F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naja, pedoseksualiteit is natuurlijk maatschappelijk niet gewenst, zeker de uitvoering ervan niet. Ik denk dat we het als een geestesziekte zien omdat we die mensen graag zouden 'genezen.' Ik denk trouwens dat de meeste mensen die het zijn, ook 'genezen' willen worden. Vooral omdat ze hun behoeften steeds moeten onderdrukken. Bij homoseksualiteit zijn die problemen er niet.
Nee, er zijn geen homo's die echt genezen zijn, daar is gewoon onderzoek naar gedaan. Er is bekend dat die 'kampen' niet werken.quote:Op maandag 23 november 2009 12:54 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Er zijn zat homo's die na een (christelijk) kamp ook "genezen" zijn van hun voorkeur. Maar dat lijkt me ten alle tijden onzin. En zo denk ik ook over "genezen" pedo's. Mogelijk dat ze hun drang beter onder controle kunnen houden, maar de voorkeur blijft.
Er zijn wel degelijk mensen met pedofiele gevoelens die daar echt van af zijn en ook gewoon zelf kinderen hebben gekregen een goed bestaan hebben opgebouwd. Er is ook gewoon literatuur dat het kan zijn dat er pedofiele gevoelens opkomen bij bijv. getraumatiseerde mensen of OCD. Dat zijn mensen die echt denken dat ze pedoseksueel zijn en daarna ook echt denken dat ze dat niet meer zijn.
Het is nooit bewezen dat pedofilie geheel genezen kan worden. Ook is niet geheel bewezen dat een trauma 100% de onderliggende reden is van de pedofilie.quote:Op maandag 23 november 2009 12:57 schreef kahlie het volgende:
[..]
Nee, er zijn geen homo's die echt genezen zijn, daar is gewoon onderzoek naar gedaan. Er is bekend dat die 'kampen' niet werken.
Er zijn wel degelijk mensen met pedofiele gevoelens die daar echt van af zijn en ook gewoon zelf kinderen hebben gekregen een goed bestaan hebben opgebouwd. Er is ook gewoon literatuur dat het kan zijn dat er pedofiele gevoelens opkomen bij bijv. getraumatiseerde mensen of OCD. Dat zijn mensen die echt denken dat ze pedoseksueel zijn en daarna ook echt denken dat ze dat niet meer zijn.
Sterker nog, er is geen causaal verband aangetroffen tussen pedofilie en slachtoffers van sexueel misbruik. Met andere woorden, zelf misbruikt worden maakt je geen pedo.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik zeg ook niet dat trauma 100% de onderliggende reden is dat mensen pedoseksualiteit ervaren en ik zeg ook niet dat pedofilie geheel genezen kan worden.quote:Op maandag 23 november 2009 13:20 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Het is nooit bewezen dat pedofilie geheel genezen kan worden. Ook is niet geheel bewezen dat een trauma 100% de onderliggende reden is van de pedofilie.
Iemand met anorexia die denkt dat ze te dik is, terwijl ze zwaar ondergewicht heeft, zie ik als geestesziek
Iemand met een depressie, die denkt dat alles in het leven slecht is, zie ik als geestesziek
Iemand die pedofiel is, die denkt dat hij een relatie op kan bouwen of seks kan hebben met een kind, zie ik als geesteziek.
Geesteziek is bij mij zo als iemand de realiteit uit het oog verliest, ongeacht of dit nu vanuit de hersenen komt, de geest of een combinatie tussen lijf, geest en hersenen.
Mensen met anorexia of een depressie kunnen in de delusie blijven hangen en nooit meer gezond worden. Ze kunnen zien dat het niet zo is, maar toch altijd een gevecht moeten blijven voeren tegen niet doorslaan in te weinig gaan eten of weer depressieve buien hebben. Ze kunnen er ook uitkomen en nergens ooit meer last van hebben.
Hoe is dit anders dan een pedofiel?
Even voor de goede orde, ik stel niet dat pedofilie wel of geen (geestes)ziekte is, ik stel dat homofilie en pedofilie in dat opzicht gelijk zijn.(*) Het is beide een aangeboren voorkeur/ziekte. Ik denk dat in beide gevallen je geen keuze hebt (gemaakt) en in beide gevallen er ook niet vanaf komt. Ook denk ik dat beide gevallen niet het gevolg zijn van een ervaring/gebeurtenis later in je leven, al kan dat wel de voorkeur duidelijk maken.quote:Op maandag 23 november 2009 13:22 schreef kahlie het volgende:
[..]
Hoe is dit anders dan een pedofiel?
In dit geval is anorexia een geheel ander geval, dat is dan ook geen keuze, maar wel een gevolg van een gebeurtenis.
(*)voor ik alle moraalridders over me heen krijg, dat geldt voor alle sexuele voorkeuren naar mijn mening, dus ook hetero.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Homoseksualiteit werd en wordt nog steeds als geesteziekte gezien en in onze cultuur ondertussen allang niet meer. Wanneer gaat dit gelden voor pedoseksuelen? Over 50 jaar?quote:Op maandag 23 november 2009 12:50 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Laat homoseksualiteit dan sowieso buiten beschouwing en vraag je gewoon af waarom pedoseksualiteit wél een geestesziekte is.
:')
Er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen de gevolgen van beide ziekten/voorkeuren. Twee mannen die het (vrijwillig) met elkaar doen geeft een ander beeld dan een 30 jarige die het met een 6 jarige doet.quote:Op maandag 23 november 2009 13:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Homoseksualiteit werd en wordt nog steeds als geesteziekte gezien en in onze cultuur ondertussen allang niet meer. Wanneer gaat dit gelden voor pedoseksuelen? Over 50 jaar?
Alleen al daarom zal er in de praktijk (hopelijk) een verschil blijven tussen homo- en pedofilie.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Hoezo geestenziek, ze worden seksueel opgewonden van het idee van sex met kinderen, ze kunnen donders goed weten dat dit écht niet de bedoeling is. Dat er geestenzieken tussen zitten is natuurlijk ook zo, bijv. die lui met die rare argumenten dat kinderen ook seksueel actief zouden zijn etc.quote:Op maandag 23 november 2009 13:22 schreef kahlie het volgende:
[..]
Geesteziek is bij mij zo als iemand de realiteit uit het oog verliest, ongeacht of dit nu vanuit de hersenen komt, de geest of een combinatie tussen lijf, geest en hersenen.
:')
Je bedoeld: JOUW realiteit. Het leven is ook een poel van ongeluk, gevaar en ellende. Depressieve mensen zijn juist heel realistisch (ja, daar is onderzoek naar gedaan). Feitelijk zijn de optimisten geestesziek. Misschie moet je al je andere voorbeelden ook nog eens onder de loep nemen. Zoals meisjes worden opgevoed met peer-pressure en media, hebben ze groot gelijk dat ze anorexisch zijn.quote:Op maandag 23 november 2009 13:22 schreef kahlie het volgende:
Iemand met een depressie, die denkt dat alles in het leven slecht is, zie ik als geestesziek
Geesteziek is bij mij zo als iemand de realiteit uit het oog verliest,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het woord seksualiteit is direct afgeleid van het woord "sekse", dat geslacht aanduidt. Seks kun je definiëren als gemeenschap tussen twee wilsbekwame, geslachtsrijpe personen. Seksualiteit kent drie varianten. Veruit de meest voorkomende variant is heteroseksualiteit; jezelf aangetrokken voelen tot iemand van het andere geslacht. Twee andere varianten zijn homoseksualiteit en een combinatie van beide: biseksualiteit.
Los van deze varianten zijn er allerlei seksuele afwijkingen, die op hun beurt weer voorkomen in de hierboven genoemde varianten. Een pedofiel is iemand die zich aangetrokken voelt tot kinderen; wilsonbekwaam en in principe ook niet geslachtsrijp. Een pedofiel kan zowel heteroseksueel, biseksueel als homoseksueel georiënteerd zijn. Een pedo die het met jongetjes wil doen en een pedo die het met kleine meisjes wil doen zijn dus varianten van dezelfde afwijking.
Laatst heb ik deze afbeelding gemaakt, die aansluit bij wat ik hierboven heb verwoord:
Met de kleine correctie dat er necrofilie had moeten staan...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2009 14:02:06 ]
Los van deze varianten zijn er allerlei seksuele afwijkingen, die op hun beurt weer voorkomen in de hierboven genoemde varianten. Een pedofiel is iemand die zich aangetrokken voelt tot kinderen; wilsonbekwaam en in principe ook niet geslachtsrijp. Een pedofiel kan zowel heteroseksueel, biseksueel als homoseksueel georiënteerd zijn. Een pedo die het met jongetjes wil doen en een pedo die het met kleine meisjes wil doen zijn dus varianten van dezelfde afwijking.
Laatst heb ik deze afbeelding gemaakt, die aansluit bij wat ik hierboven heb verwoord:
Met de kleine correctie dat er necrofilie had moeten staan...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2009 14:02:06 ]
Zolang iets met wederzijds instemming gebeurt heb ik er geen problemen mee. Ik weet niet of het definiëren van pedofilie het beste met leeftijd gaat. Sommige mensen zijn 15 en lichamelijk en geestelijk zeer volwassen, anderen zijn al bijna 20 en gedragen zich nog als kleuters. Met de één zou pedofilie zijn, met de ander 'fatsoenlijk'?
Daar ging het mij niet om. Ik begrijp de homo vs. pedo-TT niet.quote:Op maandag 23 november 2009 13:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Homoseksualiteit werd en wordt nog steeds als geesteziekte gezien en in onze cultuur ondertussen allang niet meer. Wanneer gaat dit gelden voor pedoseksuelen? Over 50 jaar?
Verder heb ik me overigens niet verdiept in de 'oorzaken' van pedofilie, dus weet ik ook niet of het een geestesziekte is of niet (als dat überhaupt ter zake is)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Kan een pedofiel niet homoseksueel of heteroseksueel zijn?
Homo en heteroseksualteit gaat over geslachtsvoorkeur...
Pedoseksualiteit over leeftijd. Net als Gerontofilie (jawel voor bejaarden
)
Homo en heteroseksualteit gaat over geslachtsvoorkeur...
Pedoseksualiteit over leeftijd. Net als Gerontofilie (jawel voor bejaarden
)
En efebofilie, vallen op pubers.quote:Op maandag 23 november 2009 14:02 schreef Maisnon het volgende:
Kan een pedofiel niet homoseksueel of heteroseksueel zijn?
Homo en heteroseksualteit gaat over geslachtsvoorkeur...
Pedoseksualiteit over leeftijd. Net als Gerontofilie (jawel voor bejaarden
Ernstig :quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Infantilismequote:Infantilisme is het verlangen dat sommige mensen hebben om zich als kind te gedragen.
Pedo's vallen doorgaans op het 'kinderlijke'. Zo gauw het kind gaat puberen en dus vrouwelijker/mannelijker wordt, zal de belangstelling afnemen. Een pedo zal eerder op een kinderlijke 15-jarige vallen dan op een 13-jarige die erg volwassen is voor zijn/haar leeftijd.quote:Op maandag 23 november 2009 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Zolang iets met wederzijds instemming gebeurt heb ik er geen problemen mee. Ik weet niet of het definiëren van pedofilie het beste met leeftijd gaat. Sommige mensen zijn 15 en lichamelijk en geestelijk zeer volwassen, anderen zijn al bijna 20 en gedragen zich nog als kleuters. Met de één zou pedofilie zijn, met de ander 'fatsoenlijk'?
Maar je moet wettelijk gezien IETS om een grens aan te geven. Ik vind het goed dat de wet op dit punt bescherming biedt aan jongeren tot 18 jaar.
10 minuten voor haar verjaardag zou ik wettelijk een pedo zijn. Lijkt me niet de manier om zoiets vast te stellen en bepalen.quote:Op maandag 23 november 2009 14:05 schreef isogram het volgende:
[..]
Pedo's vallen doorgaans op het 'kinderlijke'. Zo gauw het kind gaat puberen en dus vrouwelijker/mannelijker wordt, zal de belangstelling afnemen. Een pedo zal eerder op een kinderlijke 15-jarige vallen dan op een 13-jarige die erg volwassen is voor zijn/haar leeftijd.
Maar je moet wettelijk gezien IETS om een grens aan te geven. Ik vind het goed dat de wet op dit punt bescherming biedt aan jongeren tot 18 jaar.
Noem eens een betere manier dan? Het meten van de hoeveelheid schaamhaar per vierkante centimeter? Bepalen of het meisje al ongesteld is (cq. jongen al een zaadlozing heeft), etc? Lengtes, breedtes, dieptes, groottes?quote:Op maandag 23 november 2009 15:12 schreef Triggershot het volgende:
10 minuten voor haar verjaardag zou ik wettelijk een pedo zijn. Lijkt me niet de manier om zoiets vast te stellen en bepalen.
Als iemand lichamelijk gezien geslachtsrijp is, wil het niet zeggen dat diegene dan ook geestelijk geslachtsrijp is. De wet beschermt jongeren tot 18 jaar. Ik heb liever een dergelijke (arbitraire) grens dan de grens die ze in bepaalde moslimlanden hanteren.
Grenzen, zeker wettelijke grenzen, zijn altijd arbitrair. Waarom mag je pas autorijden als je 18 bent? Waarom mag je pas drank kopen als je 16 bent? Waarom mag iemand van 17 jaar en 364 dagen geen rijles, etc. Waarom mag je 120 op de snelweg en niet 130? Tja, je moet ergens een grens trekken.
quote:Op maandag 23 november 2009 13:57 schreef isogram het volgende:
Het woord seksualiteit is direct afgeleid van het woord "sekse", dat geslacht aanduidt. Seks kun je definiëren als gemeenschap tussen twee wilsbekwame, geslachtsrijpe personen. Seksualiteit kent drie varianten. Veruit de meest voorkomende variant is heteroseksualiteit; jezelf aangetrokken voelen tot iemand van het andere geslacht. Twee andere varianten zijn homoseksualiteit en een combinatie van beide: biseksualiteit.
Los van deze varianten zijn er allerlei seksuele afwijkingen, die op hun beurt weer voorkomen in de hierboven genoemde varianten. Een pedofiel is iemand die zich aangetrokken voelt tot kinderen; wilsonbekwaam en in principe ook niet geslachtsrijp. Een pedofiel kan zowel heteroseksueel, biseksueel als homoseksueel georiënteerd zijn. Een pedo die het met jongetjes wil doen en een pedo die het met kleine meisjes wil doen zijn dus varianten van dezelfde afwijking.
Laatst heb ik deze afbeelding gemaakt, die aansluit bij wat ik hierboven heb verwoord:
[ afbeelding ]
Met de kleine correctie dat er necrofilie had moeten staan...
Geeft het idd perfect weer!
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
waarom wordt er altijd vergeleken met dieren?
ongeboren haaien vechten het ook uit in de buik van moederhaai, zodat de sterkste overblijft.
bij leeuwen vreten ze elkaars kinderen (welpies) op.. ik bedoel maar.. ik geloof niet in homoseksualiteit bij dieren, het is voor homos alleen maar een geruststelling van "we are not alone"
ongeboren haaien vechten het ook uit in de buik van moederhaai, zodat de sterkste overblijft.
bij leeuwen vreten ze elkaars kinderen (welpies) op.. ik bedoel maar.. ik geloof niet in homoseksualiteit bij dieren, het is voor homos alleen maar een geruststelling van "we are not alone"
quote:Op maandag 23 november 2009 12:52 schreef B-FliP het volgende:
[..]
homoseksualiteit komt ook onder dieren voor, het is de hormoonbalans die het dier (en mens)
de aantrekkingskracht laat voelen naar hetzelfde geslacht, ook zie je vaak dat deze vrouwelijker
zijn in hun doen en laten en dat ze echt verliefd kunnen zijn op hetzelfde geslacht... Een relatie
gaat zonder dwang en beide partijen stemmen in bij onderlinge seks... Dat moet iedereen voor
zichzelf weten...
Pedofilie is meer een kinderfetish, je raakt seksueel opgewonden door het idee met kinderen
seks te hebben...
Het verschil is overduidelijk... Ongeacht de publieke opinie...
[..]
Dat je niet verliefd kan worden op iemand van het andere geslacht maar wel op hetzelfde geslacht is iets anders dan sexueel aangetrokken worden door kinderen... Een geaardheid gaat veel verder dan een fetish en beide partijen stemmen in en mogen vanaf een bepaalde leeftijd bepalen ofdat zij een relatie aangaan... Pedofielen worden geil van (het idee van) seks met kinderen, dat betekent niet dat ze dat maar moeten doen want het gaat niet om liefde, t gaat om seks, eenzijdige seks, want het kind heeft meestal nog geen idee van sexualiteit... Hier kan je dus praten over misbruik, en bij homofilie niet...
Dat dit uberhuapt een vraagstuk zou moeten zijn gaat mij te boven, alswel als deze twee dingen willen vergelijken...
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
quote:Op maandag 23 november 2009 16:31 schreef Onnoman het volgende:
waarom wordt er altijd vergeleken met dieren?
ongeboren haaien vechten het ook uit in de buik van moederhaai, zodat de sterkste overblijft.
bij leeuwen vreten ze elkaars kinderen (welpies) op.. ik bedoel maar.. ik geloof niet in homoseksualiteit bij dieren, het is voor homos alleen maar een geruststelling van "we are not alone"
Dus de hond van mijn buren die alleen mannetjes wil berijden en geen vrouwtjes bestaat volgens jou niet...
En ik vergelijk met dieren omdat we dieren zijn? Misschien? En ja, we hebben ons leven met onze samenleving een stuk veiliger en minder barbaars gemaakt... Verder ga je ook helemaal niet inhoudelijk in op de rest van de post... Ik bedoel maar...
En je zo negatief uitdrukken over iets als homoseksualiteit is kenmerkend voor iemand met twijfels over de
eigen geaardheid... Als heteroseksueel heb je helemaal niets te maken met homoseksualiteit, waarom
wil je dan zo nodig de stempel 'onnatuurlijk en geestesziek' drukken op homo's? Of wil je gewoon graag
dingen beslissen voor andere mensen, dingen die totaal geen impact hebben op jouw eigen leven, maar gewoon om de kleingeestige controlfreak uit te hangen?
[ Bericht 7% gewijzigd door B-FliP op 23-11-2009 16:47:27 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Bij de bonobo apen schijnt sex met "kinderen" vrij normaal te zijn.. (evenals sex met hetzelfde geslacht)quote:Op maandag 23 november 2009 16:31 schreef Onnoman het volgende:
ik geloof niet in homoseksualiteit bij dieren, het is voor homos alleen maar een geruststelling van "we are not alone"
[..]
Ben ik het niet mee eens, afhankelijk wat bepaald of het een afwijking is. Polygamie noem ik geen afwijking, sterker nog, ik denk dat dat een vrij veel voorkomende (mannelijke) voorkeur is. De kerk/religie heeft echter gesteld dat het niet normaal is.quote:
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ah had ik overheen gekeken, polygamie is idd niets vreemds...quote:Op maandag 23 november 2009 16:42 schreef The_stranger het volgende:
Ben ik het niet mee eens, afhankelijk wat bepaald of het een afwijking is. Polygamie noem ik geen afwijking, sterker nog, ik denk dat dat een vrij veel voorkomende (mannelijke) voorkeur is. De kerk/religie heeft echter gesteld dat het niet normaal is.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Over polygamie kun je inderdaad twisten. Ik had nog wel wat andere afwijkingen kunnen bedenken. Polygamie is in die zin afwijkend dat de man (of vrouw) er doelbewust meerdere partners op nahoudt.
Het ging me er vooral om om duidelijk te maken dat homo- en biseksualiteit variaties zijn en geen afwijkingen. Overigens is homoseksualiteit in het dierenrijk niks vreemds.
Wat pas echt vreemd is, is de kunstmatige link die mensen willen leggen tussen homoseksualiteit en pedofilie. Ik weiger te spreken van homofilie, aangezien homo's niet aan een ziekte lijden. En ik weiger ook te spreken van pedoseksualiteit, aangezien pedofilie in een afwijking is en er geen sprake is van "seksualiteit" wanneer een volwassen persoon een kind misbruikt.
Het ging me er vooral om om duidelijk te maken dat homo- en biseksualiteit variaties zijn en geen afwijkingen. Overigens is homoseksualiteit in het dierenrijk niks vreemds.
Wat pas echt vreemd is, is de kunstmatige link die mensen willen leggen tussen homoseksualiteit en pedofilie. Ik weiger te spreken van homofilie, aangezien homo's niet aan een ziekte lijden. En ik weiger ook te spreken van pedoseksualiteit, aangezien pedofilie in een afwijking is en er geen sprake is van "seksualiteit" wanneer een volwassen persoon een kind misbruikt.
