Staat gluurt mee in km-heffingkastje

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:36 schreef kawotski het volgende:

Eurlings heeft beloofd eerst de files op te lossen en daarna te gaan heffen. Ook ten tijde van die beloftes bestonden die groenen al dus dat is geen argument.

Eurlings heeft iets heel anders beloofd.

Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:37 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Voor de rest hoef je niet in de auto te stappen. Er zijn genoeg alternatieven qua transport.

Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Eurlings heeft iets heel anders beloofd.

Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen

Lekker makkelijk voor Eurlings om iets te beloven wat pas controleerbaar wordt als hij er allang niet meer zit.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:41 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.

Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef Tijn het volgende:
En jij vindt het acceptabel dat je de auto uit geforceerd wordt en dan maar met de trein moet, waar je geen korting kan krijgen als je ook daar niet gevolgd wil worden?

Doe normaal man.

Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.

Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:43 schreef Bankfurt het volgende:

Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?

Ik hoop dat ze die variabele invoeren. In de file dan geen kosten. Overigens denk ik niet dat het gaat gebeuren.

Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.

Je zou een brave DDR-burger zijn.

quote:

We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg.

We gaan in een nog veel raarder land leven als we denken alle problemen te kunnen voorkomen door iedereen voortdurend in de gaten te houden.

Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.

Vergeet ook niet dat de provincies een nieuwe belasting mogen bedenken om dit gemis aan inkomsten te compenseren.

Als het niet zo treurig was, was het grappig

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.

Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef Tijn het volgende:

Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?

Hoofd in het zand gestopt?

Veel landen hebben al zo'n systeem. Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.

Nederland loopt hierin eerder achter.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:49 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Veel landen hebben al zo'n systeem.

Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?

quote:

Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.

Interesse is iets heel anders dan dat het al draait.

quote:

Nederland loopt hierin eerder achter.

Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef McKillem het volgende:

Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.

Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang. Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.

Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

...
Als het niet zo treurig was, was het grappig

Ja, het valt me op dat dit treurige en niet meer grappige juist met steeds meer politieke besluiten het geval is,

Ziektekosten, AOW, deeltijd-WW, DSB-bank, vaccinaties, en nu weer deze km-kastjes.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:

Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?

Vertel hoe dit systeem dat zou doen? Volgens mij heb je geen flauw benul hoe het systeem werkt en roep je maar wat.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:
Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.

haha. Vertel dat aan een Chinees, Amerikaan, Ethiopier, Syrier, Myamarees, Indonesier, etc. Nederland is de land bij uitstek waar je ongekend veel vrijheden kent en je eigen mening mag geven. Probeer in de land als VS eens hardop te roepen dat je een communist bent. Denk dat je beeld wat betreft Nederland als koploper op het gebied van schenden van privacy ernstig vertekend is.

Edit:
Neem bijvoorbeeld Fok. Denk je dat je als Chinees zo vrij je mening kan geven op een website? Of in Thailand openlijk kritiek uit op de koning? Echt te treurig dat je het a) durft te schrijven en b) er ook in geloofd.

Bah tis tijd voor een Revolutie ...

tijd voor Anarchie ...

Sorry dat ik het zeg , maar iedereen die met die burgeronvriendelijke BigBrother-plannen komt moet worden ....

jeweetwel

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.

Dit weet ik en ben ik net zo hard op tegen en heb ik ook gewoon tegen geprotesteerd.
Dat het er nu is betekend niet dat ik er opeens langs heen kijk en dat jij het even kan aandragen als argument.

quote:

Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.

Wetten kunnen ongedaan gemaakt worden. Helemaal als er weer met woorden als terrorisme en kinderporno gegooid word.
En gezien de koers die we lopen in dit land gaat dit keihard gebeuren.

quote:

Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.

Nee, ik vertrouw de regering er inderdaad niet nee, en gelukkig ben ik zo te zien verre van de enige.
Er is een x-volume aan macht die een regering moet kunnen hebben, dit soort totalitaire systemen horen overduidelijk niet thuis in dat rijtje. En aangezien het diezelfde regering is die met USB sticks werpt en er hier en daar rustig een lekke database op nahoud is je privacy een hoop maar niet gewaarborgd. En nogmaals, dat het er is betekend niet dat ik het er mee eens ben.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee.

Ik wel. Wie erbij mag en kan geloof ik allemaal wel, het probleem is dat deze gegevens uberhaupt op worden geslagen.

quote:

Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.

Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat. Je hebt tonnen data en je kan er helemaal niks mee. Zeker niet nu de trend is dat steeds meer zaken van encryptie worden voorzien, dan sla je alleen maar willekeurige eentjes en nulletjes op waar je letterlijk niets mee kan.

quote:

Ze mogen telefoons en gsm's aftappen.

En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.

quote:

Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's.

Ditto.

quote:

Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.

En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.

quote:

Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem.

Dat vind ik erg naïef.

quote:

Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.

Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:

Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat.

En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.

Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.

Ja ik vind dit een uitstekende zaak. Als ze dit soort aanslagen kunnen worden voorkomen door op specifieke momenten inbreuk te maken van privacy heb ik er geen moeite mee. Ik denk met mij in ieder geval een hele school vol met kinderen en docenten.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.

Hoe vaak heb jij gehoord dat het mis is gegaan? Gaarne links.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.

In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.

Uhuh... dream on.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:18 schreef Tijn het volgende:

Uhuh... dream on.

Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?

In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.

Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.

Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Eurlings heeft iets heel anders beloofd.

Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen

Daarom is het ook belangrijk om waakzaam te zijn en niet zomaar alle privacy uit handen te geven. Het wordt hoe langer hoe gekker. Vingerafdrukken in paspoorten, gps op de auto, chips in de OV kaarten, straks ook chips in de fiets... echt niet te filmen dit. Zeer kwalijke ontwikkelingen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?

Ja.

quote:

In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.

Daar noem je dan ook een land...

quote:

Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.

Zeggen ze ja, maar intussen kan het ook weer niet gegarandeerd worden vanwege het volume mensen dat er toegang tot heeft.

quote:

Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.

Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.

Verder vind ik je erg selectief in je reageren, je skipt nu al tot 2 maal toe inhoudelijke opmerkingen richting jou.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:56 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.

Ja, dat is kdijkstra-logica: omdat het in Engeland en China erger is, is het prima dat in Nederland het recht op privacy geschonden wordt.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.

Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.

Zodat je nog beter kunt zien welke agent iemand doodschiet?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?

In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.

Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.

Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.

een gemiddelde toerist wordt in Londen in 1 dag op zo'n 300 camera's vastgelegd.