NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wààr haal je dat soor beweringen vandaan ....?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Euh, het was de PVDA die besloot dat het kruis niet meer wenselink was en dus vervangen werd, en dat de CDA dit dus belachelijk vond. Dus focus je even op het onderwerp
standard reflex om overal de PVDA in te lezen zoals Lambiekje overal de NWO achter ziet?
Afbeeldingen van sint-Nicolaas van amsterdamse katholieken...
Bovenstaande is een belangrijk kusreliek uit de katholieke Schuilkerk 'ons Lieve Heer op Solder' te amsterdam waar katholieken hun diensten en bv ook sint Nicolaas vierden toen katholieke missen verboden waren.
Het is eerder eigenlijk zo dat de traditie van het afbeelden van een kruis op de mijter ergens juist vanuit niet religieuze kringen (vooral in de 19e eeuw toen boekjesschrijvers en illustratoren graag nicolaasboekjes publiceerden) ontstaan is...
Het is zeker deel van de nederlandse nicolaastraditie (een rode mijter met een kruis voorop wordt ook al snel als 'sinterklaasmijter' gezien, echte bisschoppen dragen vrijwel nooit zoiets), maar is er op veel later moment bijgekomen...
Zoals overigens veel van de nicolaastraditie in de loop der tijd ontstaan is... pakjesavond komt ergens uit de dertiger jaren en heeft ook te maken met een aantal grote nederlandse ondernemingen (Shell, phillips) die hun personel rond die avond eindejaarsbonussen gaven voor hun familie ... voorheen was pakjesavond niet bekend, stelde men hooguit de schoen.
tevens was voor de oorlog sinterklaas slechts begeleid door één piet.. en niet een hele troep
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met die instelling gaat het vast helemaal goed komen.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het zijn gewoon allochtonen, en wij zijn Nederlanders.
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat jij nooit je schoen hebt mogen zetten.quote:Op woensdag 18 november 2009 09:57 schreef NBT het volgende:
Lekker boeiend wat op die mijter staat, beter tieftie weer op naar turkije.....ofzo.... Spanje, kan mij het schelen, die ouwe vent moet dat pak uit doen en de pet erbij neergooien... (in dit geval de mijter dan..)
Je zou zo aan de slag kunnen als schurk in een Disney film.
voor volgend jaar kom er een nieuw regel heb ik gehoord in de wandelgangenquote:Op woensdag 18 november 2009 12:34 schreef CartWOman het volgende:
Eerst de Zwarte Pieten, nu de mijter... ieder jaar is er wel wát.
Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.
geen turken met jurken
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Och, houdt een simpele bewoording de allochtonen tegen zich aan te passen?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:41 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Met die instelling gaat het vast helemaal goed komen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
"Instelling".quote:Op woensdag 18 november 2009 12:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Och, houdt een simpele bewoording de allochtonen tegen zich aan te passen?
Paddy?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:33 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik lees dat overigens nergens terug? Waar heb je dat vandaan?
Mja, klopt ook niet helemaalquote:Op woensdag 18 november 2009 12:33 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik lees dat overigens nergens terug? Waar heb je dat vandaan?
Verbeterd
algemeen:
En gaan we er geen allochtoon autochtoon van maken a.u.b?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, las later terug en zag die dus later staan...sorry!quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Als kind had ik niet eens in de gaten dat mijter, staf, en eventueel de afbeelding van een kruis christelijke symbolen waren.. Daar denk je toch niet aan?
Over christelijke symboliek gesproken: Toen ze me vertelden dat sinterklaas niet bestond wou ik ook gelijk niet meer in god geloven. Sinterklaas had ik tenminste nog gezien..
Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?
Ik weet verder niet veel van de oorsprong van sinterklaas, maar ik heb weleens gehoord dat zwarte piet zwart was omdat hij een perverse neiging had om in schoorstenen te klimmen.
En oorspronkelijk was de goedheiligman Odin, de woedende god die op Sleipnir, zijn witte paardje door de hemel reed, en zijn zwarte helpers waren kraaien (Of raven?)..
Over christelijke symboliek gesproken: Toen ze me vertelden dat sinterklaas niet bestond wou ik ook gelijk niet meer in god geloven. Sinterklaas had ik tenminste nog gezien..
Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?
Ik weet verder niet veel van de oorsprong van sinterklaas, maar ik heb weleens gehoord dat zwarte piet zwart was omdat hij een perverse neiging had om in schoorstenen te klimmen.
En oorspronkelijk was de goedheiligman Odin, de woedende god die op Sleipnir, zijn witte paardje door de hemel reed, en zijn zwarte helpers waren kraaien (Of raven?)..
en? wat is je verklaring vor jouw bewering dat 'de PVDA erachter zou zitten'...quote:Op woensdag 18 november 2009 13:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, las later terug en zag die dus later staan...sorry!
toen er problemen waren rond de kosten van de sinterklaasintocht in A'dam heeft bv de gemeente Amsterdam juist geweigerd bij te dragen aan de sinterklaasintocht en is de benodigde gelden door bedrijven bijgedragen...
En nogmaals... daarover heb ik toen het CDA niet gehoord met hun riedeltje dat "De Overheid moet opkomen voor zulke nederlandse vieringen...".. als ze willen dat de Overheid ook alle sinterklaasintochten gaat betalen, hadden ze dat beter toen kunnen zeggen, toen de stichting die die intocht organiseert zelf ook zei financiele problemen te hebben.
waar wordt gezegd dat 'iets niet kan'...?quote:Op woensdag 18 november 2009 13:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?
volgens mij is er niemand die verbied dat een sinterklaas ergens een intocht houd met een kruis op zn mijter... sterker nog, in veel plaatsen is dat ook het geval en zelfs op veel openbare scholen komt gewoon een sint met een kruis op zn mijter...
enkel soms ook niet, er bestaan nu eenmaal geen 'vaste regels' die van overheidswege zijn vastgesteld om Sint Nicolaas te beschermen.
de enige die dat nu wél lijkt voor t stellen, is het CDA; alhoewel je hun kamervraag ook kunt uitleggen dat ze mischien juist willen dat de Overheid alle sinterklaasintochten gaat financieren om zo te kunnen bepalen _hoe_ dit georganiserd wordt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat van die piet weet ik nietquote:
Als kind had ik niet eens in de gaten dat mijter, staf, en eventueel de afbeelding van een kruis christelijke symbolen waren.. Daar denk je toch niet aan?
Over christelijke symboliek gesproken: Toen ze me vertelden dat sinterklaas niet bestond wou ik ook gelijk niet meer in god geloven. Sinterklaas had ik tenminste nog gezien..
Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?
Ik weet verder niet veel van de oorsprong van sinterklaas, maar ik heb weleens gehoord dat zwarte piet zwart was omdat hij een perverse neiging had om in schoorstenen te klimmen.
En oorspronkelijk was de goedheiligman Odin, de woedende god die op Sleipnir, zijn witte paardje door de hemel reed, en zijn zwarte helpers waren kraaien (Of raven?)..
Van sinterklaas is dit wel een redelijke uitleg. Had er nog één, maar kon ik zo niet vinden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas#Oorsprong
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op woensdag 18 november 2009 12:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De PvdA sint:
Sinterklaasje kom maar binnen met je Nieuwe Nederlander.
want we zitten allemaal even links.
Misschien heeft U wel even tijd,
voordat U weer naar Den Haag rijdt,
Kom dan eens met de fiscus even bij ons aan,
en laat Uw eigen volk maar buiten staan,
En we betalen en we buigen en we zijn zo blij,
want er zijn bijna geen stoute allochtonen bij.
ik lig in een deuk.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
topic niet gelezen maar totaal geen zin in nog een negerzoenen zwartepieten altermijter discussie
iedereen moet nou eens ophouden met gejank over elkaars gebruiken en tradities
als je ego je geloof of je erfgoed niet groot genoeg zijn om ergens boven te staan verdien je het zeker niet dat eeuwenoude gebruiken worden aangepast om je het gevoel te geven dat je serieus wordt genomen
dat moet je namelijk om te beginnen zelf doen
iedereen moet nou eens ophouden met gejank over elkaars gebruiken en tradities
als je ego je geloof of je erfgoed niet groot genoeg zijn om ergens boven te staan verdien je het zeker niet dat eeuwenoude gebruiken worden aangepast om je het gevoel te geven dat je serieus wordt genomen
dat moet je namelijk om te beginnen zelf doen
Jusqu'ici tout va bien...
Ik dacht dat ik in een land woonde waar iedereen respect had (of eigenlijk: gedwongen werd om respect te hebben) voor vreemde culturen, tradities en geloven.
Jammer genoeg is het blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk om respect te hebben voor de cultuur, traditie en het geloof dat we hier al hadden voor de instroom van allochtonen. Ik dacht altijd dat deze naast elkaar moeten kunnen bestaan en niet dat wij onze cultuur en tradities maar weg moeten cijferen omdat ze misschien te gevoelig zijn voor de 'nieuwe' Nederlanders.
De integratie lukt blijkbaar nog niet al te best.
Jammer genoeg is het blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk om respect te hebben voor de cultuur, traditie en het geloof dat we hier al hadden voor de instroom van allochtonen. Ik dacht altijd dat deze naast elkaar moeten kunnen bestaan en niet dat wij onze cultuur en tradities maar weg moeten cijferen omdat ze misschien te gevoelig zijn voor de 'nieuwe' Nederlanders.
De integratie lukt blijkbaar nog niet al te best.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.
Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.
Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.
Weet je, de rest heb ik dus eerder al een antwoord op gegeven, en vind het onzin om die er nu bij te halen. Het ging niet om de kosten van het feest. het ging om bewust het katholieke gedeelte te weren uit het feest, (terwijl dat gedeelte al niet opviel, maar dat maakt niet uit) Nu wordt dus het katholieke feest geclaimd door een groep die omdat die niet willen dat er gerefereerd gaat worden naar de katholieke oorsprong van het feest. Vier het gewoon niet. Het was trouwens geen westerse bisschop. Misschien stelt dat sommigen iets gerust?quote:
[..]
en? wat is je verklaring vor jouw bewering dat 'de PVDA erachter zou zitten'...
toen er problemen waren rond de kosten van de sinterklaasintocht in A'dam heeft bv de gemeente Amsterdam juist geweigerd bij te dragen aan de sinterklaasintocht en is de benodigde gelden door bedrijven bijgedragen...
En nogmaals... daarover heb ik toen het CDA niet gehoord met hun riedeltje dat "De Overheid moet opkomen voor zulke nederlandse vieringen...".. als ze willen dat de Overheid ook alle sinterklaasintochten gaat betalen, hadden ze dat beter toen kunnen zeggen, toen de stichting die die intocht organiseert zelf ook zei financiele problemen te hebben.
. Hoe ik bij PVDA kwam? Denk ergens verkeerd gelezen. Kon het niet weer vinden dus ook mijn post veranderd.quote:Veel tradities in het huidige Sinterklaasfeest gaan terug tot Nicolaas van Myra, de Lycische bisschop uit de door Grieken bewoonde antieke stad Myra (thans gelegen in Turkije),
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het is geen kritiek op de allochtoon, maar op de politiek-correcten.quote:Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.
Droevige, maar zeer juiste constatering. Er lijkt tegenwoordig geen aanleiding meer nodig.quote:Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.
Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en net als die bagger die jij net plaatste over sinterklaas is een kinderprikker, maar verwijderd.quote:
[..]
Droevige, maar zeer juiste constatering. Er lijkt tegenwoordig geen aanleiding meer nodig.
Dus al die zogenaamde grappige gedichtjes en teksten weggehaald.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
-edit niet in topics graagquote:Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.
Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 18-11-2009 14:08:38 ]
ook dat haal je vooral uit je eigen fantasie ....quote:Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Weet je, de rest heb ik dus eerder al een antwoord op gegeven, en vind het onzin om die er nu bij te halen. Het ging niet om de kosten van het feest. het ging om bewust het katholieke gedeelte te weren uit het feest,
dat sinterklaasfeest wordt al veel langer door die stichting georganiseerd en nooit heeft de katholieke kerk of wat voor christelijke groepering zich actief mee beziggehouden....
maar nu is het opeens de Kerk of wat christenen die claims leggen op hoe anderen kennelijk die intocht organiseren... nee sorry, maar dan moeten ze het zelf doen, in plaats van te gaan jammeren om een organisatie die door anderen geregeld is en ze zelf juist kennelijk niet aan wilden meedoen...
het wordt toch belachelijk als de 'kerk' of wat ggristenen zomaar mogen gaan bepalen hoe anderen sinterklaas te vieren hebben ... terwijl ze daar zelf niks aan doen?
Nogmaals... de kerk mag katholieke feesten vieren waar ze willen, maar dat moeten ze dan zelf organiseren en niet gaan bepalen wat en hoe anderen met hun religieuze figuren omgaan....
Ik kan me nog een andere situatie herinneren waar ook wat 'religieuzen' liepen te jammeren over het afbeelden van 'hun' religieuze figuur ... in wat cartoons.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar het uiteindelijk allemaal om draait zijn gewoon wat kamervragen van twee CDA-ers n.a.v. "de onrust" in België.quote:Op woensdag 18 november 2009 14:15 schreef RM-rf het volgende:
maar nu is het opeens de Kerk of wat christenen die claims leggen op hoe anderen kennelijk die intocht organiseren...
Is wel een mooie actie natuurlijk... een dag voor de verkiezingen waar zo'n 200.000 mensen in het overwegend katholieke Limburg gaan stemmen.quote:Geen verwijdering van kruisteken op mijter en tabberd van Sint Nicolaas
17-11-2009
De CDA Kamerleden Ad Koppejan en Jan Schinkelshoek hebben vandaag vragen gesteld aan de ministers Ter Horst(Binnenlandse Zaken) en Plasterk(Onderwijs Cultuur en Wetenschap) over het bewust weglaten van het kruisteken op de mijter en tabberd van Sinterklaas. Sinterklaas zou een ‘geloofsneutraal’ feest moet zijn (Antwerpen) of vanwege de ‘multi-etnische’ samenstelling van de bevolking (Amsterdam). Beide CDA Kamerleden vinden dat er geen enkele reden is om de christelijke herkomst van Sint Nicolaas te verbergen.
Zij hebben de volgende schriftelijke vragen gesteld:
1
Hebt u kennis genomen van het artikel “Antwerps protest tegen mijter zonder kruis”? 1)
2
Hoe staan de ministers tegenover het bewust weglaten van het kruisteken op de mijter en tabberd van Sint Nicolaas in steden als Amsterdam en Antwerpen omdat kinderen geen religieuze symbolen onder ogen zouden mogen krijgen en Sinterklaas een ‘geloofsneutraal’ feest moet zijn (Antwerpen) of omdat de bevolkingssamenstelling ‘multi-etnisch’is en Sint Nicolaas een ‘universele figuur’ moet zijn (Amsterdam)?
3
Zijn de ministers met ons van mening dat er geen enkele reden is om de christelijke herkomst van Sint Nicolaas en het daaraan gerelateerde feest angstvallig te verbergen en dat de komst van nieuwe etnische groepen met hun eigen culturen, feesten, gebruiken en religies in onze Nederlandse samenleving, niet mag betekenen dat de christelijke herkomst van onze eigen cultuur, feesten en gebruiken verloochend wordt.
4
In hoeverre zijn de ministers bereid om op te komen voor behoud van een typisch Nederlands feest als Sinterklaas, inclusief alle symbolen en verwijzingen die daar bij horen?
Het komt niet van de nieuwe Nederlanders. Echt niet.quote:
Ik dacht dat ik in een land woonde waar iedereen respect had (of eigenlijk: gedwongen werd om respect te hebben) voor vreemde culturen, tradities en geloven.
Jammer genoeg is het blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk om respect te hebben voor de cultuur, traditie en het geloof dat we hier al hadden voor de instroom van allochtonen. Ik dacht altijd dat deze naast elkaar moeten kunnen bestaan en niet dat wij onze cultuur en tradities maar weg moeten cijferen omdat ze misschien te gevoelig zijn voor de 'nieuwe' Nederlanders.
Dit soort berichten worden gewoon opgelegd aan juffen. Er mag niet eens meer over gesproken worden in scholen waar het sinterklaasfeest vandaan komt mocht een school toch een kruis op de mijter willen hebben?quote:Als scholen toch een kruis toestaan, horen onderwijzers buiten de lessen levensbeschouwing niet te vertellen waar dat naar verwijst, omdat geen religies mogen worden voorgetrokken. De scholen legden zich bij die instructie van de wethouder neer.
Het komt dus niet van de allochtonen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
|
|
