Integratie problemen bij de oudere allochtonen?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:18 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat valt wel tegen als ik het over de ouderen heb die ik ken.

Kan, beetje afhankelijk over welke ouderen je het hebt denk ik. Mijn vader is 73, was de eerste Turk hier in de stad en moest gewoon Nederlands leren om mee te kunnen in de maatschappij.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:23 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Kan, beetje afhankelijk over welke ouderen je het hebt denk ik. Mijn vader is 73, was de eerste Turk hier in de stad en moest gewoon Nederlands leren om mee te kunnen in de maatschappij.

Ja maar in de meeste gevallen ging het niet zo.

Uiteraard zijn er vele uitzonderingen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:20 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De verwachting was er niet, maar men moest wel. Want als je de taal niet machtig was dan kwam je in een isolement en kon je niet meedraaien in de maatschappij.

Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat hier niet over Duitsers, Engelsen of Italianen maar over Turken en Marokkanen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat hier niet over Duitsers, Engelsen of Italianen maar over Turken en Marokkanen.

Lol, ik denk het ook ja

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt. Dus hen valt niets te verwijten.

Als ik naar een land kom zorg ik zelf dat ik de taal leer en de cultuur leer kennen. Stukje interesse heet dat.

Werd er van de Molukkers ook maar iets verwacht toen ze hiernaartoe kwamen? Die mochten zelfs niet eens integreren. En kijk hoeveel beter die het doen. Oogkleppen ftw

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:21 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee hoor ze gingen allemaal samen wonen in bepaalde wijken. Dat gebeurt trouwens altijd in dit soort situaties.

In Hengelo(OV) is er zo een wijk geweest bijvoorbeeld.

Klopt (ik woonde als kind in Hengelo).

Ik zocht naar de buurt en kwam tegen dat er een bundel met verhalen van gastarbeiders in Hengelo is:

http://www.tctubantia.nl/(...)htone-Hengeloers.ece

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:28 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Als ik naar een land kom zorg ik zelf dat ik de taal leer en de cultuur leer kennen. Stukje interesse heet dat.

Werd er van de Molukkers ook maar iets verwacht toen ze hiernaartoe kwamen? Die mochten zelfs niet eens integreren. En kijk hoeveel beter die het doen. Oogkleppen ftw

Molukkers, totaal andere situatie. Echt 0,0 vergelijkbaar.

Ga je eens verdiepen in de geschiedenis van de gastarbeider als je toch interesse hebt voor dit onderwerp.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:34 schreef IHVK het volgende:

[..]

Molukkers, totaal andere situatie. Echt 0,0 vergelijkbaar.

Ga je eens verdiepen in de geschiedenis van de gastarbeider als je toch interesse hebt voor dit onderwerp.

Oh jij denkt dat ik er niks vanaf weet van de gastarbeiders? De situatie van de Molukkers is erger dan die van de gastarbeider. Hiernaartoe gehaald om vervolgens massaal ontslagen te worden, in kampen te worden gestopt, men mocht niet integreren met de samenleving en was een land beloofd wat er nooit kwam. En toch weten ze het beter te doen.

En zelfs al zou ik twee jaar in een land als gastarbeider gaan werken zou ik zorgen dat ik de taal en de cultuur machtig was. Stukje interesse heet dat. Bovendien zijn er ook Spanjaarden en Italianen hier geweest die wel begrepen wat het woord gastarbeider inhield.

Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje van een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechtse vrinden?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:39 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Oh jij denkt dat ik er niks vanaf weet van de gastarbeiders? De situatie van de Molukkers is erger dan die van de gastarbeider. Hiernaartoe gehaald om vervolgens massaal ontslagen te worden, in kampen te worden gestopt, men mocht niet integreren met de samenleving en was een land beloofd wat er nooit kwam. En toch weten ze het beter te doen.

En zelfs al zou ik twee jaar in een land als gastarbeider gaan werken zou ik zorgen dat ik de taal en de cultuur machtig was. Stukje interesse heet dat. Bovendien zijn er ook Spanjaarden en Italianen hier geweest die wel begrepen wat het woord gastarbeider inhield.

Ik zeg niet dat de Molukkers het beter hadden.
Het is gewoon een heel andere situatie.

Je weet wel te weinig over de situatie van Turken en Marokkanen. En echt op dit niveau ga ik niet met je in discussie. Je snapt er werkelijk geen sikkepit van.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje door een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechte vrinden?

Gij vuile allochtonenknuffelaar.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Gij vuile allochtonenknuffelaar.

Sorry, zal het niet meer doen

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Vanmiddag kreeg ik nog een rondleiding door mn nieuwe huisje van een 'oudere' allochtoon. Werkzaam bij de plaatselijke woningstichting. Maar goed, hij zal wel weer een uitzondering zijn op de regel, of niet mijn beste rechtse vrinden?

Tuurlijk niet, wat een onzin zeg. Overigens heb ik zeer goede allochtone vrienden, ook een oude allochtoon maar dat is dan weer een Yank.

Maargoed, dat is ook een allochtoon volgens de definitie.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de Molukkers het beter hadden.
Het is gewoon een heel andere situatie.

Je weet wel te weinig over de situatie van Turken en Marokkanen. En echt op dit niveau ga ik niet met je in discussie. Je snapt er werkelijk geen sikkepit van.

Of snap jij er geen sikkepit van? Vermijd je de discussie omdat je weet dat ik gewoon gelijk heb? Het is desinteresse hoe je het ook wendt of keert. Of zal ik mijn stelling nog maar een keer herhalen? Als ik naar een land ga, al is het maar voor één jaar, zorg ik dat ik de taal ken en de gewoontes zodat ik me daar kan redden. Maar goed dat zal ik dan wel zijn die wel geïnteresseerd is in andere culturen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:47 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Of snap jij er geen sikkepit van? Vermijd je de discussie omdat je weet dat ik gewoon gelijk heb? Het is desinteresse hoe je het ook wendt of keert. Of zal ik mijn stelling nog maar een keer herhalen? Als ik naar een land ga, al is het maar voor één jaar, zorg ik dat ik de taal ken en de gewoontes zodat ik me daar kan redden. Maar goed dat zal ik dan wel zijn die wel geïnteresseerd is in andere culturen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:09 schreef IHVK het volgende:
Luiheid?

Die mensen is jarenlang verteld dat ze niet de taal te hoeven leren. Multiculturele samenleving. U hoeft het niet hoor.
En ja op een gegeven moment hadden ze ook geen behoefte meer in die volkswijken in sommige steden. Ons kent ons etc.
Vervolgens slaat ineens het klimaat om in Nederland en is iedereen opeens geschokt dat ze nauwelijks Nederlands kunnen.

Het gaat hier echt in 90% van de gevallen om 65+ 'ers. Laat die mensen gewoon rustig van hun oude dag genieten zeg ik dan.

Nederland op zijn smalst.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, wat een onzin zeg. Overigens heb ik zeer goede allochtone vrienden, ook een oude allochtoon maar dat is dan weer een Yank.

Maargoed, dat is ook een allochtoon volgens de definitie.

Oke, prima. Ben blij dat je deze zinsnede uit je toetsenbord weet te persen. Een Amerikaanse allochtoon? Wel potverdomme!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt (ik woonde als kind in Hengelo).

Ik zocht naar de buurt en kwam tegen dat er een bundel met verhalen van gastarbeiders in Hengelo is:

http://www.tctubantia.nl/(...)htone-Hengeloers.ece

Het was er best gezellig volgens betrouwbare bronnen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:50 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het was er best gezellig volgens betrouwbare bronnen.

Ha, ja ik geloof het best. En waarom ook niet.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, prima. Ben blij dat je deze zinsnede uit je toetsenbord weet te persen. Een Amerikaanse allochtoon? Wel potverdomme!

Ik ken ook Britse allochtonen, Egyptische allochtonen, Duitse allochtonen, Spaanse allochtonen, Chileense allochtonen, Turkse allochtonen, Belgische allochtonen, Braziliaanse allochtonen, Indiase allochtonen, Indonesische allochtonen en Venezolaanse allochtonen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:49 schreef IHVK het volgende:

[..]


[..]

Oh jij bent mr know-it-all zie ik nu al? Wat is dat voor een redenatie van lik-me-reet. Als ik naar een land verhuis en men vertelt mij dat ik de taal niet hoef te leren interesseert mij dat geen reet. Ik doe het uit eigen initiatief. De Polen bij mijn werk zijn ook allemaal op eigen houtje Nederlands aan het leren terwijl ze dat eigenlijk ook niet hoeven want ze wonen met allemaal Polen in een huis e.d.

En wat verschilt die situatie dan met die van de Molukkers? Die hoefden (mochten) zelfs niet eens integreren. Werden in kampen gestopt met elkaar. Kregen oneervol ontslag. Begonnen met een nog grotere achterstand. En zijn prima geïntegreerd. Waarom kunnen die het dan wel? Zelfs al zou hun situatie verschillen (die is nog erger eigenlijk), waarom kunnen die het dan wel?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:10 schreef longinus het volgende:
van gastarbeider naar allochtoon tot nieuwe nederlander, naam veranderen helpt niet bij integratie

Je vergeet het gewone "buitenlander"... Dat het "arbeider" er vanaf is snap ik trouwens wel...

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:25 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Lol, ik denk het ook ja

Ik was cynisch

Maar goed, ik denk dat jij wel een punt hebt als het gaat om de allereerste -geisoleerde- gastarbeiders. Daar zullen er genoeg bij zitten die inderdaad geen enkele keus hadden toen ze hier moederziel alleen kwamen.

Waarschijnlijk ging het verkeerd bij de eerste grote massa's, die vaak in dezelfde fabriek naast landgenoten kwamen te werken en ook samen in pensions werden gehuisvest. Daarna mochten ze blijven en haalden een boerinnetje uit het vaderland en gingen (al dan niet vrijwillig) bij elkaar in de buurt wonen.

Maar vanaf het moment dat het duidelijk was dat ze zouden blijven en hier ook kinderen kregen, mag je het ze uitermate kwalijk nemen dat ze te lui en ongeinteresseerd waren om de nederlandse taal en cultuur goed te leren kennen. Het land waar je nota bene zelf voor gekozen hebt om te blijven omdat het hier allemaal zo goed is. En al helemaal toen ze massaal in de WAO en bijstand werden geparkeerd, vanaf dat moment konden ze zich moeilijk verschuilen achter ploegendiensten en overwerken waardoor ze geen tijd hadden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:57 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik was cynisch

Maar goed, ik denk dat jij wel een punt hebt als het gaat om de allereerste -geisoleerde- gastarbeiders. Daar zullen er genoeg bij zitten die inderdaad geen enkele keus hadden toen ze hier moederziel alleen kwamen.

Waarschijnlijk ging het verkeerd bij de eerste grote massa's, die vaak in dezelfde fabriek naast landgenoten kwamen te werken en ook samen in pensions werden gehuisvest. Daarna mochten ze blijven en haalden een boerinnetje uit het vaderland en gingen (al dan niet vrijwillig) bij elkaar in de buurt wonen.

Maar vanaf het moment dat het duidelijk was dat ze zouden blijven en hier ook kinderen kregen, mag je het ze uitermate kwalijk nemen dat ze te lui en ongeinteresseerd waren om de nederlandse taal en cultuur goed te leren kennen. Het land waar je nota bene zelf voor gekozen hebt om te blijven omdat het hier allemaal zo goed is. En al helemaal toen ze massaal in de WAO en bijstand werden geparkeerd, vanaf dat moment konden ze zich moeilijk verschuilen achter ploegendiensten en overwerken waardoor ze geen tijd hadden.

Dit inderdaad. En ik haalde het voorbeeld al aan van Polen van mijn werk: wonen ook met zijn allen op elkaar, werken met veel Polen bij elkaar, hebben allemaal een Poolse vriendin, werken zelfs via Poolse uitzendbureaus, iedereen praat tegenwoordig goed Engels (zij ook). En toch leren ze allemaal op eigen houtje Nederlands via ROC's en dergelijke. Waarom kon die generatie dat dan niet? En sommige van die Polen zijn ook gastarbeider. Sommigen vestigen zich hier permanent en investeren in hun toekomst.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:53 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Oh jij bent mr know-it-all zie ik nu al? Wat is dat voor een redenatie van lik-me-reet. Als ik naar een land verhuis en men vertelt mij dat ik de taal niet hoef te leren interesseert mij dat geen reet. Ik doe het uit eigen initiatief. De Polen bij mijn werk zijn ook allemaal op eigen houtje Nederlands aan het leren terwijl ze dat eigenlijk ook niet hoeven want ze wonen met allemaal Polen in een huis e.d.

En wat verschilt die situatie dan met die van de Molukkers? Die hoefden (mochten) zelfs niet eens integreren. Werden in kampen gestopt met elkaar. Kregen oneervol ontslag. Begonnen met een nog grotere achterstand. En zijn prima geïntegreerd. Waarom kunnen die het dan wel? Zelfs al zou hun situatie verschillen (die is nog erger eigenlijk), waarom kunnen die het dan wel?

Omdat Turken en Marokkanen in en in slecht zijn.
Het zij duivels die Nederland willen islamiseren.
Molukkers zijn helden! Wat een gewin!

Volgens mij wil jij dit horen. Of in ieder geval suggereren.



Leuk dat Molukken verhaal. Vergelijkbaar? Nee.

klinkt als een huiswerkopdracht. Veel succes ermee.