Integratie problemen bij de oudere allochtonen?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:15 schreef IHVK het volgende:


Leuk dat Molukken verhaal. Vergelijkbaar? Nee.

Ik weet het zo net niet.

Waren die Molukkers ook niet van plan om gewoon terug te gaan en hun eigen staat te stichten? Ze kwamen trouwens uit een land waar de cultuur nog vreemder was van de Nederlandse dan die van Turkije. Ze spraken ook maar een paar woorden Nederlands. Dat het nu beter gaat met de Molukkers zegt trouwens niks over het verleden. Molukse jongens waren vaak crimineel en onaangepast en hadden niet zelde een hekel aan de Nederlanders, die hun vaders natuurlijk in hun ogen verraden hadden door ze te dwingen naar Nederland te gaan maar vervolgens niks deed om de Molukken onafhankelijk te laten worden/blijven.

Dus vertel maar eens wat in jouw ogen dan zo verschilde tussen de Molukkers aan de ene kant en de Mediterrane gastarbeiders aan de andere, wat hun integratie beter deed verlopen?

Verkeerde topic, edit dus.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:16 schreef Hukkie het volgende:
De oudere allochtonen die ik ken zijn prima geintegreerd, praten prima nederlands, kennen de gewoontes en gebruiken en kunnen zelfs woordgrapjes maken.
Denk dat dat te maken heeft met het feit dat zij de aller eersten waren die hier kwamen en toen ook vreemd aangekeken werden, er was dus noodzaak om zich zo snel mogelijk aan te passen om mee te kunnen komen.

Holy shit, na 40 jaar in een land wonen een woordgrapje maken. Als ik op vakantie ga naar een willekeurig land op deze aardkloot, lukt mij dat al na een week of 2.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:43 schreef GSP het volgende:

[..]

Holy shit, na 40 jaar in een land wonen een woordgrapje maken. Als ik op vakantie ga naar een willekeurig land op deze aardkloot, lukt mij dat al na een week of 2.

Dit waren gastarbeiders, van hen werd verwacht dat zij hun werk goed deden en hun kop verder hielden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:43 schreef GSP het volgende:

[..]

Holy shit, na 40 jaar in een land wonen een woordgrapje maken. Als ik op vakantie ga naar een willekeurig land op deze aardkloot, lukt mij dat al na een week of 2.

Je kan daar natuurlijk lacherig over doen, maar een woordgrap vereist goede kennis van een taal.
Probeer maar eens na twee weken vakantie in Turkije een woordgrap in het turks te maken. Succes

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:47 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Je kan daar natuurlijk lacherig over doen, maar een woordgrap vereist goede kennis van een taal.
Probeer maar eens na twee weken vakantie in Turkije een woordgrap in het turks te maken. Succes

2 weken misschien niet, maar als ik ergens ga wonen, vind ik het meer dan normaal om de taal binnen een jaar machtig te zijn. Kwestie van mentaliteit.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:55 schreef GSP het volgende:

[..]

2 weken misschien niet, maar als ik ergens ga wonen, vind ik het meer dan normaal om de taal binnen een jaar machtig te zijn. Kwestie van mentaliteit.

Eerlijk is eerlijk, immigranten moeten de taal binnen een jaar wel redelijk onder de knie hebben. Mn zus woont nu drie jaar in Egypte en spreekt inmiddels vloeiend Arabisch. Ik bedoel maar.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:55 schreef GSP het volgende:

[..]

2 weken misschien niet, maar als ik ergens ga wonen, vind ik het meer dan normaal om de taal binnen een jaar machtig te zijn. Kwestie van mentaliteit.

De echte eerste generatie gastarbeiders kunnen zich allemaal prima verstaanbaar maken hoor. Die moesten zoals ik al zei werken voor hun centen en zich koest houden. En hier hebben ze zich allemaal naar geschikt.

Het zijn de importbruiden en bruidegommen die door veelal de 2 generatie hierheen zijn gehaald die veelal bleken niet te kunnen meekomen in de maatschappij, althans zij kregen te maken met hele ander problemen dan hun voorgangers. Dit voornamelijk omdat zijzelf niet meedraaiden in de samenleving (hun voorgangers wèl). Net als in veel gevallen hun werkende man/vrouw en schoolgaande kinderen die zich ook gewoon goed handhaven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:15 schreef IHVK het volgende:

[..]

Omdat Turken en Marokkanen in en in slecht zijn.
Het zij duivels die Nederland willen islamiseren.
Molukkers zijn helden! Wat een gewin!

Volgens mij wil jij dit horen. Of in ieder geval suggereren.



Leuk dat Molukken verhaal. Vergelijkbaar? Nee.

Leuk dat jij een compleet verhaal weet te ridiculiseren. Ik zeg nergens dat het duivels zijn die in en in slecht zijn en Nederland willen Islamiseren. Je kan ook gewoon inhoudelijk reageren in plaats van op zo'n trieste manier. En dat noemt zichzelf een moderator?

Het verhaal van de Molukkers is wel vergelijkbaar. Verder haalde ik al een voorbeeld aan van Polen op mijn werk die ook hutjemutje wonen met zijn allen en waarvan sommigen gastarbeider zijn en sommigen permanent blijven die wel de moeite doen om de taal te leren, uit zichzelf. Terwijl ze via Poolse uitzendbureaus werken en ze allemaal Engels kunnen praten met ons. Het is gewoon een stukje mentaliteit, klaar.

Volgens mij is de vraagstelling in de OP "wat zijn de problemen die het niet geïntegreerd zijn bij oudere allochtonen met zich meebrengen" Er wordt niet gevraagd wat de oorzaak is.

Ik denk dat het grootste probleem is dat ze terug willen naar hun eigen land, vanwege de problemen met de taal hier. Niet alleen nemen ze dan een deel AOW mee, maar wordt dat ook nog aangevuld tot bijstandsniveau.
Dit terwijl een echte Ollander niet met bijstand in het buitenland mag gaan wonen.

Verder is het probleem als ze wel hier blijven wonen, dat ze met hun kinderen en kleinkinderen de eigen taal blijven spreken, waardoor ook die weer minder goed Nederlands leren.

Voor de rest zie ik niet zoveel problemen. Ze doen over het algemeen geen beroep op een plekje in het bejaardenhuis, omdat de kinderen voor ze zorgen. Ze vallen niemand lastig en blijven nogal op zichzelf.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 07:51 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Leuk dat jij een compleet verhaal weet te ridiculiseren. Ik zeg nergens dat het duivels zijn die in en in slecht zijn en Nederland willen Islamiseren. Je kan ook gewoon inhoudelijk reageren in plaats van op zo'n trieste manier. En dat noemt zichzelf een moderator?

Het verhaal van de Molukkers is wel vergelijkbaar. Verder haalde ik al een voorbeeld aan van Polen op mijn werk die ook hutjemutje wonen met zijn allen en waarvan sommigen gastarbeider zijn en sommigen permanent blijven die wel de moeite doen om de taal te leren, uit zichzelf. Terwijl ze via Poolse uitzendbureaus werken en ze allemaal Engels kunnen praten met ons. Het is gewoon een stukje mentaliteit, klaar.

De voorbeelden zijn niet vergelijkbaar, want inderdaad de Polen spraken Engels of Duits. De Marokkanen destijds waren analfabeet, konden niet lezen, niet schrijven en spraken misschien net 2 woordjes Frans. Ga jij maar een buitenlandse taal leren als je niet kan lezen en schrijven. Precies, dat duurt wel even. En dat is dan ook precies waar de achterstand zit, immers het handjevol Marokkanen dat destijds wel een opleiding in land van herkomst heeft gehad - is redelijk succesvol geweest en dat werkte meteen door tot hun kinderen. Aboutaleb is een goed voorbeeld van een 1e generatie gastarbeider die in ieder geval de basisschool heeft gedaan in Marokko - en derhalve kon lezen en schrijven.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De voorbeelden zijn niet vergelijkbaar, want inderdaad de Polen spraken Engels of Duits. De Marokkanen destijds waren analfabeet, konden niet lezen, niet schrijven en spraken misschien net 2 woordjes Frans. Ga jij maar een buitenlandse taal leren als je niet kan lezen en schrijven. Precies, dat duurt wel even. En dat is dan ook precies waar de achterstand zit, immers het handjevol Marokkanen dat destijds wel een opleiding in land van herkomst heeft gehad - is redelijk succesvol geweest en dat werkte meteen door tot hun kinderen. Aboutaleb is een goed voorbeeld van een 1e generatie gastarbeider die in ieder geval de basisschool heeft gedaan in Marokko - en derhalve kon lezen en schrijven.

Tot zover een wazige uitleg. Nu met beide beentjes terug op aard:

Ze zitten al decennia hier. Hoeveel tijd hebben ze nodig om maar een poot uit te steken de taal te leren van het land waarin ze wonen?

Oh wacht, ze zijn zielig natuurlijk. Knuffelen dan maar.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:20 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Tot zover een wazige uitleg. Nu met beide beentjes terug op aard:

Ze zitten al decennia hier. Hoeveel tijd hebben ze nodig om maar een poot uit te steken de taal te leren van het land waarin ze wonen?

Oh wacht, ze zijn zielig natuurlijk. Knuffelen dan maar.

Wazige uitleg, voor mensen zonder een stel hersenen.

Als iemand decennia lang ploegen-diensten draait, waarbij er alleen in het Frans tegen hen gesproken wordt, dan leer je de taal niet. Na zo'n dienst van 16 uur ga je echt niet nog ff Nederlands leren hoor, bovendien was de behoefte daar ook niet aan - immers je zit toch met je maten in een pension en die spreken allemaal je moedertaal. Pas aan het eind van de jaren 80, begin jaren 90 - toen er massa-ontslagen vielen en de automatisering toesloeg - toen zaten ze met hun handen in hun haren. Velen belandde toen of in de WAO of in de WW/Bijstand. En daar zit je dan, geen opleiding, je kan niet lezen, niet schrijven, bent al in de 50-60. Dat is de realiteit, dat heeft niets met knuffelen te maken, noch met het "aanwijzen van de schuldige", waar jij je hobby van hebt gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wazige uitleg, voor mensen zonder een stel hersenen.

Als iemand decennia lang ploegen-diensten draait, waarbij er alleen in het Frans tegen hen gesproken wordt, dan leer je de taal niet. Na zo'n dienst van 16 uur ga je echt niet nog ff Nederlands leren hoor, bovendien was de behoefte daar ook niet aan - immers je zit toch met je maten in een pension en die spreken allemaal je moedertaal. Pas aan het eind van de jaren 80, begin jaren 90 - toen er massa-ontslagen vielen en de automatisering toesloeg - toen zaten ze met hun handen in hun haren. Velen belandde toen of in de WAO of in de WW/Bijstand. En daar zit je dan, geen opleiding, je kan niet lezen, niet schrijven, bent al in de 50-60. Dat is de realiteit, dat heeft niets met knuffelen te maken, noch met het "aanwijzen van de schuldige", waar jij je hobby van hebt gemaakt.

Gelul en gezever... voor je rasgenoten. 16 uur is te overdreven maar je wilt er bewust heule zielige (awwww) menschjes van maken.
Een goede vriend van me is de zorg in gegaan op 32 jarige leeftijd en heeft naast 7 dagen per week werken van 12 uur gem. per dag nog een avondopleiding gedaan van 4 jaar om zijn baan te houden. Nederlanders hebben die discipline en verantwoordelijkheid.

Die Turken ging het gewoon te makkelijk af. Geen werk? Handje ophouden. Wat in die jaren nog wel eens meer was dan het minimum loon. (feit)
Ze hebben zich gewoon gedragen als uitzuigers en zaten in hun vrij tijd te veel voor de TV de Turkse zenders te koekeloeren via hun schoteltje. En probeer me niks wijs te maken, ik ben er bij heel veel thuis geweest in die jaren toen ik nog financieel adviseur was. Ze waren nog te beroerd rechtop te zitten en de kinderen moesten het maar afhandelen aangezien pappa en mamma geen woord Nederlands spraken.
Het waren soms net geiten. Zolang je maar voer op het veld gooide bleven ze wel in beweging.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De voorbeelden zijn niet vergelijkbaar, want inderdaad de Polen spraken Engels of Duits. De Marokkanen destijds waren analfabeet, konden niet lezen, niet schrijven en spraken misschien net 2 woordjes Frans. Ga jij maar een buitenlandse taal leren als je niet kan lezen en schrijven. Precies, dat duurt wel even. En dat is dan ook precies waar de achterstand zit, immers het handjevol Marokkanen dat destijds wel een opleiding in land van herkomst heeft gehad - is redelijk succesvol geweest en dat werkte meteen door tot hun kinderen. Aboutaleb is een goed voorbeeld van een 1e generatie gastarbeider die in ieder geval de basisschool heeft gedaan in Marokko - en derhalve kon lezen en schrijven.

Je geeft met het begin van je post precies aan waarom dat soort mensen niet in Nederland gewenst zijn. Ze voegen niks toe en dragen alleen maar bij aan de afbrokkeling van.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:57 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Je geeft met het begin van je post precies aan waarom dat soort mensen niet in Nederland gewenst zijn. Ze voegen niks toe en dragen alleen maar bij aan de afbrokkeling van.

In het huidge Nederland zijn ze niet gewenst nee, maar ze komen dan ook al lang niet meer massaal naar Nederland. Sterker nog het cijfer ligt zelfs onder het niveau van de jaren 70. Destijds waren ze wel gewenst.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wazige uitleg, voor mensen zonder een stel hersenen.

Als iemand decennia lang ploegen-diensten draait, waarbij er alleen in het Frans tegen hen gesproken wordt, dan leer je de taal niet. Na zo'n dienst van 16 uur ga je echt niet nog ff Nederlands leren hoor, bovendien was de behoefte daar ook niet aan - immers je zit toch met je maten in een pension en die spreken allemaal je moedertaal. Pas aan het eind van de jaren 80, begin jaren 90 - toen er massa-ontslagen vielen en de automatisering toesloeg - toen zaten ze met hun handen in hun haren. Velen belandde toen of in de WAO of in de WW/Bijstand. En daar zit je dan, geen opleiding, je kan niet lezen, niet schrijven, bent al in de 50-60. Dat is de realiteit, dat heeft niets met knuffelen te maken, noch met het "aanwijzen van de schuldige", waar jij je hobby van hebt gemaakt.

Wat is dan het verschil tussen de Polen op mijn werk die 6 dagen per week keihard werken (en vaak de meeste uren maken van iedereen) die inclusief Poolse vriendin in een huis vol Polen wonen? Via een Pools uitzendbureau werken of via een Nederlands uitzendbureau wat Engels met hen praat? Precies dezelfde situatie. En alsnog gaan ze allemaal naar het ROC om Nederlands te leren, terwijl sommigen hier slechts tijdelijk zijn. Waarom doen die Polen dat wel en de Marokkanen en Turken destijds niet? Het heeft gewoon met een stukje interesse te maken. Een stukje interesse wat bij de Marokkanen en Turken die geheel in hun eigen cultuur bleven steken afwezig was.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:19 schreef ThaMadEd het volgende:
Wat is dan het verschil tussen de Polen op mijn werk die 6 dagen per week keihard werken (en vaak de meeste uren maken van iedereen) die inclusief Poolse vriendin in een huis vol Polen wonen? Via een Pools uitzendbureau werken of via een Nederlands uitzendbureau wat Engels met hen praat?

Het zijn A) Alfabeten B) spreken reeds een taal die in Nederland ook volop gesproken wordt. Daarnaast is de situatie in de jaren 2000 niet hetzelfde als de jaren 1970, waarbij de automatisering nog niet in grote mate had toegeslagen. Nu moet je op z'n minst kunnen lezen om een apparaat te kunnen bedienen en dat weten die Polen ook dondersgoed.

quote:

En alsnog gaan ze allemaal naar het ROC om Nederlands te leren, terwijl sommigen hier slechts tijdelijk zijn. Waarom doen die Polen dat wel en de Marokkanen en Turken destijds niet? Het heeft gewoon met een stukje interesse te maken. Een stukje interesse wat bij de Marokkanen en Turken die geheel in hun eigen cultuur bleven steken afwezig was.

Omdat de Polen hier met een ander doel en functie zijn dan de Marokken en Turken in de jaren 70. De hele vergelijking loopt mank. Analfabetische boeren uit de jaren 70 vergelijken met gealfabetiseerde (veelal stadsmensen) uit 2000 afkomstig uit Polen . Maar ik zie al weer waar jij naar toe wilt gaan, dus ik laat de discussie voor wat het is. "Hullie cultuur is er schuldig aan", beetje het standaard riedeltje van de rechtsmensch.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat de Polen hier met een ander doel en functie zijn dan de Marokken en Turken in de jaren 70. De hele vergelijking loopt mank.

Nee Mutantje, je gaat hier publiekelijk op je bek. De feiten spreken voor zich.
Vandaar ook dat je daarna komt met:

quote:

Maar ik zie al weer waar jij naar toe wilt gaan, dus ik laat de discussie voor wat het is.

Je uit de voeten maken. Zoals gewoonlijk.

quote:

Het zijn A) Alfabeten B) spreken reeds een taal die in Nederland ook volop gesproken wordt. Daarnaast is de situatie in de jaren 2000 niet hetzelfde als de jaren 1970, waarbij de automatisering nog niet in grote mate had toegeslagen. Nu moet je op z'n minst kunnen lezen om een apparaat te kunnen bedienen en dat weten die Polen ook dondersgoed.

En dus zou je zeggen dat er voor hen geen noodzaak is om Nederlands te leren. En toch doen ze het. Een stukje interesse heet dat nogmaals.

quote:

Omdat de Polen hier met een ander doel en functie zijn dan de Marokken en Turken in de jaren 70. De hele vergelijking loopt mank. Maar ik zie al weer waar jij naar toe wilt gaan, dus ik laat de discussie voor wat het is. "Hullie cultuur is er schuldig aan", beetje het standaard riedeltje van de rechtsmensch.

De polen zijn hier met een ander doel en functie . Vriend die Polen die allemaal jouw asperges staan te steken zijn hier met precies hetzelfde doel. Snel geld verdienen en teruggaan naar het land van herkomst (die snappen het woord gastarbeider wel) en de klusjes opknappen waar de gewone Nederlander te lui voor is in de sectoren die het heel hard nodig hebben.

En een beetje een standaard riedeltje van de linksmens is om alles recht te lullen wat krom is. Ze weigerden destijds ook te integreren vanwege een gebrek aan interesse voor de Nederlandse samenleving. Uit alles blijkt dat ze hun eigen cultuur boven de onze verkiezen en zelfs als superieur zien. Hoeveel half-Marokkanen lopen er rond in Nederland? Is allemaal niet erg als ze dat lekker in hun eigen land vinden, maar wat doe je dan in godsnaam hier? Als ik naar een land verhuis, zelfs al is het maar als gastarbeider, leer ik de taal en gebruiken. Of men nou tegen mij zegt dat het niet nodig is of niet, ik doe het. Ik wil toch ook met andere mensen kunnen communiceren behalve alleen de mensen van mijn eigen cultuur? Kennelijk is die behoefte er bij hen niet en derhalve horen ze hier helemaal niet thuis.

Hoe kan ik ooit verwachten respect te krijgen als ik naar Saudi-Arabië verhuis en lekker blijf zuipen daar, Nederlands praat met mijn mede-migranten en geen enkele moeite doe om te participeren in de samenleving aldaar? Wat wil ik überhaupt in zo'n land als ik toch die moeite niet doe?

Waarom gaan mensen trouwens keer op keer niet de discussie hier aan op Fok! als ze het niet met je eens zijn maar negeren ze, quoten ze selectief, gaan ze op de man spelen, verdraaien je woorden of maken ze je posts belachelijk? Zo weet jij wel even te bepalen dat ik het standaard rechtse riedeltje afspeel om vooral maar niet op de inhoud af te hoeven gaan en IVHK ridiculiseert mijn post tot
"Marokkanen zijn slecht en Molukkers zijn goed" wat ik helemaal niet betoog en dat weet hij dondersgoed. Ga eens een discussie aan op de inhoud in plaats van continu maar op de man te spelen. Dit kom ik in elk topic tegen. Ik neem toch ook d moeite voor mijn posts?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:39 schreef isogram het volgende:
Mensen hebben de Nederlandse taal niet geleerd omdat er geen dwang en geen noodzaak aanwezig was. Als je geïsoleerde allochtonen hebt, uit een land waar verder niemand anders vandaan komt, passen ze zich in Nederland snel aan. Dat moeten ze ook wel, om te kunnen functioneren.

Grote groepen Turken en Marokkanen kwamen tegelijk naar Nederland en zijn ook op dezelfde plekken gaan wonen. In plaats van te integreren, zijn ze eigen mini-samenlevinkjes gaan vormen, met eigen winkels, etc. Velen komen die mini-samenleving niet uit en voor velen is er geen enkele reden om Nederlands te praten.

Dat deze problemen anno 2009 nog steeds bestaan, komt omdat we veel te tolerant zijn geweest en veel te weinig eisen hebben gesteld aan nieuwkomers.

Amen, oorzaak en oplossing in een post.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:39 schreef isogram het volgende:
Mensen hebben de Nederlandse taal niet geleerd omdat er geen dwang en geen noodzaak aanwezig was. Als je geïsoleerde allochtonen hebt, uit een land waar verder niemand anders vandaan komt, passen ze zich in Nederland snel aan. Dat moeten ze ook wel, om te kunnen functioneren.

Grote groepen Turken en Marokkanen kwamen tegelijk naar Nederland en zijn ook op dezelfde plekken gaan wonen. In plaats van te integreren, zijn ze eigen mini-samenlevinkjes gaan vormen, met eigen winkels, etc. Velen komen die mini-samenleving niet uit en voor velen is er geen enkele reden om Nederlands te praten.

Dat deze problemen anno 2009 nog steeds bestaan, komt omdat we veel te tolerant zijn geweest en veel te weinig eisen hebben gesteld aan nieuwkomers.

Dit geldt inderdaad zo. Maar dan elimineer je de eigen verantwoordelijkheid. Molukkers om ze nog maar eens als voorbeeld aan te haalden leefden (en leven) ook in mini-samenlevingen en participeren ook uitstekend heden ten dage. Verder is het hun eigen keuze om niet te integreren en mini-samenlevingen te vormen. Ze zouden ook met zijn allen kunnen kiezen om wel de taal te leren en contacten buiten je eigen cultuur te krijgen. Ik ga ook met allerhande mensen van allerlei nationaliteiten om. Moet er niet aan denken dat ik alleen maar binnen één kring zou blijven. Zij kennelijk dus wel en dat maakt hen tot slecht integrerende, zich niet voor de samenleving interesserende inwoners.

We zijn jarenlang inderdaad veel te tolerant geweest waardoor het zover heeft kunnen komen. Zie Australië maar eens in te komen zonder enige kennis of nut voor het land. Verder dan een tripje naar Sydney en dan weer oprotten kom je niet dan

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef ThaMadEd het volgende:
Dit geldt inderdaad zo. Maar dan elimineer je de eigen verantwoordelijkheid. Molukkers om ze nog maar eens als voorbeeld aan te haalden leefden (en leven) ook in mini-samenlevingen en participeren ook uitstekend heden ten dage.

Heden ten dage ja, en Marokkanen zullen ook uitstekend participeren in de toekomst.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heden ten dage ja, en Marokkanen zullen ook uitstekend participeren in de toekomst.

Alsof er binnen nu en twintig jaar ineens spectaculaire veranderingen zijn . Zolang ze binnen de eigen groep blijven trouwen (er bestaan bijna geen half-Marokkanen), thuis de eigen taal blijven praten en met elkaar blijven omgaan zal er niet zo snel wat veranderen.

Het heeft allemaal met de bereidheid te maken om mee te doen in de samenleving door de taal en gebruiken te leren, omgang met anderen en vermenging van culturen. Zolang dat niet gebeurt heb je een gescheiden samenleving en zal je nooit participeren.