De overstap van Defensie naar Speciale Politie Eenheden?

edit: bedankt voor de bijdrage

[ Bericht 86% gewijzigd door Bob-B op 28-12-2009 20:55:43 ]

Tjah, hij zal me vast niet geloven dat conform artikel 8 lid 3 AI voor de politie KMAR en boa, voorschrijft dat ze uberhaupt geen automatische wapens mee mogen nemen zonder toestemming OvJ (dus justitie)... Mja...

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:57 schreef hummerh2 het volgende:
Wat zeiken jullie dat het onder KLPD valt?
Voor zo ver ik weet betekent UIM - Unit interventie MARINIERS.
En MARINIERS vallen onder het KORPS MARINIERS wat weer valt onder de Nederlandse krijgsmacht en dat valt weer onder MINISTERIE VAN DEFENSIE

Correct me if i'am wrong

Jezus wat een niveau hier, http://www.politie.nl/KLP(...)rventies/default.asp

Halve minuut googlen, mensen die niet konden vinden zouden IMO geen plek in de krijgsmacht verdienen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 23:18 schreef Esses het volgende:
Tjah, hij zal me vast niet geloven dat conform artikel 8 lid 3 AI voor de politie KMAR en boa, voorschrijft dat ze uberhaupt geen automatische wapens mee mogen nemen zonder toestemming OvJ (dus justitie)... Mja...

hmm Politie in het algemeen(type straat agent) vertrouw ik al niet eens met een P5, laat staan een automatisch wapen. En een BOA? die vind ik met een lasergun al eng

Ik ben geen held in die juridische dingen, maar wanneer militairen ingezet worden binnen nederland kan dat toch niet omdat ergens in de grondwet staat dat nederlandse militairen niet binnen nederland ingezet mogen worden?

Vreemde zin, en wss iets met een klepel en een klok maar goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bouke-p op 28-12-2009 20:18:04 ]

Nederlanse Millitairen mogen natuurlijk wel binnen Nederland worden ingezet, nog niet zo heel lang terug met de overstromingen in Limburg is dat gebeurd, en volgens mij worden millitairen ook wel eens met grootschalige evenementen ingezet zoals de avond vierdaagse als ik me niet vergis.

Dat bedoel ik niet, ik bedoel geweld gebruiken etc.

En de vierdaagse ondersteund worden door militairen? de vierdaagse IS een militaire tocht, het gedoe eromheen is leuk maar van oorsprong is het tocht een militair idee.
Exacte jaartallen weet ik niet, maar de tocht is bedacht als onderdeel van de officieren opleiding. Kon je de tocht niet uitlopen, dan werd je geen officier.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:20 schreef Bouke-p het volgende:
Dat bedoel ik niet, ik bedoel geweld gebruiken etc.

En de vierdaagse ondersteund worden door militairen? de vierdaagse IS een militaire tocht, het gedoe eromheen is leuk maar van oorsprong is het tocht een militair idee.
Exacte jaartallen weet ik niet, maar de tocht is bedacht als onderdeel van de officieren opleiding. Kon je de tocht niet uitlopen, dan werd je geen officier.

Mjah half, http://nl.wikipedia.org/wiki/Korps_Nationale_Reserve
Die geven dus bijvoorbeeld ondersteuning bij avond vierdaagse.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:00 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Esses heeft "horen bij"

_{(hier staat horen bij)}

quote:

en "inzet door"

_{(hier staat inzet door)}

quote:

nog niet echt scherp Maakt niet uit, ik zie het graag gebeuren als hij tegen iemand van het UIM, politie-agent gaat zeggen

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:53 schreef Esses het volgende:
Bob-B, wie heeft denk jij de verstandhoudingen binnen politie en overige opsporende instanties iets beter op een rijtje dan jij? UIM hoort bij het DSI. Ja de mensen komen van de mariniers,

_{(hier staat horen bij)}

quote:

maar ze vallen NIET onder defensie als ze als UIM ingezet worden.

_{(hier staat inzet door)}

quote:

Ze vallen dan spontaan onder MinJus en MinBiZa.

_{(hier staat inzet door)}

quote:

Maar hey, geloof jij vooral wat je wilt geloven, want de wil en wet van een moderator is altijd waarheid. Daarentegen zeg ik niet dat het een politieagent is. Alleen zeg ik wel dat het DSI wel weer mensen van buiten defensie bevat.

Ik vul nog even aan: enige wat defensie eigenlijk voor DSI doet is beheer, voor de rest is alles door de overige ministeries, goedkeuring inzetten enz. Kijk hiervoor bijvoorbeeld maar is naar de ambtsinstructie.

Ben je altijd zo'n drama queen als iemand je niet meteen 100% gelijk geeft? Je zegt precies hetzelfde als ik, maar je bent zo bezig met je gelijk halen dat je niet eens ziet dat we hetzelfde zeggen.
Jammer hoor. Zoals ik al zei, horen bij en inzet door, maarja, lees er vooral over heen. Owja, wist je trouwens dat 80% van de taken van de KMAR vallen onder de verantwoordelijkheid van de minister van justitie? (inzet door) maar dat KMAR nog steeds een defensie onderdeel is? (horen bij)
edit: ik was nog niet klaar met je

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 22:53 schreef Esses het volgende:

[..]

UIM is een eenheid die deel uitmaakt van het DSI en welke ondergebracht is bij het KLPD, politie dus.

BSB daarentegen is wel een militaire organisatie. KLPD DSRT USO TT bestaat ook en valt ook onder het KLPD.

Ik weet niet wat jij hier weer eens loopt te blaten. Maar je zult toch eerst eens jezelf wat moeten verdiepen in de rechtenstructuren. Overigens kan de BSB niet met automatische wapens ingezet worden zonder toestemming MinJus en na in kennis stellen lokale burgermeester. Maar hey, dat is ook weer bijzaak wat aangeeft dat ze grotendeels weer bij MinJus horen he .

Als jij zulke reacties gaat geven, waarbij het dus overduidelijk is dat je de kern van wat ik zeg mis (wat opzich geen probleem is), is de manier van jou dusdanig dat je hem terug krijgt. Zie dikgedrukte, want zo zie je mij niet tegen je praten, pas na je bijdehandte reactie.

Daarbij heeft onderstaande het 100% bij het rechte eind:

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:57 schreef hummerh2 het volgende:
Wat zeiken jullie dat het onder KLPD valt?
Voor zo ver ik weet betekent UIM - Unit interventie MARINIERS.
En MARINIERS vallen onder het KORPS MARINIERS wat weer valt onder de Nederlandse krijgsmacht en dat valt weer onder MINISTERIE VAN DEFENSIE

Correct me if i'am wrong

Zolang ze een krijgsmacht uniform dragen en worden betaald door mindef horen ze bij defensie, al mag defensie ze niet zelfstandig inzetten en moeten ze lapdances geven aan de minister van justitie tot ze erbij neervallen, het zijn militairen en geen pliesiemeneertjes.

quote:

Op maandag 28 december 2009 19:33 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

hmm Politie in het algemeen(type straat agent) vertrouw ik al niet eens met een P5, laat staan een automatisch wapen. En een BOA? die vind ik met een lasergun al eng

Ik ben geen held in die juridische dingen, maar wanneer militairen ingezet worden binnen nederland kan dat toch niet omdat ergens in de grondwet staat dat nederlandse militairen niet binnen nederland ingezet mogen worden?

Vreemde zin, en wss iets met een klepel en een klok maar goed.

In de politiewet van 1994 staat dat wij ingezet mogen worden voor bepaalde gewapende taken. Hier in staat o.a. de geweldsinstructie wat je tegen burgers mag doen onder verantwoording van de OvJ als jijzelf, collega's, agenten of objecten onder jouw bescherming worden aangevallen.

Ik denk dat je je vergist in de VS, daar mag het leger niet in eigen land ingezet worden, maar wel het USMC.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bob-B op 28-12-2009 20:55:07 ]

Hmm ik dacht dat ik zoiets eens opgevangen had tijdens militair recht, dat waren meestal ook de lessen dat ik(en 99% van de klas) lag te pitten.

Overigens is de BBE misschien wel je jongensdroom maar niet heel realistisch, al afgezien van de zware toelatingseisen gaat het ook niet om heel veel beschikbare vacatures. Hebben jullie geen "personeelszaken" waar je eens kan praten over je carriere planning? Zij hebben vaak een redelijk goed beeld van wat er met jou ervaring en interesses mogelijk is, daarnaast kunnen ze je dan advies geven over eventuele bijscholing, die kan je dan al tijdens je duurzame dienst volgen zodat je niet in een zwart gat valt erna.

Lijkt me idd wel dat t KCT over de nodige kennis hierover beschikt. Ik heb zo t idee dat er meer oud KCT'ers zijn die zoiets gaan doen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:46 schreef Rave_NL het volgende:
edit: bedankt voor de bijdrage

verdomme Bob, wat laat jij jezelf ongelooflijk kennen zeg...

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:01 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

verdomme Bob, wat laat jij jezelf ongelooflijk kennen zeg...

Ik verwijder off topic en dat blijf ik ook doen, of je nou pro- of contra defensie bent, je bent echt niet veilig voor moderatie als je wel of niet militair bent, off topic is off topic. Problemen met moderatie? Lekker pm'en.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:07 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Ik verwijder off topic en dat blijf ik ook doen, of je nou pro- of contra defensie bent, je bent echt niet veilig voor moderatie als je wel of niet militair bent, off topic is off topic. Problemen met moderatie? Lekker pm'en.

komt eraan.

Bob, misschien een idee voor jou om het even anders te zien. Je word dan wel betaald door defensie, en je draagt dan misschien wel een uniform welke aangeeft dat je militair bent. Door de dingen die jij doet, op een bepaald moment, kan je niet echt meer zeggen dat je onder t mindef valt. Dit is het onderlinge uitwisselen van personeel tussen ministeries. Op het moment dat het UIM bezig is, vallen ze ook niet bepaald onder de verantwoordelijkheid van het MinDef, dus zou je dan nog kunnen zeggen dat het echt iets van het MinDef is, of zou je het dan toch naar justitie/biza verwijzen met personeel van MinDef?

En dat t werk voor 80% onder de verantwoordelijkheid van de MinJus valt, is oud nieuws. Immers, de meestse wetten worden niet voor niets door MinJus bedacht. Daarentegen vallen onze inzetstandaarden, opleidingsstandaarden en inzetvoorwaarden dan weer onder het MinDef, wat een cruciaal verschil is, deze worden niet door MinJus bedacht.

Maar Bob-B, dat is waarschijnlijk ook de reden dat als ik op een kazerne loop, ik mij helaas vaker politieagent moet gaan voelen dan militair. Omdat sommigen zich in deze wereld nou eenmaal niet echt kunnen gedragen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:00 schreef Esses het volgende:
Bob, misschien een idee voor jou om het even anders te zien. Je word dan wel betaald door defensie, en je draagt dan misschien wel een uniform welke aangeeft dat je militair bent. Door de dingen die jij doet, op een bepaald moment, kan je niet echt meer zeggen dat je onder t mindef valt. Dit is het onderlinge uitwisselen van personeel tussen ministeries. Op het moment dat het UIM bezig is, vallen ze ook niet bepaald onder de verantwoordelijkheid van het MinDef, dus zou je dan nog kunnen zeggen dat het echt iets van het MinDef is, of zou je het dan toch naar justitie/biza verwijzen met personeel van MinDef?

Helemaal mee eens, maar ik vind het wel van bijzonder verschil of je militair bent of politie agent. Van de laatste heb ik niet echt een hoge pet op. Nu weet ik ook van KMAR officieren in opleiding dat als ze hun verplichte deel op de politie academie moeten doorlopen dat ze hun ogen uitkijken hoe de houding en instelling is bij die mensen. Als dat al zo is bij de politie leiding, hoe slecht is het er dan wel niet aan toe bij de rest?

quote:

En dat t werk voor 80% onder de verantwoordelijkheid van de MinJus valt, is oud nieuws. Immers, de meestse wetten worden niet voor niets door MinJus bedacht. Daarentegen vallen onze inzetstandaarden, opleidingsstandaarden en inzetvoorwaarden dan weer onder het MinDef, wat een cruciaal verschil is, deze worden niet door MinJus bedacht.

Maar Bob-B, dat is waarschijnlijk ook de reden dat als ik op een kazerne loop, ik mij helaas vaker politieagent moet gaan voelen dan militair. Omdat sommigen zich in deze wereld nou eenmaal niet echt kunnen gedragen.

Ik deel je mening dat het jammer is, persoonlijk heb ik niets tegen KMAR of andere def ehdn die taken uitvoeren voor het OvJ.

Zullen we het maar even houden op een communicatie foutje?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:33 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar ik vind het wel van bijzonder verschil of je militair bent of politie agent. Van de laatste heb ik niet echt een hoge pet op. Nu weet ik ook van KMAR officieren in opleiding dat als ze hun verplichte deel op de politie academie moeten doorlopen dat ze hun ogen uitkijken hoe de houding en instelling is bij die mensen. Als dat al zo is bij de politie leiding, hoe slecht is het er dan wel niet aan toe bij de rest?
[..]

Ik deel je mening dat het jammer is, persoonlijk heb ik niets tegen KMAR of andere def ehdn die taken uitvoeren voor het OvJ.

Zullen we het maar even houden op een communicatie foutje?

sure Maar om even op je eerste punt terug te komen, dat gaat veranderen. De KMar gaat de vorming van de politie op de PAC verzorgen Misschien dat het dan wat strenger word. Althans, zoiets is geroepen bij een vergadering waar ik aan deelnam, zijn dus wel concrete plannen. Nu nog de daadwerkelijke uitvoering.

En ach, KMar is nu eenmaal een hele grote politiepet. Was het maar mogelijk, dat ik iets minder die pet op hoefde, en iets meer m'n baret

Ik heb trouwens absoluut respect voor de politieman, hij werkt alleen in een organisatie die geleden heeft onder de hippies in Nederland.