abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74826670
Mensen,

Wat zijn volgens jullie (of volgens jullie omgeving) de problemen voor onze samenleving, dat de oudere allochtonen in Nederland niet goed zijn geïntegreerd? (bijv. dat ze niet goed de taal beheersen)

Hoe komt het dat deze mensen nog steeds niet goed zijn geïntegreerd terwijl ze al heel lang in dit land leven? Hier gaat het alleen niet alleen om het beheersen van de taal maar ook om actieve deelname aan de maatschappij.

Als er een vergelijking gemaakt moet worden tussen vroeger (toen ze begin jaren '60 als bijv. gastarbeiders hier naar toe kwamen) en nu, wat is er allemaal veranderd in al die tijd?

Ik hoop dat jullie mij met deze vragen kunnen helpen.!!!
Niet haten op m'n stijl..!!
pi_74826719
Omdat ze er vanuit gingen dat ze weer terug zouden gaan dus was de taal leren niet nodig.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_74826736
Luiheid.
pi_74826838
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:17 schreef trovey het volgende:
Omdat ze er vanuit gingen dat ze weer terug zouden gaan dus was de taal leren niet nodig.
En nu komt de uitkering toch wel binnen, dus is het nog steeds niet nodig. Plus dat ze hele wijken met die taal hebben gecreeerd...
censuur :O
pi_74826998
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:20 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En nu komt de uitkering toch wel binnen, dus is het nog steeds niet nodig. Plus dat ze hele wijken met die taal hebben gecreeerd...
Plus dat ze niemand kwaad doen.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 18 november 2009 @ 19:25:12 #6
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_74827034
luiheid .primitief,voor de uitkering geen bezwaar,en met de kijk op de toekomst .het islamatiseren van nederland
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_74827048
quote:
Hoe komt het dat deze mensen nog steeds niet goed zijn geïntegreerd terwijl ze al heel lang in dit land leven? Hier gaat het alleen niet alleen om het beheersen van de taal maar ook om actieve deelname aan de maatschappij.
1. Omdat ze toch wel geld krijgen.
2. Omdat ze in wijken wonen waar het grootste gedeelte hun eigen taal spreekt.
  woensdag 18 november 2009 @ 19:25:43 #8
280073 Xingu
stingy and incredibly toxic
pi_74827051
De regering had er meer naar om moeten kijken alhoewel ik persoonlijk mocht ik emigreren toch echt de taal aanleer van het desbetreffende land en me verdiep in de cultuur kwa gewoontes etc. gewoon om het makkelijker voor jezelf te maken.
Like an assassin
pi_74827250
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

1. Omdat ze toch wel geld krijgen.
2. Omdat ze in wijken wonen waar het grootste gedeelte hun eigen taal spreekt.
Dat heb ik eerder gehoord.

Oh ja! Ik weet het weer!

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto
  woensdag 18 november 2009 @ 19:45:18 #10
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_74827803
ow my god
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  woensdag 18 november 2009 @ 20:08:40 #11
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_74828746
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat heb ik eerder gehoord.

Oh ja! Ik weet het weer!

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto
Gefeliciteerd. Jij hebt de Godwin award vandaag gewonnen!

Je bent Meki en Super7fighter gewoon voor!
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_74828801
Luiheid?

Die mensen is jarenlang verteld dat ze niet de taal te hoeven leren. Multiculturele samenleving. U hoeft het niet hoor.
En ja op een gegeven moment hadden ze ook geen behoefte meer in die volkswijken in sommige steden. Ons kent ons etc.
Vervolgens slaat ineens het klimaat om in Nederland en is iedereen opeens geschokt dat ze nauwelijks Nederlands kunnen.

Het gaat hier echt in 90% van de gevallen om 65+ 'ers. Laat die mensen gewoon rustig van hun oude dag genieten zeg ik dan.

Nederland op zijn smalst.
pi_74828836
van gastarbeider naar allochtoon tot nieuwe nederlander, naam veranderen helpt niet bij integratie
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_74828858
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:25 schreef telavivnick het volgende:
luiheid .primitief,voor de uitkering geen bezwaar,en met de kijk op de toekomst .het islamatiseren van nederland
Ja het islamatiseren van Nederland, met dat ideaal kwam mijn opa naar Nederland. Niet om te werken en om zijn familie een goed bestaan te geven.

Nee, hij kwam hier om Nederland te islamatiseren, wat in Allahsnaam dat ook mag betekenen.
  † In Memoriam † woensdag 18 november 2009 @ 20:11:49 #15
137949 Disana
pi_74828895
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:09 schreef IHVK het volgende:

Het gaat hier echt in 90% van de gevallen om 65+ 'ers. Laat die mensen gewoon rustig van hun oude dag genieten zeg ik dan.

Vind ik ook.
pi_74828905
Omdat ze verenigingen oprichtten waar mensen die dezelfde taal spraken bij elkaar kwamen, en daar dus lekker hun eigen taal bleven praten.
pi_74828965
Ja, even deze.
quote:
Het gaat hier echt in 90% van de gevallen om 65+ 'ers. Laat die mensen gewoon rustig van hun oude dag genieten zeg ik dan.
Ik ben het hier mee eens. Blijf eens af van die ouderen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_74829033
Ja en volgens mij zijn er ook weinig problemen geweest met die eerste generatie.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:16:05 #19
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_74829086
De oudere allochtonen die ik ken zijn prima geintegreerd, praten prima nederlands, kennen de gewoontes en gebruiken en kunnen zelfs woordgrapjes maken.
Denk dat dat te maken heeft met het feit dat zij de aller eersten waren die hier kwamen en toen ook vreemd aangekeken werden, er was dus noodzaak om zich zo snel mogelijk aan te passen om mee te kunnen komen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  † In Memoriam † woensdag 18 november 2009 @ 20:16:18 #20
137949 Disana
pi_74829093
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:15 schreef IHVK het volgende:
Ja en volgens mij zijn er ook weinig problemen geweest met die eerste generatie.
Vroeger hoorde je nooit iets over gastarbeiders die onaangepast of lui waren of zich niet wisten gedragen. Het verhaal was gewoon dat die mensen heel hard werkten voor weinig loon.
pi_74829147
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Vroeger hoorde je nooit iets over gastarbeiders die onaangepast of lui waren of zich niet wisten gedragen. Het verhaal was gewoon dat die mensen heel hard werkten voor weinig loon.
En niemand verwachte eigenlijk van ze dat ze Nederlands zouden moeten leren.
pi_74829163
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:16 schreef Hukkie het volgende:
De oudere allochtonen die ik ken zijn prima geintegreerd, praten prima nederlands, kennen de gewoontes en gebruiken en kunnen zelfs woordgrapjes maken.
Denk dat dat te maken heeft met het feit dat zij de aller eersten waren die hier kwamen en toen ook vreemd aangekeken werden, er was dus noodzaak om zich zo snel mogelijk aan te passen om mee te kunnen komen.
Dat valt wel tegen als ik het over de ouderen heb die ik ken.
  † In Memoriam † woensdag 18 november 2009 @ 20:18:41 #23
137949 Disana
pi_74829180
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:17 schreef IHVK het volgende:

[..]

En niemand verwachte eigenlijk van ze dat ze Nederlands zouden moeten leren.
Klopt. Dus hen valt niets te verwijten.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:20:28 #24
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_74829269
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:17 schreef IHVK het volgende:

[..]

En niemand verwachte eigenlijk van ze dat ze Nederlands zouden moeten leren.
De verwachting was er niet, maar men moest wel. Want als je de taal niet machtig was dan kwam je in een isolement en kon je niet meedraaien in de maatschappij.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_74829331
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:20 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De verwachting was er niet, maar men moest wel. Want als je de taal niet machtig was dan kwam je in een isolement en kon je niet meedraaien in de maatschappij.
Nee hoor ze gingen allemaal samen wonen in bepaalde wijken. Dat gebeurt trouwens altijd in dit soort situaties.

In Hengelo(OV) is er zo een wijk geweest bijvoorbeeld.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:23:25 #26
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_74829395
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:18 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat valt wel tegen als ik het over de ouderen heb die ik ken.
Kan, beetje afhankelijk over welke ouderen je het hebt denk ik. Mijn vader is 73, was de eerste Turk hier in de stad en moest gewoon Nederlands leren om mee te kunnen in de maatschappij.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_74829430
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:23 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Kan, beetje afhankelijk over welke ouderen je het hebt denk ik. Mijn vader is 73, was de eerste Turk hier in de stad en moest gewoon Nederlands leren om mee te kunnen in de maatschappij.
Ja maar in de meeste gevallen ging het niet zo.

Uiteraard zijn er vele uitzonderingen.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:24:19 #28
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_74829441
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:20 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De verwachting was er niet, maar men moest wel. Want als je de taal niet machtig was dan kwam je in een isolement en kon je niet meedraaien in de maatschappij.
Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat hier niet over Duitsers, Engelsen of Italianen maar over Turken en Marokkanen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  woensdag 18 november 2009 @ 20:25:48 #29
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_74829526
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat hier niet over Duitsers, Engelsen of Italianen maar over Turken en Marokkanen.
Lol, ik denk het ook ja
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_74829615
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt. Dus hen valt niets te verwijten.
Als ik naar een land kom zorg ik zelf dat ik de taal leer en de cultuur leer kennen. Stukje interesse heet dat.

Werd er van de Molukkers ook maar iets verwacht toen ze hiernaartoe kwamen? Die mochten zelfs niet eens integreren. En kijk hoeveel beter die het doen. Oogkleppen ftw
  † In Memoriam † woensdag 18 november 2009 @ 20:28:10 #31
137949 Disana
pi_74829628
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:21 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee hoor ze gingen allemaal samen wonen in bepaalde wijken. Dat gebeurt trouwens altijd in dit soort situaties.

In Hengelo(OV) is er zo een wijk geweest bijvoorbeeld.
Klopt (ik woonde als kind in Hengelo).

Ik zocht naar de buurt en kwam tegen dat er een bundel met verhalen van gastarbeiders in Hengelo is:

http://www.tctubantia.nl/(...)htone-Hengeloers.ece
pi_74829881
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:28 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Als ik naar een land kom zorg ik zelf dat ik de taal leer en de cultuur leer kennen. Stukje interesse heet dat.

Werd er van de Molukkers ook maar iets verwacht toen ze hiernaartoe kwamen? Die mochten zelfs niet eens integreren. En kijk hoeveel beter die het doen. Oogkleppen ftw
Molukkers, totaal andere situatie. Echt 0,0 vergelijkbaar.

Ga je eens verdiepen in de geschiedenis van de gastarbeider als je toch interesse hebt voor dit onderwerp.
pi_74830070
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:34 schreef IHVK het volgende:

[..]

Molukkers, totaal andere situatie. Echt 0,0 vergelijkbaar.

Ga je eens verdiepen in de geschiedenis van de gastarbeider als je toch interesse hebt voor dit onderwerp.
Oh jij denkt dat ik er niks vanaf weet van de gastarbeiders? De situatie van de Molukkers is erger dan die van de gastarbeider. Hiernaartoe gehaald om vervolgens massaal ontslagen te worden, in kampen te worden gestopt, men mocht niet integreren met de samenleving en was een land beloofd wat er nooit kwam. En toch weten ze het beter te doen.

En zelfs al zou ik twee jaar in een land als gastarbeider gaan werken zou ik zorgen dat ik de taal en de cultuur machtig was. Stukje interesse heet dat. Bovendien zijn er ook Spanjaarden en Italianen hier geweest die wel begrepen wat het woord gastarbeider inhield.
pi_74830141
Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje van een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechtse vrinden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_74830163
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:39 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Oh jij denkt dat ik er niks vanaf weet van de gastarbeiders? De situatie van de Molukkers is erger dan die van de gastarbeider. Hiernaartoe gehaald om vervolgens massaal ontslagen te worden, in kampen te worden gestopt, men mocht niet integreren met de samenleving en was een land beloofd wat er nooit kwam. En toch weten ze het beter te doen.

En zelfs al zou ik twee jaar in een land als gastarbeider gaan werken zou ik zorgen dat ik de taal en de cultuur machtig was. Stukje interesse heet dat. Bovendien zijn er ook Spanjaarden en Italianen hier geweest die wel begrepen wat het woord gastarbeider inhield.
Ik zeg niet dat de Molukkers het beter hadden.
Het is gewoon een heel andere situatie.

Je weet wel te weinig over de situatie van Turken en Marokkanen. En echt op dit niveau ga ik niet met je in discussie. Je snapt er werkelijk geen sikkepit van.
pi_74830193
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje door een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechte vrinden?
Gij vuile allochtonenknuffelaar.
pi_74830268
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Gij vuile allochtonenknuffelaar.
Sorry, zal het niet meer doen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 november 2009 @ 20:46:28 #38
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74830425
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje van een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechtse vrinden?
Tuurlijk niet, wat een onzin zeg. Overigens heb ik zeer goede allochtone vrienden, ook een oude allochtoon maar dat is dan weer een Yank.

Maargoed, dat is ook een allochtoon volgens de definitie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74830497
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de Molukkers het beter hadden.
Het is gewoon een heel andere situatie.

Je weet wel te weinig over de situatie van Turken en Marokkanen. En echt op dit niveau ga ik niet met je in discussie. Je snapt er werkelijk geen sikkepit van.
Of snap jij er geen sikkepit van? Vermijd je de discussie omdat je weet dat ik gewoon gelijk heb? Het is desinteresse hoe je het ook wendt of keert. Of zal ik mijn stelling nog maar een keer herhalen? Als ik naar een land ga, al is het maar voor één jaar, zorg ik dat ik de taal ken en de gewoontes zodat ik me daar kan redden. Maar goed dat zal ik dan wel zijn die wel geïnteresseerd is in andere culturen.
pi_74830579
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:47 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Of snap jij er geen sikkepit van? Vermijd je de discussie omdat je weet dat ik gewoon gelijk heb? Het is desinteresse hoe je het ook wendt of keert. Of zal ik mijn stelling nog maar een keer herhalen? Als ik naar een land ga, al is het maar voor één jaar, zorg ik dat ik de taal ken en de gewoontes zodat ik me daar kan redden. Maar goed dat zal ik dan wel zijn die wel geïnteresseerd is in andere culturen.
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:09 schreef IHVK het volgende:
Luiheid?

Die mensen is jarenlang verteld dat ze niet de taal te hoeven leren. Multiculturele samenleving. U hoeft het niet hoor.
En ja op een gegeven moment hadden ze ook geen behoefte meer in die volkswijken in sommige steden. Ons kent ons etc.
Vervolgens slaat ineens het klimaat om in Nederland en is iedereen opeens geschokt dat ze nauwelijks Nederlands kunnen.

Het gaat hier echt in 90% van de gevallen om 65+ 'ers. Laat die mensen gewoon rustig van hun oude dag genieten zeg ik dan.

Nederland op zijn smalst.
pi_74830595
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, wat een onzin zeg. Overigens heb ik zeer goede allochtone vrienden, ook een oude allochtoon maar dat is dan weer een Yank.

Maargoed, dat is ook een allochtoon volgens de definitie.
Oke, prima. Ben blij dat je deze zinsnede uit je toetsenbord weet te persen. Een Amerikaanse allochtoon? Wel potverdomme!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_74830615
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt (ik woonde als kind in Hengelo).

Ik zocht naar de buurt en kwam tegen dat er een bundel met verhalen van gastarbeiders in Hengelo is:

http://www.tctubantia.nl/(...)htone-Hengeloers.ece
Het was er best gezellig volgens betrouwbare bronnen.
  † In Memoriam † woensdag 18 november 2009 @ 20:51:42 #43
137949 Disana
pi_74830682
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:50 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het was er best gezellig volgens betrouwbare bronnen.
Ha, ja ik geloof het best. En waarom ook niet.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:51:46 #44
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74830687
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, prima. Ben blij dat je deze zinsnede uit je toetsenbord weet te persen. Een Amerikaanse allochtoon? Wel potverdomme!
Ik ken ook Britse allochtonen, Egyptische allochtonen, Duitse allochtonen, Spaanse allochtonen, Chileense allochtonen, Turkse allochtonen, Belgische allochtonen, Braziliaanse allochtonen, Indiase allochtonen, Indonesische allochtonen en Venezolaanse allochtonen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74830765
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:49 schreef IHVK het volgende:

[..]


[..]
Oh jij bent mr know-it-all zie ik nu al? Wat is dat voor een redenatie van lik-me-reet. Als ik naar een land verhuis en men vertelt mij dat ik de taal niet hoef te leren interesseert mij dat geen reet. Ik doe het uit eigen initiatief. De Polen bij mijn werk zijn ook allemaal op eigen houtje Nederlands aan het leren terwijl ze dat eigenlijk ook niet hoeven want ze wonen met allemaal Polen in een huis e.d.

En wat verschilt die situatie dan met die van de Molukkers? Die hoefden (mochten) zelfs niet eens integreren. Werden in kampen gestopt met elkaar. Kregen oneervol ontslag. Begonnen met een nog grotere achterstand. En zijn prima geïntegreerd. Waarom kunnen die het dan wel? Zelfs al zou hun situatie verschillen (die is nog erger eigenlijk), waarom kunnen die het dan wel?
  woensdag 18 november 2009 @ 20:55:28 #46
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_74830856
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:10 schreef longinus het volgende:
van gastarbeider naar allochtoon tot nieuwe nederlander, naam veranderen helpt niet bij integratie
Je vergeet het gewone "buitenlander"... Dat het "arbeider" er vanaf is snap ik trouwens wel...
censuur :O
  woensdag 18 november 2009 @ 20:57:26 #47
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_74830935
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:25 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Lol, ik denk het ook ja
Ik was cynisch

Maar goed, ik denk dat jij wel een punt hebt als het gaat om de allereerste -geisoleerde- gastarbeiders. Daar zullen er genoeg bij zitten die inderdaad geen enkele keus hadden toen ze hier moederziel alleen kwamen.

Waarschijnlijk ging het verkeerd bij de eerste grote massa's, die vaak in dezelfde fabriek naast landgenoten kwamen te werken en ook samen in pensions werden gehuisvest. Daarna mochten ze blijven en haalden een boerinnetje uit het vaderland en gingen (al dan niet vrijwillig) bij elkaar in de buurt wonen.

Maar vanaf het moment dat het duidelijk was dat ze zouden blijven en hier ook kinderen kregen, mag je het ze uitermate kwalijk nemen dat ze te lui en ongeinteresseerd waren om de nederlandse taal en cultuur goed te leren kennen. Het land waar je nota bene zelf voor gekozen hebt om te blijven omdat het hier allemaal zo goed is. En al helemaal toen ze massaal in de WAO en bijstand werden geparkeerd, vanaf dat moment konden ze zich moeilijk verschuilen achter ploegendiensten en overwerken waardoor ze geen tijd hadden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_74831077
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:57 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik was cynisch

Maar goed, ik denk dat jij wel een punt hebt als het gaat om de allereerste -geisoleerde- gastarbeiders. Daar zullen er genoeg bij zitten die inderdaad geen enkele keus hadden toen ze hier moederziel alleen kwamen.

Waarschijnlijk ging het verkeerd bij de eerste grote massa's, die vaak in dezelfde fabriek naast landgenoten kwamen te werken en ook samen in pensions werden gehuisvest. Daarna mochten ze blijven en haalden een boerinnetje uit het vaderland en gingen (al dan niet vrijwillig) bij elkaar in de buurt wonen.

Maar vanaf het moment dat het duidelijk was dat ze zouden blijven en hier ook kinderen kregen, mag je het ze uitermate kwalijk nemen dat ze te lui en ongeinteresseerd waren om de nederlandse taal en cultuur goed te leren kennen. Het land waar je nota bene zelf voor gekozen hebt om te blijven omdat het hier allemaal zo goed is. En al helemaal toen ze massaal in de WAO en bijstand werden geparkeerd, vanaf dat moment konden ze zich moeilijk verschuilen achter ploegendiensten en overwerken waardoor ze geen tijd hadden.
Dit inderdaad. En ik haalde het voorbeeld al aan van Polen van mijn werk: wonen ook met zijn allen op elkaar, werken met veel Polen bij elkaar, hebben allemaal een Poolse vriendin, werken zelfs via Poolse uitzendbureaus, iedereen praat tegenwoordig goed Engels (zij ook). En toch leren ze allemaal op eigen houtje Nederlands via ROC's en dergelijke. Waarom kon die generatie dat dan niet? En sommige van die Polen zijn ook gastarbeider. Sommigen vestigen zich hier permanent en investeren in hun toekomst.
pi_74831598
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:53 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Oh jij bent mr know-it-all zie ik nu al? Wat is dat voor een redenatie van lik-me-reet. Als ik naar een land verhuis en men vertelt mij dat ik de taal niet hoef te leren interesseert mij dat geen reet. Ik doe het uit eigen initiatief. De Polen bij mijn werk zijn ook allemaal op eigen houtje Nederlands aan het leren terwijl ze dat eigenlijk ook niet hoeven want ze wonen met allemaal Polen in een huis e.d.

En wat verschilt die situatie dan met die van de Molukkers? Die hoefden (mochten) zelfs niet eens integreren. Werden in kampen gestopt met elkaar. Kregen oneervol ontslag. Begonnen met een nog grotere achterstand. En zijn prima geïntegreerd. Waarom kunnen die het dan wel? Zelfs al zou hun situatie verschillen (die is nog erger eigenlijk), waarom kunnen die het dan wel?
Omdat Turken en Marokkanen in en in slecht zijn.
Het zij duivels die Nederland willen islamiseren.
Molukkers zijn helden! Wat een gewin!

Volgens mij wil jij dit horen. Of in ieder geval suggereren.



Leuk dat Molukken verhaal. Vergelijkbaar? Nee.
  woensdag 18 november 2009 @ 21:37:48 #50
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_74832494
klinkt als een huiswerkopdracht. Veel succes ermee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')