer niet altijd.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Da's een hoop bull shit na 39 jaar leven dan zeg.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar waarom gaan mensen van rechts naar links, remlof...

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Precies hetzelfde zeg ik een paar posts hierboven ook.
[..]

Het gaat mij om het persoonlijke contact dat ik met linkse en rechtse mensen gehad heb. Dat staat dus helemaal los van het zichzelf een aura aanmeten als Goedmens.

Wie geven er geen rondjes in de kroeg?
Wie zijn er niet gastvrij?
Wie zetten een arme student af wanneer ze iets op marktplaats moeten verkopen?
Wie betalen de Poolse bouwvakker precies het minimum zoals afgesproken?
Wie geven er nooit geen fooien aan personeel?

Waar mensen op stemmen of welke idealen ze over inkomensverdeling uitkramen interesseert me niet zoveel. Dat is goedkoop want dat kost niks. Kijk naar hoe mensen zich in het dagelijks leven gedragen. En dan zul je zien dat linkse mensen juist vaak gierig, niet-royaal en benepen zijn. Het lijkt voor sommigen misschien vreemd, maar het is een waarheid als een koe dat het zo is. Dat is in ieder geval mijn ervaring na 39 jaar leven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:43 schreef Sakura het volgende:

[..]

En voor hun kinderen en klein kinderen nog een beetje leefbare wereld achter willen laten.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, even inhakend op wat je verder schrijft; je weet absoluut niet of iemand die je ontmoet links of rechts is.
Volgens velen bestaat links/rechts niet eens (meer).
[..]

Het is 1 grote puinhoop van generalisaties, die je, zoals je zelf toegeeft, niet eens kunt funderen, waarop je eea stoelt dus... toch?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar wie zie jij nu het gulste rondjes geven op een feestje? Berlusconi of Ab Melkert?

Bij wie thuis kun je het lekkerste eten? Bij Pim Fortuyn of Marcel van Dam?

Extrovert zijn, open naar de wereld, Macho, onbezorgd en royaal, dat zijn niet de karaktereigenschappen van de apparatsjniks van Links. Wel van rechtse populisten.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

De manier waarop je hierop ingaat bevestigd weer jouw links-zijn Ryan. Binnen jouw gestaalde, op ratio gestoelde denkkader kun je de essentie van deze -toch in vertrouwen geschreven- post niet eens bevatten. DOES NOT COMPUTE staat er op jouw cerebrum geschreven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat hun ogen geopend worden, omdat ze verstandiger worden.

Ooit stemde ik ook VVD.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat lijkt me absoluut geen interessante vragen, want die zou je moeten kunnen falcifiseren om er betekenis aan te kunnen geven in dit verband, anders blijft het image/retoriek.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik, daarom vroeg ik het ook, het is iig een richting die niet echt gangbaar is. Meer zie je de richting van links naar rechts, omdat men welvarender en minder gevoelig wordt naar mate men ouder wordt, en iig die welvaart wil beschermen. Ikzelf ben iemand die rechts is geworden bijv.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:54 schreef IHVK het volgende:

[..]

wat bedoel je met rechts worden

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar wat zegt je gevoel nu, Ryan? Dus zonder op allerlei rationalisaties terug te komen? Snap je nu wat ik bedoelde met waarom links en rechts ander zijn dan je in eerste instantie zou denken?

Jij gaat ook fel tegen mijn posts in, terwijl ik allang helemaal niet meer bezig ben om links of rechts in een goed dan wel kwaad daglicht te stellen. Ik probeer juist de ware natuur van links of rechts te achterhalen, ofwel, waarom zijn mensen links (of rechts)? Wat is de reden hiertoe, terwijl ik in mijn eerste post al aangaf dat er onder beide partijen intelligente vertegenwoordigers aanwezig zijn.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:02 schreef justanick het volgende:
Mensen zijn economisch links omdat ze te veel vertrouwen in de overheid hebben en blijkbaar nog steeds geloven in een maakbare samenleving. En soms hebben ze ook moeite met rekenen, in die zin dat men blijkbaar denkt dat de overheid een schier oneindige hoeveelheid geld heeft die makkelijk aangevuld kan worden door meer belasting te heffen bij de nagenoeg niet te definieren groep 'rijken'.

Wat men vaak niet beseft c.q. doorheeft, is dat overheidsingrijpen zo goed als per definitie elders onbedoelde effecten zal sorteren. Door als overheid in te grijpen in een markt verstoor je die markt. Dat betekent dus ook dat de markt dat effect elders zal corrigeren. De HRA verhoogd dus de huizenprijzen en heeft netto eigenlijk geen effect (behalve dan dat er belastinggeld naar de banken gaat). Sociale huurwoningen zijn te goedkoop, wat zich vertaald in gruwelijke wachtlijsten terwijl de niet-sociale huurwoningen duurder worden. Een minimumloon maakt arbeid in bepaalde sectoren te duur, waardoor de werkloosheid hoger zal worden. Etcetera. Tegelijkertijd zijn er allemaal geld-rondpomp-zaken, die ook weer eea verstoren, bijvoorbeeld door middels belastingen arbeid en consumptie duurder te maken, terwijl het rendement op investeringen wordt verlaagd.

Qua economie zit het verschil tussen links en rechts dan ook vooral dat de rechterkant de overheid als noodzakelijk 'kwaad' ziet, die af en toe bij moet sturen omdat het maatschappelijk wenselijk is maar zich verder niet te veel met de zooi moet bemoeien, omdat overheidsingrijpen altijd onbedoelde effecten sorteert en sowieso ingrijpt in de economie. De overheid is dus om zaken die echt niet wenselijk zijn (mensen die omkomen van de honger omdat ze in een rolstoel moeten zitten, bijvoorbeeld) bij te sturen. Links ziet de overheid als een soort ridder op het witte paard die alles wat fout is zonder negatieve consequenties goed kan maken, de minder bedeelden een klap geld kan geven en de facto een heilstaat kan creeeren. Vervelenderwijs heeft vooral links vaak de neiging om onnodig in te willen grijpen in de economie met geldverslindende herverdelingsprojecten (terwijl het allemaal veel simpeler kan) en met regels te komen om de negatieve consequenties van eerder bedachte regels te 'cancellen'.

Hierboven is alles een beetje overdreven, maar ik denk dat dit toch echt het belangrijke verschil is tussen links en rechts (op economisch gebied, that is).

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:32 schreef haggardmerle het volgende:
Wie kiest er nou vrijwillig voor veel geld aan de belasting af te staan? Als de VVD niet in de regering was gekomen had mijn moede een rechtvaardig weduwe pensioen gekregen opgebouwd door iemand die van af zijn 12de moest werken
Wie kiest er nou eerder voor milieu dan voor welvaart? Wie zegt dat het niet naast elkaar kan leven ?
Wie vind een allochtoon nou belangrijker dan een autochtoon? Wie zegt dat ? Ben voor gelijke rechten en gelijk delen. Maar tegenwoordig mogen de allochtonen niet meer meedelen

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:08 schreef katerwater het volgende:

[..]

Eindelijk iemand die rechts/links vanuit economisch perspectief bekijkt

Voor veel fokkers hier draait het namelijk alleen maar om ethische problemen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar wie zie jij nu het gulste rondjes geven op een feestje? Berlusconi of Ab Melkert?

Bij wie thuis kun je het lekkerste eten? Bij Pim Fortuyn of Marcel van Dam?

Extrovert zijn, open naar de wereld, Macho, onbezorgd en royaal, dat zijn niet de karaktereigenschappen van de apparatsjniks van Links. Wel van rechtse populisten.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:17 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Berlusconi geeft cokefeestjes met hoertjes. Niet mijn ding.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:17 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Berlusconi geeft cokefeestjes met hoertjes. Niet mijn ding.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
Ach, je kunt toch beter een biertje drinken met Berlusconi dan met Ad Melkert. Dan heb je toch veel meer lol!

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 21:32 schreef haggardmerle het volgende:

Wie kiest er nou eerder voor milieu dan voor welvaart?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan laat je die coke toch staan en duik je met zo'n "hoertje" het zwembad in.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 23:21 schreef tong80 het volgende:
Vanavond de voorzitter van de VVD gehoord die de vergelijking maakte dat iemand een omgevallen boom zelf weghaalt in Afrika en er in europa dan een instantie wordt bijgehaald om hem op te ruimen. Absurd en typisch.

Normale voorbeelden had ie niet in zijn toespraak.

Alleen maar dwaze wereldbeelden. Geen schijntje van solidariteit voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. Je moet maar zorgen dat je een leuke buurvrouw hebt die je wilt helpen met het verschonen van je bed als je het zelf niet meer kunt. Daar geld aan spenderen is over de balk gooien