Nieuw fenomeen: übercoole kinderen

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 16:08 schreef isogram het volgende:

[..]

Het is precies deze stellige manier van ontkennen die ik zo zorgwekkend vind. Dat deur-op-slot-gooi-gedrag, zeg maar.

Ik heb nergens gezegd dat het spelen van games automatisch tot gewelddadig gedrag leidt. Maar het valt wel op hoe vaak er bij geweldplegende jongeren sprake is van gewelddadige games op de computer; in sommige gevallen zelfs complete verslaving.

Geweldsmisdrijven zijn van alle tijden, waarom nu in 1 keer videogames bij wordt gehaald is mij een raadsel.
Wat mij opvalt is dat veel geweld in de wereld een religieuze achtergrond/motivatie hebben... moeten we daarom religie in zijn algemeenheid maar aanpakken? Nee natuurlijk niet als je het mij vraagt, mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid pakken. En dus niet gaan liggen afschuiven op externe zaken.

quote:

Omdat er geen direct verband is aangetoond mag er kennelijk niet worden getornd aan het 'recht' van kinderen om zulke games te spelen. Het is bijna een taboe om het onderwerp te bespreken, terwijl steeds meer jongeren in een verziekte wereld leven, beïnvloed door een geweldscultuur die mede online en via computergames wordt gevoed. Kort gezegd: geweld wordt verheven tot iets dat "cool" is.

Media (internet/films/games) zijn een weerspiegeling van de maatschappij. Zie je het geweld niet in een videogame dan zie je het wel op televisie bv. Die verziekte wereld waar je het over hebt is niet een product van media, eerder een product van niet aanwezige normen&waarden. Iets wat je mee zou moeten krijgen in je opvoeding. Heb je die niet meegekregen dan zijn het de ouders die gefaald hebben en niet de media.
Verder hebben games en films al lang leeftijd adviezen, adviezen die de meeste ouders aan hun laars lappen. Diezelfde ouders gaan achteraf lopen klagen dat een game geweld bevat en eisen dat er iets aan gedaan wordt (hoezo hypocriet )

Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid pakken en niet gaan lopen afschuiven op media.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 16:08 schreef isogram het volgende:

[..]

Het is precies deze stellige manier van ontkennen die ik zo zorgwekkend vind. Dat deur-op-slot-gooi-gedrag, zeg maar.

Ik heb nergens gezegd dat het spelen van games automatisch tot gewelddadig gedrag leidt. Maar het valt wel op hoe vaak er bij geweldplegende jongeren sprake is van gewelddadige games op de computer; in sommige gevallen zelfs complete verslaving.

Omdat er geen direct verband is aangetoond mag er kennelijk niet worden getornd aan het 'recht' van kinderen om zulke games te spelen. Het is bijna een taboe om het onderwerp te bespreken, terwijl steeds meer jongeren in een verziekte wereld leven, beïnvloed door een geweldscultuur die mede online en via computergames wordt gevoed. Kort gezegd: geweld wordt verheven tot iets dat "cool" is.

http://www.gamespot.com/news/6197864.html

99(!) procent van de jongens spelen games, en natuurlijk zit er bij de meeste een schietspelletje of een ander geweldadig spelletje, dat is toch logisch?

vroeger speelde ik soldaatje op het schoolplein, nu achter de computer.

Pubers shockeerden voorheen niet? Dachten voorheen niet dat ze alles al wisten? Zetten zich niet af tegen gevestigde machten? Goh.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 17:12 schreef speknek het volgende:
Pubers shockeerden voorheen niet? Dachten voorheen niet dat ze alles al wisten? Zetten zich niet af tegen gevestigde machten? Goh.

Tuurlijk deden ze dat .. waar het om gaat is dat er op internet vrijwel geen grenzen zijn, geen directe, reële consequenties die aangeven dat je te ver bent gegaan

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 17:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk deden ze dat .. waar het om gaat is dat er op internet vrijwel geen grenzen zijn, geen directe, reële consequenties die aangeven dat je te ver bent gegaan

Dat klopt wat je zegt maar de oorzaak van misdrijven door kinderen is het gebrek aan normen en waarden. Internet de schuld geven is uitermate zwak, je gooit geen hond van een brug omdat je het filmpje op internet kan zetten. Je gooit een hond van een brug omdat je een falende opvoeding hebt gehad.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 17:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk deden ze dat .. waar het om gaat is dat er op internet vrijwel geen grenzen zijn, geen directe, reële consequenties die aangeven dat je te ver bent gegaan

Goh, ben het weer met je eens. Dat is al de tweede keer vandaag.

Het zou goed zijn als er een computerspelletje kwam waarbij dood ook echt dood is. Zijn de poppetjes dood in jouw exemplaar van het spel, dan doen ze nooit meer mee. Ook niet als je het opnieuw installeert, want dat kan dan gewoon niet. Ga je zelf, als speler dood, dan kun je gewoon het spel niet meer spelen. Het spel hoeft niet al te duur te zijn, zodat het nog te doen is om een nieuwe aan te schaffen. Maar kinderen merken dan wel dat er consequenties zijn aan 'dood'. Effe niet opnieuw kunnen opstarten, want je bent gewoon dood!

Dat lijkt me nou leuk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 18:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dat klopt wat je zegt maar de oorzaak van misdrijven door kinderen is het gebrek aan normen en waarden. Internet de schuld geven is uitermate zwak, je gooit geen hond van een brug omdat je het filmpje op internet kan zetten. Je gooit een hond van een brug omdat je een falende opvoeding hebt gehad.

Heb het al eens vaker gezegd, het is gewoon een optelsom.

Computer op de slaapkamer, met internet, uiteraard en ouders hebben geen zicht meer op wat hun kinderen doen. Daarbij zijn ouders ook vaak niet thuis of te druk met andere zaken om zich met hun kinderen bezig te kunnen houden.

Dus, kinderen die hun ouders alleen aan tafel zien, als er al aan tafel gegeten wordt.
Kinderen die vanaf het moment dat ze thuis komen tot 2 uur 's nachts!! achter de pc zitten te gamen, msn-en, youtube kijken enz....
En als dat dan zeer geweldadige games zijn waarvan de ouders vaak niet eens op de hoogte zijn, dan kan dat fout gaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb het al eens vaker gezegd, het is gewoon een optelsom.

Computer op de slaapkamer, met internet, uiteraard en ouders hebben geen zicht meer op wat hun kinderen doen. Daarbij zijn ouders ook vaak niet thuis of te druk met andere zaken om zich met hun kinderen bezig te kunnen houden.

Dus, kinderen die hun ouders alleen aan tafel zien, als er al aan tafel gegeten wordt.
Kinderen die vanaf het moment dat ze thuis komen tot 2 uur 's nachts!! achter de pc zitten te gamen, msn-en, youtube kijken enz....
En als dat dan zeer geweldadige games zijn waarvan de ouders vaak niet eens op de hoogte zijn, dan kan dat fout gaan.

Helemaal eens, waar ligt de fout dan? Bij de ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen? Of ligt het aan de media?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 11:06 schreef isogram het volgende:

[..]

Bij bepaalde computergames is geweld een doel op zich. Het moet allemaal kunnen en vrijwel niks is te grof. En dan vinden we het raar wanneer bepaalde jongeren een compleet verknipt wereldbeeld krijgen en excessief geweld toepassen. De schuld wordt dan altijd meer makkelijk geschoven op bijvoorbeeld het jachtgeweer dat de vader nog ergens in een kast had staan, maar we gaan voorbij aan de vraag: hoe komt zo'n jongere op het idee om op school vijftien mensen dood te schieten?

Ik heb je al eens eerder in een ander game-topi uitgelegd dat een co-relatie geen causuaal verband is, alleen verdween je toen uit het topic, dus nu doe ik het weer

quote:

Op maandag 23 november 2009 17:14 schreef -Techno- het volgende:
Opvoeding faalt, en ouders nemen hun verantwoordelijkheid niet... Lekker makkelijk om internet/games/films/enz enz de schuld te geven

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 18:10 schreef Gia het volgende:
Dat lijkt me nou leuk.

Nou lachen.

Laten we gelijk alle spelelementen uit een game halen, zodat het een zo realistisch mogelijke moordsimulatie wordt. Dat is goed voor de morele vorming.

Weet je wat pas een mislukte generatie is? De mensen die tussen 1900 en 1930 geboren waren. Complete volksstammen die het een tof idee vonden om andere mensen daadwerkelijk uit te moorden. Bij de HitlerJugend en de SS te gaan, zodat je lekker die Joodse beesten af kunt knallen. Of wat mensen lynchen op het plaatselijke dorpsplein. En dat allemaal in een lekker lokale wereld, geen internet, geen toegang tot massacommunicatie. Alleen de krant, een bioscoopjournaal als je rijk was, en een inspirerende verteller bij een rally. Om daar de wereld te shockeren moest je pas echt all out gaan.

Nee dan doen onze huidige jongeren het best goed met hun geglobaliseerde normen en waarden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:18 schreef isogram het volgende:

[..]

Ik ageer niet tegen games, ik ageer tegen extreem gewelddadige games. Ze zijn onderdeel van een bredere geweldscultuur waar ik op wijs; ik heb het niet alleen over games.
[..]

Ik verdwijn doorgaans niet bewust uit topics, dus dat zal tijdgebrek geweest zijn. Ik vind trouwens een causaal verband ook niet persé nodig om gewelddadige games aan banden te leggen. We staan toch ook niet toe dat imams haatzaaiende preken houden? (om maar eens een willekeurig voorbeeld van beinvloeding te noemen)

Waarom noem je het dan als correlatie? Of vind je een correlatie wel een reden om het te verbieden?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:13 schreef isogram het volgende:

[..]

De moeder uit dit topic neemt haar eigen verantwoordelijkheid en beschrijft alleen wat ze zoal waarneemt, onder andere op internet. Als geweld een religieuze achtergrond heeft, pakken we niet religie aan, maar extremisme. Zo kan het ook bij games zijn; je hoeft niet elk computerspel aan te pakken, maar extreem gewelddadige games kun je aanpakken.

Hoezo? Die extreem gewelddadige games hebben een leeftijd advies van 18+. Volwassenen dus, en van volwassenen mag je aannemen dat die de gewelddadige content van een game in het juiste perspectief kunnen plaatsen. Net zoals bij films Of ben je soms ook voorstander om gewelddadige films te verbieden?

quote:

[..]

Ik bestrijd nergens dat ouders hun verantwoordelijkheid moeten pakken. Maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij partijen die gewelddadige content maken, uitzenden, wat dan ook.

Die partijen produceren content voor volwassenen. Waarom die content verbieden, de doelgroep doet er niks verkeerd mee. Ja maar kleine kinderen zien die content ook hoor ik je zeggen, ja die zien dat ook maar dat komt door falende ouders.

Trouwens het aan banden leggen van gewelddadige films/games is echt geen oplossing hoor. Ook voor de tijd van gewelddadige films/games bestonden er jeugdige criminelen, kennelijk ligt het probleem dus ergens anders.

Iets censureren omdat anderen er niet mee kunnen omgaan als je daar aan begint is het einde zoek.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:18 schreef isogram het volgende:

Ik verdwijn doorgaans niet bewust uit topics, dus dat zal tijdgebrek geweest zijn. Ik vind trouwens een causaal verband ook niet persé nodig om gewelddadige games aan banden te leggen. We staan toch ook niet toe dat imams haatzaaiende preken houden? (om maar eens een willekeurig voorbeeld van beinvloeding te noemen)

mooie vergelijking joh.

Study finds stable personalities unaffected by violent games:
http://arstechnica.com/ga(...)by-violent-games.ars

waarin ook staat dat onstabiele mensen zowel gerust gesteld worden of aggressiever en pissiger worden.

het is hoe je er tegenaan wilt kijken natuurlijk. ik word kei pissig als ik mijn sokken niet goed aankrijg, of wanneer ik mijn veters niet gestrikt krijg (heb van die mini-veters). anderen worden pissig van videogames.

kortom: agressiviteit kan getriggerd worden door alles en iedereen, en daaronder vallen ook videogames.

oja: ik weet nog dat de media helemaal bomvol stond met nieuws over hoe slecht programma's zoals 'power rangers' en 'ninja turtles' wel niet waren voor de tedere kinderzielen, daar hoor je nu toch ook niemand meer over?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:18 schreef isogram het volgende:

[..]

Ik ageer niet tegen games, ik ageer tegen extreem gewelddadige games. Ze zijn onderdeel van een bredere geweldscultuur waar ik op wijs; ik heb het niet alleen over games.

Ik begrijp wat je bedoeld, ook in videoclips wordt geweld verheerlijkt, net zoals het zogenaamde schoonheidsideaal.
Dat neemt niet weg dat met een degelijke opvoeding, al die externe factoren geen probleem zijn. Er zijn genoeg kinderen die er wel normaal mee kunnen omgaan. Hoe komt dat? Juist door een degelijke opvoeding, alles valt of staat daarmee.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:03 schreef isogram het volgende:

[..]

We leven nu in een tijd met moderne communicatiemiddelen en geavanceerde techniek. Niet te vergelijken met de periode 1900-1930. Niettemin is massabeïnvloeding van mensen in menig moslimland nog aan de orde van de dag, dus ik zou zulke uitspraken niet te hard roepen. En als je ziet dat er bijvoorbeeld in een stad als Londen steeds meer tienermoorden worden gepleegd, geeft dat ook te denken. Het aantal jeugdbendes neemt hand over hand toe; niet alleen in de VS, Engeland of Frankrijk, maar ook hier.

Waar de auteur onder meer op wijst, is op het gegeven dat kinderen veel te vroeg volwassen moeten zijn, of volwassen worden gemaakt. Ze gaan meedoen in de geweldscultuur waar ze mentaal helemaal niet aan toe zijn. Geweld is een norm geworden als je praat over "geglobaliseerde" normen en waarden.

kinderen komen tegenwoordig veel eerder in de puberteit, niet te vergeten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 18:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dat klopt wat je zegt maar de oorzaak van misdrijven door kinderen is het gebrek aan normen en waarden. Internet de schuld geven is uitermate zwak, je gooit geen hond van een brug omdat je het filmpje op internet kan zetten. Je gooit een hond van een brug omdat je een falende opvoeding hebt gehad.

dat je om te beginnen ziek bent als je een hond van de brug af wil gooien staat toch buiten de discussie dacht ik?

Maar ja, ik heb wel filmpies gezien, gemaakt met mobieltjes, waarop de 'vernedering' van de nerd even vast werd gelegd voor het nageslacht, toch leuk dat je op youtube mag bekijken, hoe je uiteindelijk je fiets uit de sloot mag vissen, met 12 verschillende angles/uploaders

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:01 schreef isogram het volgende:
Ik heb niet eenzijdig aangedrongen op censuur, maar ik heb de geweldscultuur in bredere zin aan de kaak gesteld. Games zijn daar slechts een onderdeel van.

Je hebt het anders wel over het aan banden leggen van gewelddadige games, een oplossing van lik me vessie. Ver voor het tijdperk van videogames bestonden er al jeugdige gewelddadige crimineeltjes.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:03 schreef isogram het volgende:
Waar de auteur onder meer op wijst, is op het gegeven dat kinderen veel te vroeg volwassen moeten zijn, of volwassen worden gemaakt. Ze gaan meedoen in de geweldscultuur waar ze mentaal helemaal niet aan toe zijn. Geweld is een norm geworden als je praat over "geglobaliseerde" normen en waarden.

Prima maar dat heeft imo weinig te maken met digitale media, eerder met onze maatschappij. Heb het eerder gezegd: media is een afspiegeling van onze maatschappij. De echte problemen komen dus ook voort uit de maatschappij en die moeten bestreden worden. En dus niet de media die laat zien hoe het is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:08 schreef moussie het volgende:

[..]

dat je om te beginnen ziek bent als je een hond van de brug af wil gooien staat toch buiten de discussie dacht ik?

Helemaal eens zolang je maar niet denkt dat het komt door bv youtube.

quote:

Maar ja, ik heb wel filmpies gezien, gemaakt met mobieltjes, waarop de 'vernedering' van de nerd even vast werd gelegd voor het nageslacht, toch leuk dat je op youtube mag bekijken, hoe je uiteindelijk je fiets uit de sloot mag vissen, met 12 verschillende angles/uploaders

Ja en? Die pesterijen had je vroeger ook, lang voordat youtube ooit verzonnen was.