Aangrijpende film (binnenkort op MTV) over de brute moord op de 20-jarige Sophie Lancaster.Vermoord door een bende jongeren louter vanwege haar Gothic looks (!!). Via deze link meer informatie over deze zaak en haar moeder die geld verzameld om dit soort drama’s te voorkomen en jongeren probeert te helpen. (Bron: BBC)
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 28-11-2009 15:54:12 ]
Je zult altijd zinloos geweld houden tegen mensen die er anders uitzien of zich anders gedragen.
quote:Motiveer dat eens, want ik vermoed dat je niet eens weet wat de essentie ervan is.Op vrijdag 27 november 2009 13:36 schreef ThaMadEd het volgende:
WTF? Je gaat toch niet iemand vermoorden puur omdat deze gothic is? Neemt niet weg dat gothics een triest fenomeen zijn natuurlijk.
OT: Dit verhaal heb ik een tijd terug al gelezen, het is bekend dat kleine groepen die even niet meelopen met de rest, verguisd worden. Sommige mensen kunnen redelijk machteloos worden als ze een bepaalde invloed niet kunnen accepteren. Dat heeft met tolerantie te maken, maar helaas kunnen heel veel mensen niet meer voor zichzelf denken en is het veiliger te scharen achter groepen en collectieve meningen.
De laatste zin van het gequote stukje treft precies wat ik bedoel te zeggen. Alleen is dit het ene extreme tegenover het andere. Tuurlijk zal ThaMadEd nooit mensen vermoorden omdat ze anders zijn. Maar een gedachte door de ene, wordt overgenomen en versterkt door een ander, en uiteindelijk is er vast wel een idioot die woord bij daad voegt.
Iedereen in zijn waarde laten is tegenwoordig kennelijk erg moeilijk. Wat vreemd is, is triest. Jammer.
quote:
Fucking aso.quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:45 schreef starla het volgende:
Mooi filmpje wel. Tsja, sukkeltjes, dan zit je lekker vanaf je 15de tot je dood in de gevangenis
quote:Het is dan ook geen Nederland daar en ze zijn nog minderjarig ook....Ryan Herbert (16) en Brendan Harris (15), twee Britse tieners die in augustus 2007 een 20- jarig meisje in een park doodschopten, louter omdat ze ‘gothic’ gekleed liep, zijn in Lancashire veroordeeld tot levenslang..
quote:Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).Motiveer dat eens, want ik vermoed dat je niet eens weet wat de essentie ervan is.
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
quote:Ik zie het probleem niet hoor. Wind je minder over andere mensen op zou ik zeggen, leave them be.Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
quote:QFTOp vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
quote:Van mij mag iemand ook best gothic zijn hoor. Het probleem is alleen dat die lui zich verlicht en speciaal voelen terwijl ze dezelfde kuddedieren zijn als de andere groepen waar ze zich tegen afzetten. Ik ontken niet dat groepjes mensen in bepaalde opzichten gewoon kuddes zijn. Zij wel en voelen zich misplaatst superieur. Dat is het probleem.Op vrijdag 27 november 2009 13:56 schreef starla het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet hoor. Wind je minder over andere mensen op zou ik zeggen, leave them be.
quote:Jouw minderwaardigheidscomplex is volgens mij het probleem hier.Op vrijdag 27 november 2009 14:00 schreef ThaMadEd het volgende:
Zij wel en voelen zich misplaatst superieur. Dat is het probleem.
quote:Geen tegenargumenten dus maar op de persoonlijke toer. En knap dat je mij kan beschrijven op basis van een internetpost: cursusje psychologie bij de LOI gevolgd zeker? Of ben je zelf gothic? Ik beschrijf gewoon wat ik observeer bij deze groep en als je het daar niet mee eens bent weerleg je dat maar met argumenten in plaats van op de man te spelenOp vrijdag 27 november 2009 14:01 schreef starla het volgende:
[..]
Jouw minderwaardigheidscomplex is volgens mij het probleem hier.
.Of geef ten minste een argument dat ondersteunt dat ik een minderwaardigheidscomplex heb. I'm waiting.
quote:Dit dus. Een tweetal pagina's die het wel aardig verwoorden wat mij betreft....Op vrijdag 27 november 2009 14:00 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Van mij mag iemand ook best gothic zijn hoor. Het probleem is alleen dat die lui zich verlicht en speciaal voelen terwijl ze dezelfde kuddedieren zijn als de andere groepen waar ze zich tegen afzetten. Ik ontken niet dat groepjes mensen in bepaalde opzichten gewoon kuddes zijn. Zij wel en voelen zich misplaatst superieur. Dat is het probleem.
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=gothics
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=gothagain
Het is overigens belachelijk dat ze vermoord wordt omdat ze zich zo kleed, leven en laten leven, maar het gaat me vooral om de misplaatste superioriteit.
quote:Ergens kan ik me vinden in je verhaal. Er zijn veel mensen die achter elkaar aanlopen, in de gothic scene is dat niet anders. Maar dat zou voor elke muziek- of cultuurstroming kunnen gelden, elke stijl heeft wel dingen die een ander niet aanstaan.Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
Wat mij irriteert, is dat veel mensen afgaan op gothics die ze zien in hun eigen omgeving. Je kan je afvragen of deze gothics zelf wel weten waar ze achter willen staan. Van veel mensen in de gothic scene heb ik ook het idee dat het een modeverschijnsel voor ze is. Maar als je deze groep eruit hebt geschift, zie je al wat meer van de essentie van de cultuur. Het is niet kleden in zwart, allemaal depressief zijn en janken, en zeker niet het uitdragen van een superioriteits gevoel. Vooral het laatste staat haaks tegenover de eigenlijke 'waarden' van het begrip gothic. Gelijkheid en acceptatie komt meer in de buurt, maar omdat mensen graag hun eigen interpretatie willen geven aan een nieuw verworven identiteit zijn, wordt deze stroming veelal op een (pseudo) negatieve manier uitgedragen.
En nee, het zijn ook weer geen hippies met love peace and harmony, maar de constante negativiteit is gewoon onnodig. En eigenlijk ongefundeerd als men zich er wat meer in verdiept.
quote:Ja, dus?Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
quote:Dat is dan ook wel weer deels waar. Maar het is eigenlijk net als kraken: begonnen als nobele gedachten, totaal uit de hand gelopen en misbruikt. Mensen moeten hun beeldvorming bepalen aan de hand van wat ze zien. Ik denk dat je de gothics die jij beschrijft alleen vindt als je echt de scene induikt. En dat wil je als niet-gothic niet. Dus baseer je je mening op de gewone gothics die je ziet lopen. En voor het overgrote deel daarvan gaat mijn verhaal wel op.Ergens kan ik me vinden in je verhaal. Er zijn veel mensen die achter elkaar aanlopen, in de gothic scene is dat niet anders. Maar dat zou voor elke muziek- of cultuurstroming kunnen gelden, elke stijl heeft wel dingen die een ander niet aanstaan.
Wat mij irriteert, is dat veel mensen afgaan op gothics die ze zien in hun eigen omgeving. Je kan je afvragen of deze gothics zelf wel weten waar ze achter willen staan. Van veel mensen in de gothic scene heb ik ook het idee dat het een modeverschijnsel voor ze is. Maar als je deze groep eruit hebt geschift, zie je al wat meer van de essentie van de cultuur. Het is niet kleden in zwart, allemaal depressief zijn en janken, en zeker niet het uitdragen van een superioriteits gevoel. Vooral het laatste staat haaks tegenover de eigenlijke 'waarden' van het begrip gothic. Gelijkheid en acceptatie komt meer in de buurt, maar omdat mensen graag hun eigen interpretatie willen geven aan een nieuw verworven identiteit zijn, wordt deze stroming veelal op een (pseudo) negatieve manier uitgedragen.
En nee, het zijn ook weer geen hippies met love peace and harmony, maar de constante negativiteit is gewoon onnodig. En eigenlijk ongefundeerd als men zich er wat meer in verdiept.
quote:Heb je nog iets anders te melden. Dit is gewoon een uiteenzetting waarin ik beschrijf waarom mijns inziens de meeste gothics gewoon trieste figuren zijn.Ja, dus?
quote:Ik hoef geen argumenten te geven omdat jij dat ook niet doet, je dénkt alleen argumenten te geven, maar het is gewoon je ongezouten mening. Ik doe hetzelfde.Op vrijdag 27 november 2009 14:06 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Geen tegenargumenten dus maar op de persoonlijke toer. En knap dat je mij kan beschrijven op basis van een internetpost: cursusje psychologie bij de LOI gevolgd zeker? Of ben je zelf gothic? Ik beschrijf gewoon wat ik observeer bij deze groep en als je het daar niet mee eens bent weerleg je dat maar met argumenten in plaats van op de man te spelen
Of geef ten minste een argument dat ondersteunt dat ik een minderwaardigheidscomplex heb. I'm waiting.
quote:Nee hoor. Jij geeft je mening over mij. Ik geef mijn mening over gothics. Geef jij dan jouw mening over gothics in plaats van over mijOp vrijdag 27 november 2009 14:17 schreef starla het volgende:
[..]
Ik hoef geen argumenten te geven omdat jij dat ook niet doet, je dénkt alleen argumenten te geven, maar het is gewoon je ongezouten mening. Ik doe hetzelfde.
. Leg mij eens uit dan waarom ik ongelijk heb. Heb ik ongelijk in het feit dat er gothics zijn die verkondigen dat ze niet meelopen met de gevestigde orde en dat wij allemaal kuddedieren zijn (heb ik er meerdere horen verkondigen) maar dat ze ondertussen wel dezelfde kledingstijl en uiterlijk hebben, hetzelfde gedrag vertonen etc.quote:- je generaliseert op basis van enkele observatiesOp vrijdag 27 november 2009 14:20 schreef ThaMadEd het volgende:
Leg mij eens uit dan waarom ik ongelijk heb.
- jongeren willen nu eenmaal conformeren, dat is niet alleen gereserveerd voor goths
- er zijn tal van ander stromingen in de muziek die eenheidsworst zijn (punkers, gabbers etc.)
- wees blij voor hen dat ze zich als een kind voelen, veel mensen wilden dat ze zo door het leven kunnen
- iedereen heeft een eigen mening, dus ook goths
- je geeft geen argumenten voor de stelling dat ze de hele wereld 'figured out' hadden, waarschijnlijk weer gebaseerd op de enkele goths van je school
- hetzelfde geldt voor het zogenaamde superieure gevoel, waaruit blijkt dat? Volgens mij nergens uit, waardoor ik zei dat je jouw minderwaardigheidscomplex projecteert naar hun vermeende superioriteitsgevoel
quote:Ik hoor van andere mensen dat gothics bij hen op school precies hetzelfde gedrag vertoonden.- je generaliseert op basis van enkele observaties
quote:Dat geef ik zelf toch ook aan? LEZEN. Dat is ook helemaal niet erg, maar wel als je superioriteitstrekjes vertoont.- jongeren willen nu eenmaal conformeren, dat is niet alleen gereserveerd voor goths
quote:Ik heb gabbers nooit horen beweren dat ze beter zijn en dat ze ten minste geen kuddedieren zijn.- er zijn tal van ander stromingen in de muziek die eenheidsworst zijn (punkers, gabbers etc.)
quote:Die mening is net zo goed een generalisatie. Heb je een onderzoek dat dat ondersteunt dan?- wees blij voor hen dat ze zich als een kind voelen, veel mensen wilden dat ze zo door het leven kunnen
quote:Zeg ik dat dat niet zo is dan?- iedereen heeft een eigen mening, dus ook goths
quote:De standaardriedeltjes werden er altijd bij gehaald. Amerika is evil, alles is een complot enz.- je geeft geen argumenten voor de stelling dat ze de hele wereld 'figured out' hadden, waarschijnlijk weer gebaseerd op de enkele goths van je school
quote:Dat blijkt uit het feit dat ze zichzelf geen kuddedieren vinden en afgeven op de gevestigde orde, niet snappend dat ze hetzelfde gedrag vertonen als de orde waar ze op afgeven. En al zou ik een minderwaardigheidscomplex hebben zou ik dat nooit projecteren op gothics. Dat zou hetzelfde zijn als dat Oom Dagobert zich een armoedzaaier zou voelen ten opzichte van Donald Duck.- hetzelfde geldt voor het zogenaamde superieure gevoel, waaruit blijkt dat? Volgens mij nergens uit, waardoor ik zei dat je jouw minderwaardigheidscomplex projecteert naar hun vermeende superioriteitsgevoel
quote:Kijk, dat is een mening waar ik wel volledig achter sta. Dat vind ik ook het grote probleem in de meeste (jongeren)cultuurstromingen, 'vervuiling' door mensen die de bel wel horen, maar niet weten waar die klepel zit. Als je kijkt naar de gabberscene half jaren negentig, is dat ook op een gegeven moment overzaadigd geworden. Een succesvol concept wordt op den duur altijd misbruikt of anders geinterpreteerd dan het oorspronkelijk bedoelt is. Nadat half nederland kaalgeschoren in Aussies en Nikes liep, was het voor een gabber van het eerste uur een beetje over. Tegenwoordig krijgt de gabber en hardcore scene weer wat meer animo, zij het gerestyled. Maar die gabberdude van het eerste uur is er altijd al geweest, en hij zal altijd naar gabber luisteren. (in ieder geval waarderen) Muziek en de bijbehorende culturen gaan rond als een doppler radar, vaak een korte opleving om vervolgens in te storten en het niet meer 'cool' is om bij die stroming te horen. Wat dan overblijft zijn de mensen die er wel hart voor hebben, en het kan zomaar dat het hele cirkeltje van voor af aan begint.Op vrijdag 27 november 2009 14:16 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
En dat wil je als niet-gothic niet. Dus baseer je je mening op de gewone gothics die je ziet lopen. En voor het overgrote deel daarvan gaat mijn verhaal wel op.
Voor de een is het mode en stoer, voor de ander is het een levenswijze die hij/zij het beste vindt passen.
(ik las ook nog ergens een post van je in dit topic "dat die lui zich verlicht en speciaal voelen". Laat mij je vertellen dat ik een goth ben die zich hier niet in kan vinden. Ik voel mij niet verlichter of specialer als een ander mens. En zie ook geen reden waarom een andere goth dat wel zou moeten. Dat heeft niets met gothic te maken, enkel met provoceren. En ik heb ook hele mooie gekleurde kleding, zwart staat me vaak alleen beter
)quote:Daar kan ik me wel in vinden. Het is jammer dat de gothicscene kennelijk veel figuren aantrekt die de beeldvorming volledig verneuken. Ik snap ook best dat jij je misschien niet verlicht en speciaal vindt maar onder de jongere gothics zijn er veel die dat wel vinden (in hun naïviteit niet doorhebbend dat ze precies hetzelfde zijn als de rest van hun groep).Op vrijdag 27 november 2009 14:35 schreef Romanov het volgende:
[..]
Kijk, dat is een mening waar ik wel volledig achter sta. Dat vind ik ook het grote probleem in de meeste (jongeren)cultuurstromingen, 'vervuiling' door mensen die de bel wel horen, maar niet weten waar die klepel zit. Als je kijkt naar de gabberscene half jaren negentig, is dat ook op een gegeven moment overzaadigd geworden. Een succesvol concept wordt op den duur altijd misbruikt of anders geinterpreteerd dan het oorspronkelijk bedoelt is. Nadat half nederland kaalgeschoren in Aussies en Nikes liep, was het voor een gabber van het eerste uur een beetje over. Tegenwoordig krijgt de gabber en hardcore scene weer wat meer animo, zij het gerestyled. Maar die gabberdude van het eerste uur is er altijd al geweest, en hij zal altijd naar gabber luisteren. (in ieder geval waarderen) Muziek en de bijbehorende culturen gaan rond als een doppler radar, vaak een korte opleving om vervolgens in te storten en het niet meer 'cool' is om bij die stroming te horen. Wat dan overblijft zijn de mensen die er wel hart voor hebben, en het kan zomaar dat het hele cirkeltje van voor af aan begint.
Voor de een is het mode en stoer, voor de ander is het een levenswijze die hij/zij het beste vindt passen.
(ik las ook nog ergens een post van je in dit topic "dat die lui zich verlicht en speciaal voelen". Laat mij je vertellen dat ik een goth ben die zich hier niet in kan vinden. Ik voel mij niet verlichter of specialer als een ander mens. En zie ook geen reden waarom een andere goth dat wel zou moeten. Dat heeft niets met gothic te maken, enkel met provoceren. En ik heb ook hele mooie gekleurde kleding, zwart staat me vaak alleen beter
quote:Je mag ze best triest vinden en daar zo je redenen voor hebben, maar waar maak je je zo enorm druk om? Heb je er last van? Zo kun je op elke bevolkingsgroep wat aanmerken, maar dan blijf je aan de gang.
[..]
Dat is dan ook wel weer deels waar. Maar het is eigenlijk net als kraken: begonnen als nobele gedachten, totaal uit de hand gelopen en misbruikt. Mensen moeten hun beeldvorming bepalen aan de hand van wat ze zien. Ik denk dat je de gothics die jij beschrijft alleen vindt als je echt de scene induikt. En dat wil je als niet-gothic niet. Dus baseer je je mening op de gewone gothics die je ziet lopen. En voor het overgrote deel daarvan gaat mijn verhaal wel op.
[..]
Heb je nog iets anders te melden. Dit is gewoon een uiteenzetting waarin ik beschrijf waarom mijns inziens de meeste gothics gewoon trieste figuren zijn.
quote:Wie zegt dat ik mij er enorm druk om maak? Ik geef gewoon mijn mening. Dat die misschien ongezouten is betekent niet dat ik me hier loop te verbijten over het feit dat er gothics bestaan. Van mij mogen mensen best gothic zijn. Zo kun je inderdaad over elke groep wel wat aanmerken, maar wie zegt dat ik dat niet doe?Op vrijdag 27 november 2009 14:41 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Je mag ze best triest vinden en daar zo je redenen voor hebben, maar waar maak je je zo enorm druk om? Heb je er last van? Zo kun je op elke bevolkingsgroep wat aanmerken, maar dan blijf je aan de gang.
En of ik er last van heb: als ik een gothic over straat zie lopen heb ik er op zich geen last van. Als een gothic met mij een normaal gesprek voert heb ik er ook geen last van. Als die gothic echter begint over dat ik een kuddedier ben en dat hij / zij niet meeloopt met de gevestigde orde heb ik er wel last van.
quote:Dat is het ook, maar ik kan me er niet druk over maken. Na 5 jaar hebben deze figuren genoeg van het 'gothic zijn' en vinden ze het niet stoer en nieuw meer. Dat is de schifting die ik eerder bedoelde.Op vrijdag 27 november 2009 14:39 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
. Het is jammer dat de gothicscene kennelijk veel figuren aantrekt die de beeldvorming volledig verneuken.
Verneuken is van alle tijden, de jaren 80 bracht het stoere heavy metal. Tegenhanger was het nogal nichterige glamrock. In de jaren 90 had je de opkomst van grunge en alternatieve bands, totdat ook hier een overvloed aan kwam. Nationaal gezien, de gabber die werd vervangen door happy hardcore. En in de jaren 00 is het 'zwarte' muziek waar de halve blanke wereldbevolking graag naar luistert en langzaam aan uitgeexploiteerd raakt. Het is er echter allemaal nog, niet op de voorgrond danwel op de achtergrond. Music makes the world go round!!!
quote:Ik kreeg niet de indruk dat hij er enorm veel last van heeft, eerder dat hij een gezonde discussie heeft aangezwengeld. Beeldvorming ontstaat door discussie, en zo'n manier van beeldvorming is m.i. beter dan achter elkaar aanlopen en elkaar napraten. Of een ander aanvallenOp vrijdag 27 november 2009 14:41 schreef CherryLips het volgende:
[..]
maar waar maak je je zo enorm druk om? Heb je er last van?
quote:Uit betrouwbare heb ik vernomen...zo ken ik er wel een paar meer.Op vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:
Ik hoor van andere mensen dat gothics bij hen op school precies hetzelfde gedrag vertoonden.
quote:Door je capslock aan te zetten tijdens het typen van lezen kon je nog wel eens superioriteitstrekjes vertonen.Op vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:
Dat geef ik zelf toch ook aan? LEZEN. Dat is ook helemaal niet erg, maar wel als je superioriteitstrekjes vertoont.
quote:Ik wel, dus het is zo. Toch?Op vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:
Ik heb gabbers nooit horen beweren dat ze beter zijn.
quote:NeeOp vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:
Die mening is net zo goed een generalisatie. Heb je een onderzoek dat dat ondersteunt dan?
quote:Gefeliciteerd. Je hebt zojuist elke jongeren (sub)cultuur van de afgelopen 50 jaar beschreven.Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
.quote:Niet elke jongerengroepen zijn van die pseudo-intellectuelen die je in het alternatieve circuit veel tegenkomt.Op vrijdag 27 november 2009 15:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Je hebt zojuist elke jongeren (sub)cultuur van de afgelopen 50 jaar beschreven.
Gedegenereerd kut eiland
.[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 27-11-2009 15:39:42 ]
(Nou ja, rond Parijs is het ook wel eens gezellig)
Maar gewoon een hek, of nog beter een gracht erom en probleem is opgelost.
quote:nou, komt dat ff goed uit!Op vrijdag 27 november 2009 15:33 schreef HarryP het volgende:
Maar gewoon een hek, of nog beter een gracht erom en probleem is opgelost.
quote:Toch is het wel waar dat Gothics doorgaans meer nadenken over de wereld dan de gemiddelde scholier.Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
Zelf ben ik nooit Gothic geweest, maar van de mensen waarmee een goede inhoudelijke discussie te voeren is, heb ik de gothics behoorlijk hoog staan.
De meeste gothics stellen zich niet (zomaar) boven anderen. Maar je zult ze wel normaal moeten benaderen, want als je op voorhand hun al denigrerend bekijkt, dan mag je ook zo'n reactie terug verwachten.
quote:Nou bedankt voor de beschrijving van jongeren, maar ik denk dat iedereen wel wist hoe die in elkaar zaten..Op vrijdag 27 november 2009 14:16 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat is dan ook wel weer deels waar. Maar het is eigenlijk net als kraken: begonnen als nobele gedachten, totaal uit de hand gelopen en misbruikt. Mensen moeten hun beeldvorming bepalen aan de hand van wat ze zien. Ik denk dat je de gothics die jij beschrijft alleen vindt als je echt de scene induikt. En dat wil je als niet-gothic niet. Dus baseer je je mening op de gewone gothics die je ziet lopen. En voor het overgrote deel daarvan gaat mijn verhaal wel op.
[..]
Heb je nog iets anders te melden. Dit is gewoon een uiteenzetting waarin ik beschrijf waarom mijns inziens de meeste gothics gewoon trieste figuren zijn.
quote:Gothics denken inderdaad wel wat dieper na over bepaalde zaken. Maar dat betekent nog niet dat ze het gelijk aan hun zijde hebben, wat ze nogal wel eens meenden te denken. Heb je die South Park aflevering over Gothics gezien? Grappig dat daar dezelfde stereotypen bestaan over hen als hier.Op vrijdag 27 november 2009 15:36 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Toch is het wel waar dat Gothics doorgaans meer nadenken over de wereld dan de gemiddelde scholier.
Zelf ben ik nooit Gothic geweest, maar van de mensen waarmee een goede inhoudelijke discussie te voeren is, heb ik de gothics behoorlijk hoog staan.
De meeste gothics stellen zich niet (zomaar) boven anderen. Maar je zult ze wel normaal moeten benaderen, want als je op voorhand hun al denigrerend bekijkt, dan mag je ook zo'n reactie terug verwachten.
Je kan het ook omdraaien: misschien ben ik wel skeptisch ten aanzien van gothics geworden juist omdat ik ze hoorde beweren dat ze geen kuddedieren waren etc. Ik benader in principe mensen altijd met een open vizier. Met alternatieven (dus niet alleen Gothics) vallen zeker interessante discussies te voeren over zaken waarover iemand uit het Gooi echt niet nadenkt maar vaak denken ze wel het gelijk aan hun zijde te hebben. Dat is een beetje jammer.
quote:Die southpark-quote is dus precies het hele punt waarop je aangevallen kan worden: heel veel mensen kijken niet verder dan het stereotype, hoe vaak de groep waarover het gaat het tegendeel ook zou willen bewijzen. Ook al zijn er normalere gothics die zich niet verheven voelen, je laat je mening nog altijd voor de gehel groep drijven vanuit het vooroordeel wat er bestaat. Kijk bijv. naar de talloze discussies over homos hier op FOK!: homos zijn vies, ze moeten aandacht want ze varen weer eens op een bootje door de gracht etc. daarbij komen zowat alle vooroordelen naar boven, waarbij de schijnbaar enorme groep normale mensen, die er niet aan voldoen, worden veroordeeld. en waarom? wat is nou makkelijker om iemand te beoordelen (en te veroordelen) op iets wat hij is aan de hand van wat er algemeen voor beeld wordt neergezet vanuit hetgeen zich buiten die groepen bevindt? het is die moeite in verdere kennismaking (die verder gaat dan een dergelijke groep zien op het schoolplein van de middelbare school) waar veel mensen weigeren moeite voor te doen... het is allemaal best want ze geloven er in.Op vrijdag 27 november 2009 15:40 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Gothics denken inderdaad wel wat dieper na over bepaalde zaken. Maar dat betekent nog niet dat ze het gelijk aan hun zijde hebben, wat ze nogal wel eens meenden te denken. Heb je die South Park aflevering over Gothics gezien? Grappig dat daar dezelfde stereotypen bestaan over hen als hier.
Je kan het ook omdraaien: misschien ben ik wel skeptisch ten aanzien van gothics geworden juist omdat ik ze hoorde beweren dat ze geen kuddedieren waren etc. Ik benader in principe mensen altijd met een open vizier. Met alternatieven (dus niet alleen Gothics) vallen zeker interessante discussies te voeren over zaken waarover iemand uit het Gooi echt niet nadenkt maar vaak denken ze wel het gelijk aan hun zijde te hebben. Dat is een beetje jammer.
Als mensen echt openstonden voor vreemde dingen, deden ze die moeite wel. maar helaas, de easy way is makkelijker, grappiger en harder...
quote:Dat heb ik toch hierboven al gezegd? Het zal vast niet opgaan voor de gehele gothic-scene. Maar als je de "goeie" gothics wil leren kennen zal je de scene in moeten duiken en daar heeft niet iedereen behoefte aan. Tot die tijd wordt de beeldvorming bepaald door die schoolpleinfiguren. Net zoals de beeldvorming over homo's deels wordt bepaald door de Gay-parade.Op vrijdag 27 november 2009 15:55 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Die southpark-quote is dus precies het hele punt waarop je aangevallen kan worden: heel veel mensen kijken niet verder dan het stereotype, hoe vaak de groep waarover het gaat het tegendeel ook zou willen bewijzen. Ook al zijn er normalere gothics die zich niet verheven voelen, je laat je mening nog altijd voor de gehel groep drijven vanuit het vooroordeel wat er bestaat. Kijk bijv. naar de talloze discussies over homos hier op FOK!: homos zijn vies, ze moeten aandacht want ze varen weer eens op een bootje door de gracht etc. daarbij komen zowat alle vooroordelen naar boven, waarbij de schijnbaar enorme groep normale mensen, die er niet aan voldoen, worden veroordeeld. en waarom? wat is nou makkelijker om iemand te beoordelen (en te veroordelen) op iets wat hij is aan de hand van wat er algemeen voor beeld wordt neergezet vanuit hetgeen zich buiten die groepen bevindt? het is die moeite in verdere kennismaking (die verder gaat dan een dergelijke groep zien op het schoolplein van de middelbare school) waar veel mensen weigeren moeite voor te doen... het is allemaal best want ze geloven er in.
Als mensen echt openstonden voor vreemde dingen, deden ze die moeite wel. maar helaas, de easy way is makkelijker, grappiger en harder...
quote:beoordelen op het eerste gezicht, niks mis mee... veroordelen wel...wat jij doet door gothics als zielige figuren te omschrijven. Net zoals mensen die op TV 1 beeld zien van 1 boot met mannen gekleed in leer en zeggen dat homo's verderfelijke, aandachtstrekkende wezens zijn met aids en soa's.Op vrijdag 27 november 2009 15:57 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat heb ik toch hierboven al gezegd? Het zal vast niet opgaan voor de gehele gothic-scene. Maar als je de "goeie" gothics wil leren kennen zal je de scene in moeten duiken en daar heeft niet iedereen behoefte aan. Tot die tijd wordt de beeldvorming bepaald door die schoolpleinfiguren. Net zoals de beeldvorming over homo's deels wordt bepaald door de Gay-parade.
quote:Of ze wel of geen kudde dieren zijn is een beetje als de vraag wat er eerder was; de kip of het ei.Op vrijdag 27 november 2009 15:40 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Gothics denken inderdaad wel wat dieper na over bepaalde zaken. Maar dat betekent nog niet dat ze het gelijk aan hun zijde hebben, wat ze nogal wel eens meenden te denken. Heb je die South Park aflevering over Gothics gezien? Grappig dat daar dezelfde stereotypen bestaan over hen als hier.
Je kan het ook omdraaien: misschien ben ik wel skeptisch ten aanzien van gothics geworden juist omdat ik ze hoorde beweren dat ze geen kuddedieren waren etc. Ik benader in principe mensen altijd met een open vizier. Met alternatieven (dus niet alleen Gothics) vallen zeker interessante discussies te voeren over zaken waarover iemand uit het Gooi echt niet nadenkt maar vaak denken ze wel het gelijk aan hun zijde te hebben. Dat is een beetje jammer.
1) Zijn ze gothics geworden omdat dit bij hun ideeën paste (en kozen ze gothic uiterlijk om dit uit te dragen?)
2) Of hadden ze eerst hele andere ideeën, tot ze gothic werden en conformeerden ze zich toen aan de ideeën van de gothics.
Is het zo vreemd dat ik eerder denk dat optie 1 doorgaans eerder het geval is? In dat geval zie ik het kuddedieren gedrag niet zo.
Maar je hebt gelijk wanneer het gaat om mensen die verliefd op een gothic zijn en dus gaan meelopen... die zijn er ook, dat erken ik direct.
En wat betreft het denken dat ze het gelijk aan hun zijde hebben... dat denkt iedere puber toch?
Daarbij komt nog dat er vele soorten van gelijk zijn.
X kan hele slechte ervaringen hebben met bijvoorbeeld moslims. Dan kan hij gelijk hebben dat hij zelf niets van moslims moet hebben... terwijl ik bijvoorbeeld alleen leuke of normale ervaringen met moslims heb en mijn gelijk heb dat ik deze moslims verdedig. (om maar een voorbeeldje te geven).
quote:
Doe dat dan wel even nadat je deze foto hebt bekeken idioot.
quote:Tuurlijk denkt iedere puber dat hij het gelijk aan zijn zijde heeft. Ik geef alleen de drogredenen aan die (sommige) gothics voeren.Op vrijdag 27 november 2009 16:11 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Of ze wel of geen kudde dieren zijn is een beetje als de vraag wat er eerder was; de kip of het ei.
1) Zijn ze gothics geworden omdat dit bij hun ideeën paste (en kozen ze gothic uiterlijk om dit uit te dragen?)
2) Of hadden ze eerst hele andere ideeën, tot ze gothic werden en conformeerden ze zich toen aan de ideeën van de gothics.
Is het zo vreemd dat ik eerder denk dat optie 1 doorgaans eerder het geval is? In dat geval zie ik het kuddedieren gedrag niet zo.
Maar je hebt gelijk wanneer het gaat om mensen die verliefd op een gothic zijn en dus gaan meelopen... die zijn er ook, dat erken ik direct.
En wat betreft het denken dat ze het gelijk aan hun zijde hebben... dat denkt iedere puber toch?
Daarbij komt nog dat er vele soorten van gelijk zijn.
X kan hele slechte ervaringen hebben met bijvoorbeeld moslims. Dan kan hij gelijk hebben dat hij zelf niets van moslims moet hebben... terwijl ik bijvoorbeeld alleen leuke of normale ervaringen met moslims heb en mijn gelijk heb dat ik deze moslims verdedig. (om maar een voorbeeldje te geven).
quote:Ik vind hipsters veel irritanter en over het algemeen veel pretentieuzerOp vrijdag 27 november 2009 15:07 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Niet elke jongerengroepen zijn van die pseudo-intellectuelen die je in het alternatieve circuit veel tegenkomt.
toen liep ik op een mooie dag over de lijnbaan hier in Rotterdam, was er net naartoe verhuisd
daar kwamen een stel Marokanen aanlopen die dachten ff leuk te zijn met hun opmerkingen 'kankerlijk kankergothic blablabla'
dus ik, naief als ik ben, roep dus terug 'oh man, je eigen moeder in der zwarte burqa is echt wel meer gothic dan ik hoor!'
ben ik me daar toch op me bek geslagen joh
hersenschudding en al
tegenwoordig heb ik wat meer geleerd mn bek te houden en leven, en laten leven.
(en ik heb nog steeds geen hekel aan moslims
)Ik snap echt niet waarom mensen zo'n hekel kunnen hebben aan een bevolkingsgroep, de meeste mensen kennen goths niet eens, en ze zullen niet al te vrolijk zijn, maar supervervelend zijn ze niet echt voor zover ik weet. Punkers daarentegen
edit; goths zijn net als gewone tieners hoor. Ook daar is het een strijd wie de populairste en knapste is, wie de duurste merkkleding uit London draagt, en groepjes vorming en mensen buitensluiten die niet 'goth' of met name 'cyber' genoeg zijn. Eigelijk doen ze hetzelfde als de door hun zo gehate populaire meiden op school
[ Bericht 11% gewijzigd door Some-Lady op 28-11-2009 10:26:22 ]
quote:Nou da's toch dom dan? Ik bedoel, ik zeg niet snel dat mensen dom zijn, maar als iemand kortzichtig is, wel willen blaten over een onderwerp maar zich er niet in willen verdiepen, is een redelijke graadmeter of iemand dom is of niet. Kortzichtigheid = onwetendheid.Op vrijdag 27 november 2009 15:57 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat heb ik toch hierboven al gezegd? Het zal vast niet opgaan voor de gehele gothic-scene. Maar als je de "goeie" gothics wil leren kennen zal je de scene in moeten duiken en daar heeft niet iedereen behoefte aan. Tot die tijd wordt de beeldvorming bepaald door die schoolpleinfiguren. Net zoals de beeldvorming over homo's deels wordt bepaald door de Gay-parade.
Misschien is een onderdeel van het goth-zijn ook wel dat je mensen aantrekt die dus verder kijken dan je (opvallende) uiterlijk, want mensen die toch niet voor vreemde dingen openstaan zullen ook niet snel naar je toekomen dan. Ik vond het altijd wel handig eigelijk.
En ik moet ook wel zeggen, als je echt aandacht besteed aan je kleding en make up en het ziet er mooi en verzorgd uit, dan krijg je vaak zelfs meer positieve dan negatieve reacties op je look.
quote:Wauw, stereotype bevestigend EN
quote:(en dan zo'n opmerking)1 v.d. weinige VWO-allochtonen
uitzondering vormend!
Hoax!
quote:Klopt, het verhaal was voor mij ook erg herkenbaar, wij hebben ook een soortgelijk gothic groepje op school.Op vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ik hoor van andere mensen dat gothics bij hen op school precies hetzelfde gedrag vertoonden.
Verder is het tragisch voor dit meisje, ik hoop dat de daders lang vast mogen zitten.
quote:Je spreekt jezelf tegenOp zaterdag 28 november 2009 10:14 schreef Some-Lady het volgende:
Ik snap echt niet waarom mensen zo'n hekel kunnen hebben aan een bevolkingsgroep, de meeste mensen kennen goths niet eens, en ze zullen niet al te vrolijk zijn, maar supervervelend zijn ze niet echt voor zover ik weet. Punkers daarentegen
Verder heb je gelijk hoor
quote:Ik wens niet zo heel snel iemand dood, maar bij deze.
quote:Nou ben ik geen goth, maar ik zie er niet echt doorsnee uit. Natuurlijk omdat ik me op die manier gewoon goed voel. Maar het feit dat een een geniale filter is een hele mooie bijkomstigheid.Op zaterdag 28 november 2009 10:25 schreef Some-Lady het volgende:
[..]
Misschien is een onderdeel van het goth-zijn ook wel dat je mensen aantrekt die dus verder kijken dan je (opvallende) uiterlijk, want mensen die toch niet voor vreemde dingen openstaan zullen ook niet snel naar je toekomen dan. Ik vond het altijd wel handig eigelijk.
Mensen die me om mijn uiterlijk bij voorbaat al laten vallen zijn mensen waar ik ook niets mee te maken hoef te hebben inderdaad.
Maar hoe zit het eigenlijk met de daders en in welke categorie moeten die gezocht worden ; onder de noemer smerige kaalkoppige neo-nazies of waren het gewoon een stel straatzwervende randdebielen ?
quote:geen idee, ze waren 15 toch? gefrustreerde pubers misschien...Op zaterdag 28 november 2009 15:34 schreef kitao het volgende:
Leuk al die opmerkingen over het gedragspatroon van het slachtoffer.
Maar hoe zit het eigenlijk met de daders en in welke categorie moeten die gezocht worden ; onder de noemer smerige kaalkoppige neo-nazies of waren het gewoon een stel straatzwervende randdebielen ?
quote:Jezus is er niets bij als je er zo over denkt , en dat nog wel midden op een drukke winkelstraat.Op zaterdag 28 november 2009 10:14 schreef Some-Lady het volgende:
ha, ik was vroeger ook een goth (nog steeds wel een beetje, stiekum)
toen liep ik op een mooie dag over de lijnbaan hier in Rotterdam, was er net naartoe verhuisd
daar kwamen een stel Marokanen aanlopen die dachten ff leuk te zijn met hun opmerkingen 'kankerlijk kankergothic blablabla'
dus ik, naief als ik ben, roep dus terug 'oh man, je eigen moeder in der zwarte burqa is echt wel meer gothic dan ik hoor!'
ben ik me daar toch op me bek geslagen joh
hersenschudding en al
tegenwoordig heb ik wat meer geleerd mn bek te houden en leven, en laten leven.
(en ik heb nog steeds geen hekel aan moslims
Niemand die je kwam helpen , ook geen aanklacht gedaan ?
Triest als je dit zo over je heen laat gaan.
quote:euhm .. even wat woorden aanhalen van eerder uit het topic ..Op zaterdag 28 november 2009 15:34 schreef kitao het volgende:
Leuk al die opmerkingen over het gedragspatroon van het slachtoffer.
Maar hoe zit het eigenlijk met de daders en in welke categorie moeten die gezocht worden ; onder de noemer smerige kaalkoppige neo-nazies of waren het gewoon een stel straatzwervende randdebielen ?
lui die zich verlicht en speciaal voelen, en misplaatst superieur?
quote:Links extremisten?
[..]
euhm .. even wat woorden aanhalen van eerder uit het topic ..
lui die zich verlicht en speciaal voelen, en misplaatst superieur?
quote:Hippies die andere hippies doodslaan , niet erg waarschijnlijk WT.
De daders zullen zich naar mijn mening eerder in de rechts-extremistische hoek hebben begeven.
quote:Och ik weet niet wie of wat het gedaan heeft, echter moussies beschrijving is op meerdere groepen van toepassing dus vandaar dat ik het aankaartte.
[..]
Hippies die andere hippies doodslaan , niet erg waarschijnlijk WT.
De daders zullen zich naar mijn mening eerder in de rechts-extremistische hoek hebben begeven.
Wie er een gothic vermoord, weet ik veel. Misschien een stel modieuze homo's die het niet meer uit konden staan, een designer warfare met roze handtasjes die meid in elkaar rossen. Geen idee.
quote:Ik zoek het wel ff op in een engels krantje als niemand er iets vanaf weet.Op zaterdag 28 november 2009 15:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Och ik weet niet wie of wat het gedaan heeft, echter moussies beschrijving is op meerdere groepen van toepassing dus vandaar dat ik het aankaartte.
Wie er een gothic vermoord, weet ik veel. Misschien een stel modieuze homo's die het niet meer uit konden staan, een designer warfare met roze handtasjes die meid in elkaar rossen. Geen idee.
Bedankt.
quote:Hier wat gevonden:
[..]
Ik zoek het wel ff op in een engels krantje als niemand er iets vanaf weet.
Bedankt.
quote:Het ziet er naar uit dat ze gewoon een zinloos geweld idee toepasten, niet per se uit een bepaald soort ideologie als extreem links/rechts/midden/religieus/geaardheid. Laten we het er op houden dat ze gewoon verkeerd waren opgevoed en dat de ouders het zelfs geen probleem vonden (staat ook in de tekst).They have just done it without thinking, but they seemed to have enjoyed it, and carried on remorselessly kicking at two very defenceless people who were unable to protect themselves because of the level of violence inflicted upon them... I am very critical of some of the parents involved. I really don't think they have taken completely seriously how repulsive this incident was..." He said that when Harris was initially interviewed about the assaults he was "laughing and joking" with his mother."
Gewoon tuig dus, geen specifieke achtergrond.
quote:Aan de kapsels te zien zijn het inderdaad het type dat je in rechts extremistische bewegingen ziet (en bij hooligans).Op zaterdag 28 november 2009 15:50 schreef kitao het volgende:
[..]
Hippies die andere hippies doodslaan , niet erg waarschijnlijk WT.
De daders zullen zich naar mijn mening eerder in de rechts-extremistische hoek hebben begeven.
quote:Kampers.Op zaterdag 28 november 2009 16:07 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Aan de kapsels te zien zijn het inderdaad het type dat je in rechts extremistische bewegingen ziet (en bij hooligans).
[ afbeelding ]
quote:Local residents identified the park as a spot often used by, "drunken, violent yobs" guilty of vandalism and under-age drinking. They had asked for measures to be taken about the area before the tragedy occurred. Following the murder, residents called for improved security in the area, but Rossendale Borough Council said park rangers would be too expensive.
quote:At the conclusion of the trial on 27 March 2008, Brendan Harris was found guilty of murder, and the Judge ordered the names of both Harris and Herbert, concealed during the trial, to be made public. Detective Supt. Mick Gradwell of Lancashire Police said it was one of the most violent murders he had come across in his lengthy career: "I do not think Herbert and Harris have recognised how violent the attack was. They have just done it without thinking, but they seemed to have enjoyed it, and carried on remorselessly kicking at two very defenceless people who were unable to protect themselves because of the level of violence inflicted upon them... I am very critical of some of the parents involved. I really don't think they have taken completely seriously how repulsive this incident was..." He said that when Harris was initially interviewed about the assaults he was "laughing and joking" with his mother."
quote:Ja je hebt gelijk , ik kwam hetzelfde tegen.Op zaterdag 28 november 2009 16:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hier wat gevonden:
[..]
Het ziet er naar uit dat ze gewoon een zinloos geweld idee toepasten, niet per se uit een bepaald soort ideologie als extreem links/rechts/midden/religieus/geaardheid. Laten we het er op houden dat ze gewoon verkeerd waren opgevoed en dat de ouders het zelfs geen probleem vonden (staat ook in de tekst).
Gewoon tuig dus, geen specifieke achtergrond.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Sophie_LancasterBy 5 October 2007, after questioning over 100 people, the police concluded that they were not expecting to make any more arrests in the case, and although 15-20 people were in the park at some point during the night of the attack, police believe many were not directly involved, as the area was a regular night time hang-out spot for teenagers.[9]
Local residents identified the park as a spot often used by, "drunken, violent yobs" guilty of vandalism and under-age drinking.
Het nadeel van dit soort topics is dat niet meteen vanaf het begin wordt duidelijk gemaakt dat het om een 2 -jaar oude zaak gaat. Of ik heb er te weinig energie ingestopt om dit ergens terug te kunnen vinden.
Eigenlijk zouden ze die Urker dan ook maar naar Engeland moeten deporteren , dan zien we hem pas over 20 jaar terug ofzo.
quote:Ja wat doe je er aan, sommige mensen zijn nou eenmaal compleet geschift ben ik bang.
[..]
Ja je hebt gelijk , ik kwam hetzelfde tegen.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Sophie_Lancaster
Het nadeel van dit soort topics is dat niet meteen vanaf het begin wordt duidelijk gemaakt dat het om een 2 -jaar oude zaak gaat. Of ik heb er te weinig energie ingestopt om dit ergens terug te kunnen vinden.
Eigenlijk zouden ze die Urker dan ook maar naar Engeland moeten deporteren , dan zien we hem pas over 20 jaar terug ofzo.
quote:De pest is wel dat dit soort figuren door Marcel van Dam 'de Onrendabelen' genoemt wordt. Met alle gevolgen van dien, ook in Nederland.Op zaterdag 28 november 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja wat doe je er aan, sommige mensen zijn nou eenmaal compleet geschift ben ik bang.
quote:Ah dat heb ik gezien inderdaad, was dat niet bij P&W of een ander praatprogramma? Naja ik was het ook niet eens met zijn definitie daarvan, hij streept een hele grote groep weg als "nutteloos" en tweederangs.
[..]
De pest is wel dat dit soort figuren door Marcel van Dam 'de Onrendabelen' genoemt wordt. Met alle gevolgen van dien, ook in Nederland.
Als je er al iets mee bereikt dan is het inderdaad dat je ze nog meer van je weg drukt.
quote:Dat valt wel mee, het is gewoon een barbaarse daad, niet eens fascistisch. Ik bedoel, Stalin was een die-hard communist evenals Mao, en die hebben ook niet bepaald andersdenkenden gerespecteerd. Sommige mensen zijn gewoon gestoord en handelen daar naar, ongeacht ideologie.
Desalniettemin vind ik het fascistisch gedrag , alles wat afwijkt van hetgeen als "normaal" wordt beschouwd maar meteen dood te slaan.
quote:Hij had tenminste nog een geldige reden die al vanaf King David en Bathsheba wordt beschreven , moord uit jaloezie om een vrouw.Op zaterdag 28 november 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja wat doe je er aan, sommige mensen zijn nou eenmaal compleet geschift ben ik bang.
Maar het blijft geschift , vrouwen zat immers.
quote:Ook geen geldige reden wat mij betreft, tenminste ik hoop dat je je misschien wat ongelukkig uitdrukt.
[..]
Hij had tenminste nog een geldige reden die al vanaf King David en Bathsheba wordt beschreven , moord uit jaloezie om een vrouw.
Maar het blijft geschift , vrouwen zat immers.
Ik vind dit soort praktijken niet weggelegd voor de intellectuele mens uit het digitale tijdperk, dit soort praktijken horen thuis in Middeleeuwse kroegen en holbewoners met knuppels die het vrouwtje drachtig willen maken. Dit soort misdaden zijn dan ook nooit een geldige reden, vrouwen moet je respecteren en dus ook haar keuze met wie ze om wil gaan.
quote:zo beter ?Op zaterdag 28 november 2009 16:20 schreef kitao het volgende:
[..]
Hij had tenminste nog eengeldigereden die al vanaf King David en Bathsheba wordt beschreven , moord uit jaloezie om een vrouw.
Maar het blijft geschift , vrouwen zat immers.
Maargoed dan denk ik weer, wat is daar eigenlijk het praktisch nut van dat zogenaamd beter zijn. Moralen hebben die gasten klaarblijkelijk nooit van gehoord dus waarom zou je die gasten niet gewoon be-antwoorden met een evenredige portie geweld.
quote:Ja vandaar ook dat gepronk met rijkdom en flitsende bolides , vaak echt niet bedoeld om te laten zien hoe macho ze zijn en hoe ze indruk willen maken op vrouwen , helemaal niet.Op zaterdag 28 november 2009 16:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ook geen geldige reden wat mij betreft, tenminste ik hoop dat je je misschien wat ongelukkig uitdrukt.
Ik vind dit soort praktijken niet weggelegd voor de intellectuele mens uit het digitale tijdperk, dit soort praktijken horen thuis in Middeleeuwse kroegen en holbewoners met knuppels die het vrouwtje drachtig willen maken. Dit soort misdaden zijn dan ook nooit een geldige reden, vrouwen moet je respecteren en dus ook haar keuze met wie ze om wil gaan.
Ondertussen worden rivalen genadeloos uitgeknepen en soms letterlijk neergesabeld in de strijd om de dollar en daarmee vaak de gunst van een onmetelijke berg dubieuze vrouwen.
quote:Natuurlijk wel, maar de keuze ligt dan nog bij de vrouw. Overigens vinden mannen zelf dure kleding, en dikke bolides zoals jij ze noemt ook leuk om te hebben hoor. Het is niet alsof alles voor de vrouwen bedoeld is.
[..]
Ja vandaar ook dat gepronk met rijkdom en flitsende bolides , vaak echt niet bedoeld om te laten zien hoe macho ze zijn en hoe ze indruk willen maken op vrouwen , helemaal niet.
quote:Wederom, keuze ligt dan nog steeds bij de vrouw.Ondertussen worden rivalen genadeloos uitgeknepen en soms letterlijk neergesabeld in de strijd om de dollar en daarmee vaak de gunst van een onmetelijke berg dubieuze vrouwen.
quote:Levenslang opgesloten zitten , ook al wordt het teruggedrongen tot 10 of 20 jaar , is natuurlijk ook staatsgeweld tegen de overtreder. Laten we daar geen doekjes om winden.Op zaterdag 28 november 2009 16:27 schreef McKillem het volgende:
Het liefst zou je dit ook gewoon met geweld beantwoorden, maar goed dan krijg je zeeen mensen die dan gaan zeggen je bent beter dan dat. Dat is misschien ook wel waar.
Maargoed dan denk ik weer, wat is daar eigenlijk het praktisch nut van dat zogenaamd beter zijn. Moralen hebben die gasten klaarblijkelijk nooit van gehoord dus waarom zou je die gasten niet gewoon be-antwoorden met een evenredige portie geweld.
Dus ik denk dat die roep om wraak hiermee wel beantwoord is , tenzij je een steniging als meer gelijkwaardige straf wilt zien , uitgevoerd door ouders en familieleden van het slachtoffer.
quote:Het is de omschrijving die eerder gebruikt werd voor goths, maar ja, het klopt dat die beschrijving op meer groepen van toepassing is, vandaar ook dat ik hem gebruikteOp zaterdag 28 november 2009 15:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Och ik weet niet wie of wat het gedaan heeft, echter moussies beschrijving is op meerdere groepen van toepassing dus vandaar dat ik het aankaartte.
quote:Poeh, maar in dit soort gevallen vraag je je eerder af of dat staatsgeweld wel moet ophouden na die 10-20 jaar, ik moet er toch niet aan denken hoe verknipt figuren als deze zijn als ze idd ooit weer vrij komenOp zaterdag 28 november 2009 16:36 schreef kitao het volgende:
[..]
Levenslang opgesloten zitten , ook al wordt het teruggedrongen tot 10 of 20 jaar , is natuurlijk ook staatsgeweld tegen de overtreder. Laten we daar geen doekjes om winden.
quote:Minderjarigen die tot levenslang veroordeeld zijn zullen zeker verknipt zijn als ze er alsnog uit komen.Op zaterdag 28 november 2009 17:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Poeh, maar in dit soort gevallen vraag je je eerder af of dat staatsgeweld wel moet ophouden na die 10-20 jaar, ik moet er toch niet aan denken hoe verknipt figuren als deze zijn als ze idd ooit weer vrij komen
Wat dat betreft maak ik me geen zorgen over de effectiviteit van het staatsterreur.
Zonder nu meteen de advokaat van de duivel te willen spelen , vind ik toch wel dat na de nodige begeleiding een tiener een tweede kans zou moeten krijgen , ook al heeft Sofie die niet meer helaas.
quote:Lijkt me sterk afhankelijk van de begeleiding die er in het gevang geboden wordt. De eerste kans heeft ie ook al verneukt, dus voor een tweede kans zou er flink wat begeleiding aan te pas moeten komen denk ik.Op zaterdag 28 november 2009 17:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Minderjarigen die tot levenslang veroordeeld zijn zullen zeker verknipt zijn als ze er alsnog uit komen.
Wat dat betreft maak ik me geen zorgen over de effectiviteit van het staatsterreur.
Zonder nu meteen de advokaat van de duivel te willen spelen , vind ik toch wel dat na de nodige begeleiding een tiener een tweede kans zou moeten krijgen , ook al heeft Sofie die niet meer helaas.
quote:Sorry , over die eerste kans heb ik blijkbaar overheen gelezen.Op zaterdag 28 november 2009 17:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lijkt me sterk afhankelijk van de begeleiding die er in het gevang geboden wordt. De eerste kans heeft ie ook al verneukt, dus voor een tweede kans zou er flink wat begeleiding aan te pas moeten komen denk ik.
Staat ook in dat wiki-verslag neem ik aan ?
Maar is het niet zo dat in dat topic werd vermeld dat die 15-jarigen veroordeeld zijn tot levenslang ?
En is het niet zo dat Engeland een autist uitlevert aan de VS voor hacking met een kans op 40 jaar cel ?
Ik vraag me soms af wat er verder nog van Engeland overblijft anders dan een middeleeuws land waar je in een kooi als piratenlijk wordt tentoongesteld aan de Thames en wat dat land nog in een modern EU te zoeken heeft met gewijzigde opvattingen qua straf en behandeling van misdadigers.
quote:Mwa, de eerste kans is wat mij betreft de mogelijkheid om in alle vrijheid iets van je leven te maken. Als je dat op deze manier verneukt, dan moet er goed nagedacht worden over een eventuele tweede kans. En uitleveren aan de VS is niet alleen aan Engeland voorbehouden, dat is in Nederland ook gebeurd.Op zaterdag 28 november 2009 17:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Sorry , over die eerste kans heb ik blijkbaar overheen gelezen.
Staat ook in dat wiki-verslag neem ik aan ?
Maar is het niet zo dat in dat topic werd vermeld dat die 15-jarigen veroordeeld zijn tot levenslang ?
En is het niet zo dat Engeland een autist uitlevert aan de VS voor hacking met een kans op 40 jaar cel ?
Ik vraag me soms af wat er verder nog van Engeland overblijft anders dan een middeleeuws land waar je in een kooi als piratenlijk wordt tentoongesteld aan de Thames en wat dat land nog in een modern EU te zoeken heeft met gewijzigde opvattingen qua straf en behandeling van misdadigers.
quote:Goed gezegd.Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).
Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.
http://www.sophielancasterfoundation.com/index1.html